Прочитал статью А.Сталинградского в последней "Дуэли", неужели он думает что Дума 2-го созыва ничего не делала? Конечно, были недочеты, были предатели, но нельзя же обвинять всех, тем более Героя СССР, коммунистку С.Савицкую! А если бы Сталинградский был депутатом, он же один не смог бы ничего изменить, так и здесь. А парламент в те времена было легко разогнать (танками в том числе).

Дума 2-го созыва и лично Светлана Савицкая оказались СТРАТЕГИЧЕСКИ беспомощны главным образом потому, что были вовлечены в искусственно созданную ситуацию управляемого хаоса и вынужденных шагов.
Преодолеть эту ситуацию тогда не позволило безраздельное господство антисоветских СМИ в сочетании с преступной политикой режима Е.Б.Н.
Протестные силы, включая депутатов, были дезорганизованы и приведены в беспомощное состояние. Кстати, это же было проделано в конце 80-х со всем советским обществом.
Это состояние поддерживается до сих пор. Мы иеем то же самое господство антисоветских СМИ, некоторые из которых взяли на вооружение лозунг эрэфского патриотизма для повышения эффективности управления на нынешнем этапе реформ.

Коммунисты сидели в Думе 10 с лишним лет Чего они добились? Еще раз плвторю - ЧЕГО? И зачем они и сейчас там сидят? Ответьте!
Я голосовал все эти годы за них. Все годы! А какие законы, радикально меняющие положение в стране, были приняты?

Помимо коммунистов и аграриев там есть ЕдРосы, Яблоки, Жирики, СПСы и пр. А с такой кампанией ничего путного не сделаешь... Разве не так?

Коммунисты сидели в Думе 10 с лишним лет Чего они добились?
Я голосовал все эти годы за них. Все годы\\\\\\\\\\\\\\\\
Ежики лезли на кактус все эти годы. Плакали, кололись, но лезли. Однако прогресс налицо. Все же задумались.
А еще налицо мелкое жульничество. Не коммунисты сидели в думе, а верхушка КПРФ. Как бы не одно и то же. Мало ли кто как себя назывет. Самоназванцев нынче немеряно. А то взяли моду. За Зю, Брежнеав, пятнистого, кого угодно, обвиняют комуунистов всех времен и народов. Члены КПРФ и ее фанаты, отвечают. А других не замай.
Впрочем, Мухин тоже немногого добился. Разве что книжицы его во всех оккупационных книжных штабелями лежат. А оккупанты все новые издают.

Вы пессимист, помните: когда-то было РСДРП, а потом стало РКП(б), также будет и с КПРФ!

Тёзка, дело в том, что в Думе было полно одномандатников, а они в большинстве своём были политическими проститутками. Именно из-за одномандатников КПРФ не смогла протащить импичмент елби, например. Потом, не стоит забывать, что любой закон мог быть заблокирован всё тем же елби, а двух третей для преодоления вето в этом случае явно не было.
По партийным спискам КПРФ имела не такой уж и высокий результат - 22%, ЕМНИП.Относительное большинство, но если сложить либерастов, НДР и жирика, оказывалось, что преимущество КПРФ было недостаточно...

Вы пессимист, помните: когда-то было РСДРП, \\\\\\\\
Я реалист. Программа КПРФ это программа буржуазной реформистской парламентской партии. Сравните программу РСДРП, принятую на втором съезде с программой КПРФ, ее целями и задачами. Ничего коммунистического, кроме названия, у КПРФ нет. Особенно если посмотреть на их дружные голосования за любой бюджет.
Назвались большевиком - будьте им.

\\\Коммунисты сидели в Думе 10 с лишним лет Чего они добились?\\\\

Все чего надо было ИМ они добились.

Судя по всему.
Не сомневайтесь.
Я так думаю.
К гадалке не ходи.

А как же 1905 год, когда меньшивики предали революционные идеалы, если убрать верхушку КПРФ (не физически!), и найти настоящих коммунистов-большевиков, то можно надеяться на революционный фронт!
P.S. А тов. Комсомолец написал правильно!

Вообще-то вроде уже все констатировали по нескольку раз, что идет информационная война. И эти же "все" вместе со СМИ кашу-таки варят.
http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?p=247029&highlight=#247029

Виктора Анпилова, общавшегося с народом. Неплохо получилось, метров с трез, только авишник размером 50 метров с лишком.
Умница, побольше бы таких разных, которые общие цели ставят, а не со своими стравливают...

