Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Наши соболезнования!
Автор: I встречный 14.04.10 17:49
Вот раздаются сетования о том, что на сайте не обсуждаются современные темы.
И никто не упоминает о страшной авиакатастрофе под Смоленском, унесшей жизни многих представителей политической элиты Польши во главе с Президентом Лехом Качиньским. Весь мир потрясен этой трагедией. Не думаю, что нас, россиян, она не касается, хотя бы потому, что произошла на нашей земле и связана с трагедией, разыгравшейся на нашей земле 70 лет назад.
Выражаю соболезнование гражданам Польши и желаю им мужественно перенести страшную трагедию.
Другие примеры:
ген.-лейтенант РККА Шапкин Т.Т.- В 1918-1920 служил к Деникина. И что? В 1942 командовал 4 кк в Сталинградской битве. http://shapkin52.narod.ru/page3.html
Маршал Советского Союза Говоров Л.А.- в 1918-1919 служил у Колчака.
Eto ne tak... Kachinski i jego partia, idei i mnenje etikh ludej eto ne mnenje i idei polakow. W samom dele, tak kak rossijskoe prawitelstwo antinarodnoe, tak i polskoe prawitelstwo predatelskoe. S 1980 goda nachalsa u nas razwal. Moju Rodinu, Narodnuju Polshu predali Zapadu i razwalili. Kto? Solidarnost i ikh luchshij sotrudnik - Jaruzelski. On wed nedawno skazal, chto woennoe polozhene bylo wwedeno chtob wozmozhen byl "kruglyj stol" w 1989... Posle etogo "stola" nastupilo jawnoe worostwo wsego chto narod postroil posle wojny, wsia eta "demokracja" i obman w welikom masshtabe. Nichego w Polshe s 1990 goda ne postroili, a wsio razrushili. A sejchas wodu ludiam delajut iz mozgow, Kstati etikh sobytji - ja polak, no mne Kachinskogo ne zhal, eto w samom dele wrag nashego Naroda, tak kak i Tusk i wse eti, kotorye za NATO i Ewrosojuz. No zhal mne etikh, kotorye byli wynuzhdeny s nim letet, naprimer lotchikow, stewardess... O nikh dazhe nikto uzhe ne pomnit, dazhe pokhoronow specjalno ne zamechajut...
A eshcho kstati nashikh zapadnykh zemlej: Kolobrzeg, Wroclaw, Szczecin, eto starinnye slawianskije goroda, prawda, oni proshli w nemeckije ruki i dolgo w nikh byli, no eto ne nemeckaja zemla. Gdansk byl swobodnym gorodom, no do konca Rzeczpospolitej w 1795 godu, byl wernyj polskomu korolu. A slawianskaja zemla da po Labu reku!
I eshcho odno: wernulas Polsha na eti starinnye slawianskije zemli blagodaria sotrudnichestwu s SSSR, blagodaria krowi prolitoj sowetskimi i polskimi soldatami. Ja tak dumaju, chto sudba SSSR i PNR byla swiazana, a nashi interesy sowpadali.
I nikakoj nastojashchij polak ne byl wrag SSSR, ni Warshawskogo Dogowora, a sejchas - rossijkogo ili inogo slawianskogo naroda.
В связи с гибелью КаТЫньского здесь в теме заметили правильно, что по Милошевичу траура никто у нас не объявлял. Но однако Милошевича цинично убили, а этот КаТЫньский сам припёрся со своими ряженными, чтобы поплясать на костях...
Стоило о них вообще вспоминать и чтить, тем более 12 апреля, когда у каждого нашего соотечественника это является праздником – прорыв советского человек в космос.
А кому интересна предыстория по Катыни, то можно ознакомиться с фильмом: «Атироссийская подлость»
хоть и не верю ни в какого бога, но этих тварей, кто же наказал: И собрал их всех в одном месте, как раз там где они собрались глумиться над своими же соотечественниками и нашими, и расшиб их до смерти, и на похороны вулкан разбушевался так, что на похороны аэропорты не смогли принимать самолёты... О последнем мне даже немного жаль. Надо было и нашу всю паразитическую «элиту» усадить в один самолёт (да хоть в пять ради такого дела мне самолёты не жаль) и чтобы их встречали в Польше где-нибудь на лётном поле дельтапланеристов...
