Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Прочитал статью А.Сталинградского в последней "Дуэли", неужели он думает что Дума 2-го созыва ничего не делала? Конечно, были недочеты, были предатели, но нельзя же обвинять всех, тем более Героя СССР, коммунистку С.Савицкую! А если бы Сталинградский был депутатом, он же один не смог бы ничего изменить, так и здесь. А парламент в те времена было легко разогнать (танками в том числе).
Дума 2-го созыва и лично Светлана Савицкая оказались СТРАТЕГИЧЕСКИ беспомощны главным образом потому, что были вовлечены в искусственно созданную ситуацию управляемого хаоса и вынужденных шагов.
Преодолеть эту ситуацию тогда не позволило безраздельное господство антисоветских СМИ в сочетании с преступной политикой режима Е.Б.Н.
Протестные силы, включая депутатов, были дезорганизованы и приведены в беспомощное состояние. Кстати, это же было проделано в конце 80-х со всем советским обществом.
Это состояние поддерживается до сих пор. Мы иеем то же самое господство антисоветских СМИ, некоторые из которых взяли на вооружение лозунг эрэфского патриотизма для повышения эффективности управления на нынешнем этапе реформ.
Коммунисты сидели в Думе 10 с лишним лет Чего они добились? Еще раз плвторю - ЧЕГО? И зачем они и сейчас там сидят? Ответьте!
Я голосовал все эти годы за них. Все годы! А какие законы, радикально меняющие положение в стране, были приняты?
Коммунисты сидели в Думе 10 с лишним лет Чего они добились?
Я голосовал все эти годы за них. Все годы\\\\\\\\\\\\\\\\
Ежики лезли на кактус все эти годы. Плакали, кололись, но лезли. Однако прогресс налицо. Все же задумались.
А еще налицо мелкое жульничество. Не коммунисты сидели в думе, а верхушка КПРФ. Как бы не одно и то же. Мало ли кто как себя назывет. Самоназванцев нынче немеряно. А то взяли моду. За Зю, Брежнеав, пятнистого, кого угодно, обвиняют комуунистов всех времен и народов. Члены КПРФ и ее фанаты, отвечают. А других не замай.
Впрочем, Мухин тоже немногого добился. Разве что книжицы его во всех оккупационных книжных штабелями лежат. А оккупанты все новые издают.
Тёзка, дело в том, что в Думе было полно одномандатников, а они в большинстве своём были политическими проститутками. Именно из-за одномандатников КПРФ не смогла протащить импичмент елби, например. Потом, не стоит забывать, что любой закон мог быть заблокирован всё тем же елби, а двух третей для преодоления вето в этом случае явно не было.
По партийным спискам КПРФ имела не такой уж и высокий результат - 22%, ЕМНИП.Относительное большинство, но если сложить либерастов, НДР и жирика, оказывалось, что преимущество КПРФ было недостаточно...
Вы пессимист, помните: когда-то было РСДРП, \\\\\\\\
Я реалист. Программа КПРФ это программа буржуазной реформистской парламентской партии. Сравните программу РСДРП, принятую на втором съезде с программой КПРФ, ее целями и задачами. Ничего коммунистического, кроме названия, у КПРФ нет. Особенно если посмотреть на их дружные голосования за любой бюджет.
Назвались большевиком - будьте им.
А как же 1905 год, когда меньшивики предали революционные идеалы, если убрать верхушку КПРФ (не физически!), и найти настоящих коммунистов-большевиков, то можно надеяться на революционный фронт!
P.S. А тов. Комсомолец написал правильно!
Вообще-то вроде уже все констатировали по нескольку раз, что идет информационная война. И эти же "все" вместе со СМИ кашу-таки варят.
http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?p=247029&highlight=#247029
Виктора Анпилова, общавшегося с народом. Неплохо получилось, метров с трез, только авишник размером 50 метров с лишком.
Умница, побольше бы таких разных, которые общие цели ставят, а не со своими стравливают...
