Вот раздаются сетования о том, что на сайте не обсуждаются современные темы.
И никто не упоминает о страшной авиакатастрофе под Смоленском, унесшей жизни многих представителей политической элиты Польши во главе с Президентом Лехом Качиньским. Весь мир потрясен этой трагедией. Не думаю, что нас, россиян, она не касается, хотя бы потому, что произошла на нашей земле и связана с трагедией, разыгравшейся на нашей земле 70 лет назад.
Выражаю соболезнование гражданам Польши и желаю им мужественно перенести страшную трагедию.

Польше дали исконные немецкие территории, которые Польша никогда нюхом не нюхала (99 процентов от них), а Львов, Брест и Вильно никогда небыли исконными польскими территориями, а спорными территориями с большим количеством (если не большинством) не-польского населения.
И вообще, если поляки плачут крокодильими слезами о западной Белоруссии и Украине, то уж пусть припомнят то что бОльшие территории им были отданы, нежели отняты, и пусть пельку все таки закроют.

Хоть я и ни разу не поляк, не считаю правильным что кто-то что-то должен закрывать. kazak, таки Познань тоже не польская земля? я еще раз Вас попрошу сказать дату отсчета когда границы были правильными? скажите дату или Речь Посполитую будем считать "от моря до моря" а Россию назовем Московией в пределах московского княжества)))

Что из следующего вам непонятно?

1. На 1945 год на немецких землях отданных Польше было огромное большинство немецкого населения по сравнению с польским.
2. 99 процентов этих земель никогда не принадлежали Польше.
3. На 1939 на землях восточной Украины и Белоруссии небыло большинства польского населения.
4. Земли восточной Украины и Белоруссии исторически переходили из рук в руки, и не являлись поэтому исконно польскими.

Почему модераторами удаляются мои посты, а не удаляются посты расистов пишущих "не то, видимо, происхождение".

Мне не понятно что значит исконно чи-то земли. Ведь даже за исконность территории княжества московского с нами могут поспорить финны))) и опять же разве мы говорим о националбных госсударствах?? живет большинство поляков - исконно польское, живут немцы - исконно германское? привет Адольфу Алоизычу :-) кто из нас националист?)))

Вы понимаете разницу между землями Х которые НИКОГДА не принадлежали государству Y, и землями P которые принадлежали государству Q очень долгий и ключевой с точки зрения развития их этнической и культурной идентичности исторический период?
Если вы понимаете разницу, для нашего вопроса этого хватает.

Кстати, я не писал "живет большинство поляков - исконно польское, живут немцы - исконно германское".
Учитесь читать. О национализме я тоже не говорил.

Я с самого начала попросил Вас обозначить даты этого самого периода. Словяне вытеснили фино-угорские племена с их исконных земель и теперь эта территория считается исконной великороссией. Русские считают своей территорией "исконно" татарский крым. Через двести лет никто не усомниться в исконности польской Померании. кто обозначает границы времени чтоб культурно-исторический период стал долгим?
з.ы. Вы не ответели про исконность немецкой Познани ;)

"Кто обозначает границы времени чтоб культурно-исторический период стал долгим?"

-- Такие границы не обозначаются в словарях, как и в любом сложном вопросе дело в анализе и оценке. В словаре также не определяется сколько именно это "много денег", но это не значит что это ложное понятие.

"Через двести лет никто не усомниться"

-- Во-первых, хотя бы пишите без ошибок. На 1939 и 1945 дела обстояли именно так. Вы не можете опровергнуть 4 приведенных мной факта, и поэтому вы проиграли спор.

"Вы не ответели про исконность немецкой Познани"

-- Ну Познань и есть этот 1%.

- про ошибки, прошу прощения)
- с приведенными Вами тремя фактами (кроме последнего) я соглашаюсь
- спорил я с тем что поляки должны "затыкаться" и "закрывать пельку" т.к. имеют на занимаемые ими территории такое же право как Россия на Кенигсберг и т.д
- а кто выйграл наш спор ответит современная политическая карта, границы государств определяются войнами и дипломатическими соглашениями, а не исконностью каких либо территорий)

"поляки должны "затыкаться" и "закрывать пельку" т.к. имеют на занимаемые ими территории такое же право как Россия на Кенигсберг"

Они должны затыкать пельку по причинам которые я привел, без связи с Кенигсбергом.
А что насчет Кенигсберга:
Во-первых, Кенигсберг является ничтожной частью территории России, а немецкие земли отданные Польше - огромный процент ее территории.
Во-вторых, Россия имеет большее право на Кенигсберг, так как она заняла этот город и область после войны развязаной Германией, в которой она приложила усилия приведшие к победе. Поляки же не приложили столько усилий (скажем мягко), чтобы дать им право чуть не на половину Германии.