Дачник отредактировал это сообщение 25.04.10 в 13:30
Кстати сами поляки после гибели их «элиты» делали надписи на простынях типа: «Одним шлепком всех блох» и вывешивали на улице. Вот собственно и я тоже хотел бы разделить такую радость с польским народом.
А вот что писал об этом КаТЫньском экс-глава МИД Латвии:
«После гибели президента Польши "все вздохнут с облегчением"
Экс-министр иностранных дел Латвии (и этнический поляк - ИА REGNUM Новости) Янис Юрканс в интервью латвийской русскоязычной газете "Телеграф" прокомментировал гибель президента Польши под Смоленском. Он сказал:
"Смерть Леха Качиньского, если хотите, большой символ. Президент Польши врезался в землю недалеко от Катыни. В месте, где похоронены люди, кости которых он использовал в своих политических целях. Такова рука судьбы. Ведь мог же он прилететь в Катынь вместе с премьером Дональдом Туском, Лехом Валенсой и другими поляками на несколько дней раньше. Но не захотел. В первую очередь, по политическим мотивам. И вообще было очень много мелочей, которые привели к трагедии. С самолетами у Качиньского всегда были проблемы, из-за конфликта с премьером ему не купили новый самолет, и так далее.
Как повлияет гибель Качиньского на расстановку политических сил в Польше?
Качиньский был непопулярным политиком и у себя на родине, и за рубежом. На осенних выборах президента ему ничего не светило. Он работал вчерашними методами, вешал на шею стране ярмо истории. Конечно, его жалко. Но с другой стороны, сейчас все вздохнут с облегчением - политическая среда с его уходом расчистилась от популизма. У его партии даже после такой трагедии на выборах не будет перспектив. Гибель Качиньского может стать предупреждением и для наших политиков, которые цепляются за историю и мешают смотреть стране в будущее.
Каким образом теперь станут развиваться отношения Латвии и Польши?
Думаю, они улучшатся. Да, время от времени мы были союзниками. Но Качиньский был слишком противоречивой личностью. Он мешал. И полякам, и русским, и немцам. Всем»
А какое отношение Милошевич имеет к России, чтобы по нему тут объявлять траур? Он что, погиб (причем, не умер, а именно погиб) на ее территории? Причем, еще с сотней сослуживцев.
Кстати, по умершим своей смертью деятелям не слышал, чтобы объявляли траур вообще где-либо. Только, может в его стране, где он высшее должностное лицо - и то не уверен.
Что вы все на этом Милошевиче-то зациклились? Уже второй участник какую-то пургу несет.
Знаете, на Российской территории за ее историю, многие погибали с кучей сослуживцев, последними были великие арийцы.
Траур объявляют по друзьям, по родственникам, по своим людям, по тому, кто был дорог. В знак того, что для нас это тоже утрата.
А то погибнет какой-нибудь Саакашвили с его кодлой на нашей территории, (А собственно, они с Кичинским большие друзья были) что тоже траур объявлять?
А то погибнет какой-нибудь Саакашвили с его кодлой на нашей территории, (А собственно, они с Кичинским большие друзья были) что тоже траур объявлять?
++
Не знаю, наверное по этикету это является нормой. Я не знаток официального этикета. И фамилия польского президента - Качиньский (в польской транскрипции, в нашей - без мягкого знака), а никак не Кичинский. Могли бы выучить за эти дни, благо много говорилось на эту тему, если раньше не знали. Хотя, может, вы и описались.
Кстати, и другие страны вроде по польской делегации траур объявляли. Ну, они может, из особых дружеских чувств - но стране, на территории которой сие произошло, думаю, по протоколу это именно что положено, и противное будет воспринято именно как демонстранивное свинство, со всеми вытекающими в международном масштабе. Я так думаю, хотя, повторяюсь, и не знаток международного этикета. А уж отношение отдельных представителей той или иной нации - кодла, не кодла - к международному этикету и государственным интересам отношение вряд ли имеет ;)
Ельцин Борис Николаевич.