я отправил на сайт КПРФ предложение - двинуть по морде тем мерзавцам,которые ныне у власти. ведь депутаты-коммунисты видят чуть ли не каждый день рыло Гайдара, рыжую шевелюру Чубайса, алкаша Ельцина и багрово отмеченного Горби. Так неужели среди них не нашлось ни одного настоящего мужика, который харкнул бы в лицо этим подлецам?
Понятно, вы скажете - это не метод. И жириновщиной попахивает, и вообще... Но вот поставьте себя на место той же Савицкой - идете вы по Думе, а навстречу вам жирное рыло гайдареныша! Вцепись же ему в физию своими женскими ногтями, отомсти за русских женщин. Ведь и сила у тебя, Светлана Евгеньевна, есть- столько лет ты штурвал держала. Чего ты боишься? Тюрьмы? Или того, что психованной объявят? Зато эти гады будут знать, что избранники народа (если они действительно за народ) и тут до них дотянутся! ведь эти гады хуже Гитлера!
нет, коммунисты и вместе с ними переродившаяся Савицкая будут рассуждать о консенсусах, будут перед телекамерами красоваться, будутинтервью давать, болтая о том, как в свое время они МОГЛИ принимать НУЖНЫЕ ЛЮДЯМ И СТРАНЕ ЗАКОНЫ. Да я в то время, как они НУЖНЫЕ законы принимали, по несколько месяцев вместе с женой зарплату копеечную не получал. Работал в трех местах, и только в одном копейки более-менее регулярно платили. А они НУЖНЫЕ законы принимали... В то время, как шахтеры, на километр под землю опускающиеся, по восемь месяцев грошей не имели! А им пробегающие мимо савицких хакамады советовали грибы собирать... Была ли возможность у этих шахтеров на работе в интернет лапзить, а ,Ляксей? Заладил тоже - ежи на кактус... Ты себя на место работяг поставь, простых работяг, без барства эдакого... Люди в партию до последнего верили!
Нет у меня ТЕПЕРЬ доверия к этой карманной оппозиции, кончилось доверие.
Грозину. Не были депутаты дезорганизованы, вернее, не в этом дело. Громко крикнуть на всю страну о том, что творится, им страх мешал. И расправы страх, и страх теплого места лишиться, и еще много чего они боялись. Одних вроде бы купили, как Селезнева, другие все еще в народных трибунов играют...
Могу в точности сказать, что было бы, если бы двинули по морде мерзавцам.
СМИ завизжали бы, во-первых, о "фашистских", "красно-коричнеых" действиях, сравнили бы КПРФ с НСДАП, стали бы кричать, что проклятые коммунисты, будучи не в силах "честно" победить, пытаются силой воздействовать на добрых и порядочных демократов. Я хорошо помню, как говорили, что, "возможно", убийцы Старовойтовой связаны с "коммунистами и фашистами". Нормальному человеку ясно, что это брехня, но... Как в том анекдоте - "осадок остался".
Во-вторых, произошло бы то, что с Жириновским. КПРФ превратилась бы в ЛДПР, только с правильной идеологией и независимую. А что - Жириновский и по морде гайдарочубайсов бил, и сок лил... Чем не народный заступник прямо-таки? Что - многие российне его в качестве "заступника" воспринимают? Нет, и не потому что понимают, что он проплачен Кремлём, а потому что всерьёз не воспринимают. В лучшем случае к КПРФ стали бы относиться так, как относятся к НБП. Вряд ли это то, к чему нам надо стремиться (хотя опыт НБП я уважаю).
А если совершать смертоубийство гайдаров - тут же вся фракция была бы расформирована, лишена мандатов и физически уничтожена, а партия - запрещена и разгромлена. Гитлеру достаточно было провокации с поджогом рейхстага, чтобы начать кровавые репрессии против коммунистов, а тут никакой провокации не надо будет...