"границы государств определяются войнами и дипломатическими соглашениями"

-- Это противоречит крокодильему проливанию слез поляками по поводу западной Украины и Белоруссии.

Мы вернулись к тому с чего начали))) т.е. мы имеем некую "исконность" "очень долгий и ключевой с точки зрения развития их этнической и культурной идентичности исторический период" временные границы которого никто никогда не возьмет на себя обозначить))
и имеем право сильного "приложила усилия приведшие к победе"
так вот по праву сильного европу делили Сталин с Черчилем, и они как представители стран победительниц решили что такое государство как Польша имеет право на существование, не посмотрев на исконность каких либо территорий.
Таким образом поляки имеют право на те границы в которых они существуют, потому что они в них существуют на данный момент.

Pomeraniu dobyl polskij kniaz Boleslaw w 1120 godu, w eti zhe gody polaki uspeshno zashchishali Silesiu - goroda Wroclaw i Glogow pered nemcami. A wot kniazi iz polskoj dinastii prawili na etikh zemlakh eshcho w 14 weke. Tak eto korennye slawianskije zemli, na kotorye woshli (iz za raznykh sobytji) nemcy. I est tak kak napisal ranshe: SLAWIANSKAJA ZEMLA DA PO LABU REKU. I nado radowatsa, chto posle wojny, korennye slawianskije zemli stali opiat slawianskimi, chto nemcy byli otbrosheny. Dawaj, ne meshaem zdes zemel Belorussi i Ukrainy, w samom dele, tam polakow bylo malo. I khorosho, chto zemli belorusskije i ukrainskije - proshli w BSSR i USSR. Segodnia eto nash interes - i polskij i rossijskij uderzhit eto polozhene.

"временные границы которого никто никогда не возьмет на себя обозначить"

-- Конечно берутся, и это даже общее место.

"и имеем право сильного"

-- Приложила усилия это не "право сильного"

"решили что такое государство как Польша имеет право"

-- Они имели свои интересы, "права" Польши им были побоку и тут непричем.

"таким образом поляки имеют право на те границы в которых они существуют, потому что они в них существуют на данный момент"

-- непонятно каким "правом". Но если они и имеют, по вашему, то опять же - Украина и Белоруссия имеют такое-же право на западную Украину и Белоруссию, а поляки пусть затыкают пельку.

Argus:

В 1120 году? А ну да, я же забыл - большая часть Германии это земли восточных славян полабов, и тут же белая Сербия и Хорватия, итд.

kazak, так просветите нас с товарищем Argus почему за точку отсчета в праве на территории Вы взяли 1945 а не тот же 1120 год :)
"-- Конечно берутся, и это даже общее место."
общее место это уже упоминавшаяся здесь декларация ООН о границах (или как она правильно называется) а вот какое "общее место" о праве государств на границы Вы уже вторую страницу не конкретизируете))

"так просветите нас с товарищем Argus почему за точку отсчета в праве на территории Вы взяли 1945 а не тот же 1120 год"

-- Потому что это было положение на данный момент, и во всяком случае релевантнее 1120 года, и релевантнее 1120 до нашей эры.

"общее место это уже упоминавшаяся здесь декларация ООН о границах"

-- Общее место это что Померания, Шлезия и Пруссия не являются исторически польскими землями.

"о праве государств на границы"

-- Я ничего о никаких правах государств не говорил, это вы беретесь каждый раз философствовать, и каждый раз пальцем в небо. Я лишь обратил внимание на некоторые факты, и сказал что полякам надо затыкать пельку потому что как ни крути, их позиция слаба.

Положение на тот момент определили Ялтинская и Потсдамская конференции. И с точки зрения принятых на них решений получилось, что позиция Польши не так уж и слаба (см. политическую карту) что такое "исторически польские", немецкие татарские, зулусские (нужное подчеркнуть) земли определение вы так и не дали.
Если не тыкать пальцем в небо, попрошу Вас конкретезировать территорию Польши в границах от какого года Вы считаете исторической исконной?
З.Ы. приятно было пообщаться, ушел спать))

Argus:

Хватит про "братьев славян".... поляки русским никогда не были братьями, и сейчас это тоже повторяется. Не прикидывайтесь сербами.

Женьке:

Вы уже дошли до того что сами запутались в своих разглагольствованиях.
Только что сказали "с приведенными Вами тремя фактами я соглашаюсь", а теперь говорите "что такое исторически немецкие земли определение вы так и не дали".

Последовательной линии в ваших выкрутасах я не вижу, одна риторика и игра словами, поэтому и спорить не с чем. Спокойной ночи.