++
Возможно - не помню, потому что меня в Москве в то время не было, а в Пятигорске я за этим не следил. Так я же сказал: только, МОЖЕТ, в его стране, где он высшее должностное лицо. Ну, или бывшее высшее, получается. Наверное, это тоже по этикету. Вроде как по Рейгану США тоже траур объявляли.
Это все так - но Милошевич-то тут при чем? ))) Он-то и не погиб трагически, и не умер насильственной смертью, и не скончался на территории России, и не имел к России никакого отношения! Почему вы о нем так упорно бубните? Если сказали 2 человека, то это уже система. Вот я и хочу понять - почему?
А Милошевич не просто умер, а он замучен в застенках Гааги.
Вы говорите он погиб не в нашей стране – так и Качиньского в Россию никто не приглашал, а если он прилетел в туман так ему и запасные аэродромы предлагали. А если Качиньский, где-то там занимал высокий пост... Ну и что? Не у нас же. Да и в самой Польше люди к нему не испытывают пиетета. Ну если кто к предателям относится снисходительно то пусть погрустят в индивидуальном порядке. Тем более в России не стоило 12 апреля объявлять траур. Для России и всех граждан СССР это празник.
Вам же уже сказали, что траур объявляется не по признаку простой гибели кого-либо на территории России, а по значимости человека для России, по их взаимоотшениям.
Отношение Милошевича к России было скорее дружественным, т.е. Югославия была дружественным нам государством, более того, искала у России защиты от натовской агрессии. Ни кто иной как Милошевич заявил о желании вступить в союз России и Беларусии. Никто иной как Милошевич все 5 лет своего заточнения в гаагском трибунале защищал братский славянский народ от обвинений в фашизме и геноциде. Милошевич как никто заслужил объявления траура.
> Вот я и хочу понять - почему?
Потому что он был другом, союзником России и русского (шире славянского) народа...
Милошевич своих же братьев с Сербской Крайны бросил на произвол судьбы.
А другом России-Белорусии попытался стать когда уже петух в одно место клюнул.
Хорошо, что не купились на эту чики-дружбу.
Спасибо за ответ. Рад, что на форуме появляются поляки. Здесь уже писал один раз представитель Болгарии – поздравлял с 7 ноября. Теперь откликнулись Вы – поляк. Может, чехи или сербы откликнутся? Хотелось бы, чтобы больше поляков хорошо относилось не только к России и русским, но и к социализму. Есть ли сторонники этих идей среди польской молодежи?
По поводу «исконности» земель вопрос очень трудный. Не обижайтесь за польские земли. Я приводил их в пример, чтобы показать – СССР не только отбирал земли у Польши, но помогал приобрести. Согласен с Вашей оценкой современного правительства России и Польши. Искренняя дружба Польского правительства с Россией, отказ от НАТО, отказ от политических спекуляций на темы Катыни, – все это было бы лучшей гарантией дружбы со стороны России. Только то Польское правительство, что повело бы такую политику, отражало бы подлинные интересы польского народа.
Пусть поляки затыкают пасть - половина территории Польши сейчас это восточная Пруссия, Померания, Позань и Шлезия, которые им дали в подарок после Второй Мировой.
А почему "заткнуть пасть" :) (хоть я и не поляк) Какие гранцы Вы считаете "правильными"? от какого года?))) Можно вспомнить и о том что Смоленск был польским городом :)
А Кенигсберг не был русским городом :)
Познань - первая польская столица, оттуда пошла династия Пястов.
Так от какого года считать "правильными" границы в европе?)))
так и я о том же. Есть границы существующие на данный момент точка. :) иначе можно сказать, что западные территории Польше не подарили, а сменяли на "польские" города Брест, Львов и Вильно)))
Да, именно. Странно, что многие "правоверные аборигены" чего сайта этого не понимают, видимо, нервничать начинают, бесстрастно общаться не умеют и все такое. Воспитание не то, видимо. Или происхождение ;)
НАЗАД