Не стоит забывать, что и большевики в своё время не позволяли себе мордобоев, выцарапываний глаз или выливаний сока. Нет, они были депутатами и вели себя прилично. Они не опускались до такого уровня, они завоёвывали уважение - и завоевали.
Да, КПРФ допускала ошибки. Наверное (ИМХО) надо было быть решительнее в 96-м. Наверное, можно было больше сделать в Думе. Но, в конце концов, не стоит забывать, что у КПРФ не было банального опыта борьбы в условиях буржуазной "демократии". Мне кажется, нельзя обвинять молодую партию (ибо КПРФ - это всё-таки не КПСС) и ещё неопытное, не подготовленное к буржуазным реалиям на тот момент руководство. Сейчас в КПРФ нет подлецов - все подлецы в путинские или семигинские "патриоты" записались. Те, кто в КПРФ сейчас, там не ради наживы - в ЕдРо это было бы сделать намного проще.
Сначала Сталинградскому скажу: вы не правы насчет того, что надо врезать Гайдару и прочим. Это минутное удовольствие действительно будет дорого стоить и не к чему не приведет. Иногда с врагом можно и дипломатические документы подписывать. Что б потом не одного дубинкой приласкать, а всех вместе.
Понимаю, все ждут результатов а похвастаться нечем
А вот теперь самокритика по существу:
Это идиотизм, что у нас происходит в левом движении! Причем во всем. Проханов, которому я доверял, уже в чьей то частной собственности, Анпилов призывает не провоцировать ОМОН и идти по тротуарчику, Зюганов (при всем уважении) только и говорит, что о предвыборной борьбе и о затягивании в партию. И как?! Мол «вы приводите»! практически спустили план с верху, призвали привести каждого коммуниста по одному новому коммунисту. Это, пардон, в экономики «пирамида» называется, и она обычно рушится. И что приведенные там будут делать? (мой товарищ по партии назвал это агонией). Сколько можно лбом бетонную стену долбить?
Не издается ни одной молодежной газеты. ВООБЩЕ НИЧЕГО МОЛОДЕЖНОГО!!! И кого привлекать собираемся? Пытались, какие то странички делать, да на черта редактировать молодежные статьи так, что создается впечатление, что их дедушка одной ногой в могиле писал.
Прессу нашу не читают. Правильно! И я ее только по долгу службы иногда почитываю.
А ведь надо не только газетами заниматься.
Никакой рекламы оппозиционных ресурсов нет! Ни книг, ни сайтов, ни фильмов, ни конкурсов не рекламируем. Листовки и наклейки, только о митингах информируют и то не всегда.
Да, нужны средства, но их можно с чего-то менее важного перебросить (например, с заведомо провальных региональных выборов, и упор делать на столицы). Будут коммунисты в кремле – будут по всей России. И сторонники помогут.
Молодежные движения, как правило, частная инициатива снизу, а не грамотное решение и составление плана претворения этого решения в жизнь.
Ну а то, что левые движения грызутся постоянно, вообще ни в какие ворота не лезет!
А КПРФ, в которой я кстати, состою, напоминает черепаху из мультика, которая пока ходила за сачком бабочек ловить – осень наступила, пока за зонтом ходила – зима пришла, пока за лыжами бегала – ручьи побежали и цветочки зацвели…
Вот и имеем при подъеме левого движения в мире, его крах в России. И только стонем: «Ах, вы нас обидели», «Ах вы СССР грязью поливаете». А что им еще делать, они что, до власти дорвались, чтобы своих врагов рекламировать?
Со многим согласен. Но не со всем.
Разберем это:
"Анпилов призывает не провоцировать ОМОН и идти по тротуарчику, "
==
Отвечу Вашейй же цитатой:
"Это минутное удовольствие действительно будет дорого стоить и не к чему не приведет."
Только поправлю:
приведет к тому, что у властей помимо информационного господства появится вполне рациональный аргумент для публики, почему они запрещают маргинальные акции.
Не забудем, товарищи, что фундаментальные выводы требуют фундаментальных же представлений.
Есть много удивительного вокруг нас, что нас приучили принимать как должное, и мы ведемся.
Например, из нашей жизни ушло понятие "почемучка". Потеряло свою маргинальную окраску понятие "абсурд".
Ответьте, если можете, почему избирательное правосудие не есть правосудие.
То есть, чем ПО СУТИ должно являться правосудие как институт общественных правил?
По морде бить нельзя? Законы (действительно нужные народу) принимать нельзя (а раньше можно было, Савицкая сама призналась, но почему-то не принимали, хотя страну буквально трясло). Что можно-то?
Если вы сели играть в карты с шулером (а нынешние гады - суть те же самые шулеры), то давно пора схватить канделябр и треснуть шулера по голове! А не лепетать по телеящику про "антинародный режим". Если он действительно антинародный, так боритесь, а не пытайтесь играть с шулером далее. Не садись с чертом кашу есть, ложка у него все равно длиннее...
А с другой стороны - разогнали бы КПРФ. И что? Что толку, если есть сейчас КПРФ в Думе? Кто она, если не партнер шулера (вольный или невольный партнер, это уже другой вопрос). "Мы боремся" - лепечут они, безвольно глядя, как шулер раздает карты... Сколько ждать-то нам, а? 250 лет, как при монголо-татарском иге? Хорошо тем, кто не видит оккупации, пристроился на теплое местечко, попивает по вечерам в ресторане водочку и позволяет еще себе рассуждать про народ - мол, народ чего-то не понимает...
Стрельцу. Считаю, что дело не только в рекламе оппозиционных ресурсов. Мало кому из молодежи в голову придет по ресурсам лазить. Да и людям среднего возраста, которые ныне Донцовой и прочими Мариниными увлекаются (бываю почти еженедельно в библиотеках, видел, что в основном для чтива берут те, кто еще читать не разучился). ДЕЛО НУЖНО, НАСТОЯЩЕЕ ДЕЛО! А что нам КПРФ предлагает? НИЧЕГО! Ведь есть средства у партии, организуй что-то типа стройотрядов, дай студентам и просто молодежи возможность заработать и в то же время там, в стройотрядах, веди агитацию, организуй жизнь на иных основах. Вот тебе коллектив единомышленников, сплоченный нелегким трудом на стройплощадке! А Зюганову нужно это? Сколько можно вместо реального дела просто талдычить? Доталдычится, в следующую думу уже может и не пройти...
Стрельцу.
Есть у КПРФ и СКМ молодёжные газеты. Мы издаём, например, "Комсомолку" (нашу, а не ту "Комсомольскую правду", которая сейчас прикрывается некогда честным брендом). АКМовцы издают "Контрольный выстрел". К сожалению, эти газеты не раскручены - наверное, на это стоит обратить внимание. Есть хороший сайт - http://skm-rf.ru Беда в том, что если перебрасывать средства с региональных выборов, то в регионах народ окончательно разочаруется в КПРФ, а одними столицами сыт не будешь...
Насчёт грызни левых движений - согласен полностью. Безобразие, лично меня это всегда возмущало. Надо объединяться всем в единую партию или хотя бы в единую конфедерацию партий, да вот, к сожалению, не очень-то это наблюдается...
Васе Грозину.
Удар кулаком по морде Гайдару и прорыв на многотысячном митинге - вещи разные. Если первое будет выглядеть как истерика, то второе - ДЕМОНСТРАЦИЯ СИЛЫ. Это очень важно. См. здесь: http://skm-rf.ru/index.php/2006/11/08/demonstraciya-sily.html Одно дело, когда Вольфыч на Немцова сок выливает, другое - когда ТЫСЯЧИ людей рвут ментовские кордоны. Безусловно, власти обольют это грязью и назовут "бесчинством толпы" или чем-то в этом роде, но эффект в любом случае будет совсем другой.
Сталинградскому.
"Если вы сели играть в карты с шулером (а нынешние гады - суть те же самые шулеры), то давно пора схватить канделябр и треснуть шулера по голове!"
Треснуть шулера по голове - это свергнуть антинародную власть. А дать в морду Гайдару - это не треснуть шулера канделябром по голове, а дать ему лёгкий тычок, от которого он только возмущаться будет и добиваться изгания ударившего из компании.
"А что нам КПРФ предлагает? НИЧЕГО! Ведь есть средства у партии, организуй что-то типа стройотрядов, дай студентам и просто молодежи возможность заработать и в то же время там, в стройотрядах, веди агитацию, организуй жизнь на иных основах."
Организуются такие отряды. Время от времени комсомольцы и партийцы проводят различные субботники, помогают пенсионерам и т.д. Конечно, по телевидению это не покажут. Да и у "Едим Россию" средств для благотворительности побольше будет. Вот и имеем то, что имеем.
"А с другой стороны - разогнали бы КПРФ. И что? Что толку, если есть сейчас КПРФ в Думе?"
Толк есть. Депутаты КПРФ отправляют запросы, которые наша власть не имеет права проигнорировать, в отличие от писем простых граждан. Постоянно пытаются внести поправки в законы, предлагают свои законы - изредка протащить что-нибудь удаётся. Наконец, протестное давление на власть (как, например, во время монетизации льгот) не дало бы такого результата, если бы КПРФ не была парламентской партией и не имела бы голоса в Думе.
"По морде бить нельзя?"
============================
Бить или не бить по морде, решается, обычно, по ситуации. И успешность этого мероприятия имеет вероятностный характер. Когда решаешь за многих, то это решение не такое простое, как в сугубо личной ситуации.
"Законы (действительно нужные народу) принимать нельзя (а раньше можно было, Савицкая сама призналась, но почему-то не принимали, хотя страну буквально трясло)."
===================================
Не знаю, в чем именно "призналась Савицкая", думаю, что признаваться ей не в чем, а за язык коммунистов ловят антикоммунисты, это как дважды два.
Законы, нужные народу, принимать нужно. Для этого в ГД надо иметь большинство (226 голосов из 450), а в ряде случаев - конституционное большинство (301голос из 450).
Комунисты со всеми своими одномандатниками имели максимум 192. Склонить на свою сторону колеблющихся иногда возможно, но когда президент наложит вето, а он его всегда наложит на закон, нужный народу,, то этих колеблющихся повторно надо склонять, а тут, если помните, елби своему управделами поручает порешать депутатские проблемы...
Наша милая конституция 1993 года содержит такие эластичные положения, что главной полит.фигурой в стране делается вдруг Чубайс, назначаемый на должность руководителя президентской администрации. И никакие депутаты не могут ничего возразить, т.к.
ВСЕ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНУ.
И референдум отменить можно, и партию чиновников официально организовывать, и антисоветские телефальшивки финансировать из государственной казны.
А еще, помните ли, временами была чеченская война, когда рядом с коммунистами пристраивались такие критики елби, что любого коммуниста потянет его от них защищать.
Поэтому, коммунисты делали, что могли. не пускали самые одиозные законы и агитировали против реформ, как умели. Конечно, критики нынешние и гениальны, и неподкупны - у них бы все вышло гораздо лучше. Правда у них и сегодня успешно выходит только одно - Зюганова обс...ть..
А то не дай бог, отвернется народ от любимой ЕдРо, а к партии полицейской справедливости не повернется. Или пионерской, как там ее? То есть, я хотел сказать пенсионерской.
Запомните, критики КПРФ. В постсоветской РФ по ее устройству НЕТ МЕСТА КОМПАРТИИ! Она держится на честном слове, а не на каких-либо законных или системных основаниях.
Нет у нее силы, кроме вашей собственной, если оная сложится.
"Одно дело, когда Вольфыч на Немцова сок выливает, другое - когда ТЫСЯЧИ людей рвут ментовские кордоны. Безусловно, власти обольют это грязью и назовут "бесчинством толпы" или чем-то в этом роде, но эффект в любом случае будет совсем другой. "
=====================================
Я бы предпочел сугубо мирное Октябрьское шествие тысяч хотя бы на сто. А для этого надо проявляться не только 7 ноября, но и каждый день.
И не морды бить, а носить хорошую, неагрессивную символику на лацкане: Флаг и Герб СССР, Ленин, Сталин, Рабочий и Колхозница, Гагарин, Родина-мать на Мамаевом, ....
Выдумку надо проявить. Слабо? Боязно?
Все в нелегалы метим, в своей собственной стране.
Да и значков КПРФ или Комсомола в метро мне что-то не встречается.
А сам я Сталина бы носил, если бы со вкусом, небольшой прямоугольник, черным по серебру
Процитирую Савицкую: "«...Госдума второго созыва, в составе которой численный перевес был у коммунистов и наших союзников. Большинства у нас не было, как сейчас у «Единой России», но было довольно много мандатов, и мы могли, заручившись поддержкой депутатов из других фракций, принимать нужные стране и людям законы» («Советская Россия», 21 октября 2006 года. Светлана Савицкая «Так предаются интересы страны»). Еще раз скажу - какой закон был более важен для страны, более половины которой НЕ ПОЛУЧАЛИ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО? Какие еще законы нужны были для России, оскорбленной и растоптанной хасавюртовскими соглашениями? Впрочем, что теперь вспоминать.... Но ведь сама Савицкая, правда, с известными оговорками, констатирует тот факт,что МОГЛИ принимать НУЖНЫЕ законы. Я не ловлю ее на слове, я не антикоммунист (хотя и коммунистом в общепринятом понимании никогда не буду). Но вот, ребята, объясните мне такое дело. Сидят коммунисты в думе. Сидят год, два, десять. Страна рушится, а они сидят. шахтеры фигу с маком едят, а они сидят. Дутый пу взрывы в Москве проводит руками ФСБ, а они сидят. "Мир" под воду ушел, а они сидят, протестуют. Ответ один - "но мы же боремся и даже кое-что делаем". СС-18 уничтожили, а они сидят. Цены растут, людей из квартир выкидывают. а они сидят. Продолжить? Когда Кириенко проталкивали, кто за него голосовал? Ах, их вынудили! Сталин в самые тяжкие для страны дни издал приказ №227 - стоять насмерть! А они сидят... Зачем?
О депутаских запросах. Толку от них - ноль. Читал я ответ на депутатский протест Шандыбина. Говорит Шандыбин и спрашиает об одном - а ему совсем не по тексту отвечают... Толку от ТАКОЙ борьбы... Нет толку... А новых действенных методов борьбы не хотят применять. Боятся...Коммунсты за свои убеждения на каторгу шли, а кто из руководства КПРФ сидит? Никто. Потому что предпочитают делать то, что безопасно. Если бы та же Дважды Герой Сов. Союза Савицкая разодрала ногтями морду гайдаренышу, если бы еще десяток-другой известных и уважаемых в стране людей плюнул бы в физию чубайсу и поставил Горби вторую отметину, то народ бы задумался. Ведь это не кто-нибудь, а известные, уважаемые люди так поступают.... А от слов, просто слов, уже тошнит, выворачивает. Да никто их и не слушает, слова эти. Время митингов прошло. Если те же губернаторы-коммунисты (как наш волгоградский губернатор Максюта) не могут навести в регионе порядка, который выгодно отличал бы их от демократов, то толку от говорильни нет.
Не знаю, как коммунисты в Думе, а я при личной встрече с Горби в глотку бы ему вцепился! И плевать мне на консенсусы, толерантность или прочие дипуловки! А у наших зюганвцев, видать, другой менталитет - при встрече с мишкой меченым шляпу приподнимать. Демократия - это не вседозволенность! бубнить по ящику об антинародном режиме куда как безопасней... Десятый год подряд бубнить...