я отправил на сайт КПРФ предложение - двинуть по морде тем мерзавцам,которые ныне у власти. ведь депутаты-коммунисты видят чуть ли не каждый день рыло Гайдара, рыжую шевелюру Чубайса, алкаша Ельцина и багрово отмеченного Горби. Так неужели среди них не нашлось ни одного настоящего мужика, который харкнул бы в лицо этим подлецам?
Понятно, вы скажете - это не метод. И жириновщиной попахивает, и вообще... Но вот поставьте себя на место той же Савицкой - идете вы по Думе, а навстречу вам жирное рыло гайдареныша! Вцепись же ему в физию своими женскими ногтями, отомсти за русских женщин. Ведь и сила у тебя, Светлана Евгеньевна, есть- столько лет ты штурвал держала. Чего ты боишься? Тюрьмы? Или того, что психованной объявят? Зато эти гады будут знать, что избранники народа (если они действительно за народ) и тут до них дотянутся! ведь эти гады хуже Гитлера!
нет, коммунисты и вместе с ними переродившаяся Савицкая будут рассуждать о консенсусах, будут перед телекамерами красоваться, будутинтервью давать, болтая о том, как в свое время они МОГЛИ принимать НУЖНЫЕ ЛЮДЯМ И СТРАНЕ ЗАКОНЫ. Да я в то время, как они НУЖНЫЕ законы принимали, по несколько месяцев вместе с женой зарплату копеечную не получал. Работал в трех местах, и только в одном копейки более-менее регулярно платили. А они НУЖНЫЕ законы принимали... В то время, как шахтеры, на километр под землю опускающиеся, по восемь месяцев грошей не имели! А им пробегающие мимо савицких хакамады советовали грибы собирать... Была ли возможность у этих шахтеров на работе в интернет лапзить, а ,Ляксей? Заладил тоже - ежи на кактус... Ты себя на место работяг поставь, простых работяг, без барства эдакого... Люди в партию до последнего верили!
Нет у меня ТЕПЕРЬ доверия к этой карманной оппозиции, кончилось доверие.

Грозину. Не были депутаты дезорганизованы, вернее, не в этом дело. Громко крикнуть на всю страну о том, что творится, им страх мешал. И расправы страх, и страх теплого места лишиться, и еще много чего они боялись. Одних вроде бы купили, как Селезнева, другие все еще в народных трибунов играют...

Могу в точности сказать, что было бы, если бы двинули по морде мерзавцам.
СМИ завизжали бы, во-первых, о "фашистских", "красно-коричнеых" действиях, сравнили бы КПРФ с НСДАП, стали бы кричать, что проклятые коммунисты, будучи не в силах "честно" победить, пытаются силой воздействовать на добрых и порядочных демократов. Я хорошо помню, как говорили, что, "возможно", убийцы Старовойтовой связаны с "коммунистами и фашистами". Нормальному человеку ясно, что это брехня, но... Как в том анекдоте - "осадок остался".
Во-вторых, произошло бы то, что с Жириновским. КПРФ превратилась бы в ЛДПР, только с правильной идеологией и независимую. А что - Жириновский и по морде гайдарочубайсов бил, и сок лил... Чем не народный заступник прямо-таки? Что - многие российне его в качестве "заступника" воспринимают? Нет, и не потому что понимают, что он проплачен Кремлём, а потому что всерьёз не воспринимают. В лучшем случае к КПРФ стали бы относиться так, как относятся к НБП. Вряд ли это то, к чему нам надо стремиться (хотя опыт НБП я уважаю).
А если совершать смертоубийство гайдаров - тут же вся фракция была бы расформирована, лишена мандатов и физически уничтожена, а партия - запрещена и разгромлена. Гитлеру достаточно было провокации с поджогом рейхстага, чтобы начать кровавые репрессии против коммунистов, а тут никакой провокации не надо будет...
Не стоит забывать, что и большевики в своё время не позволяли себе мордобоев, выцарапываний глаз или выливаний сока. Нет, они были депутатами и вели себя прилично. Они не опускались до такого уровня, они завоёвывали уважение - и завоевали.
Да, КПРФ допускала ошибки. Наверное (ИМХО) надо было быть решительнее в 96-м. Наверное, можно было больше сделать в Думе. Но, в конце концов, не стоит забывать, что у КПРФ не было банального опыта борьбы в условиях буржуазной "демократии". Мне кажется, нельзя обвинять молодую партию (ибо КПРФ - это всё-таки не КПСС) и ещё неопытное, не подготовленное к буржуазным реалиям на тот момент руководство. Сейчас в КПРФ нет подлецов - все подлецы в путинские или семигинские "патриоты" записались. Те, кто в КПРФ сейчас, там не ради наживы - в ЕдРо это было бы сделать намного проще.

Сначала Сталинградскому скажу: вы не правы насчет того, что надо врезать Гайдару и прочим. Это минутное удовольствие действительно будет дорого стоить и не к чему не приведет. Иногда с врагом можно и дипломатические документы подписывать. Что б потом не одного дубинкой приласкать, а всех вместе.
Понимаю, все ждут результатов а похвастаться нечем

А вот теперь самокритика по существу:
Это идиотизм, что у нас происходит в левом движении! Причем во всем. Проханов, которому я доверял, уже в чьей то частной собственности, Анпилов призывает не провоцировать ОМОН и идти по тротуарчику, Зюганов (при всем уважении) только и говорит, что о предвыборной борьбе и о затягивании в партию. И как?! Мол «вы приводите»! практически спустили план с верху, призвали привести каждого коммуниста по одному новому коммунисту. Это, пардон, в экономики «пирамида» называется, и она обычно рушится. И что приведенные там будут делать? (мой товарищ по партии назвал это агонией). Сколько можно лбом бетонную стену долбить?
Не издается ни одной молодежной газеты. ВООБЩЕ НИЧЕГО МОЛОДЕЖНОГО!!! И кого привлекать собираемся? Пытались, какие то странички делать, да на черта редактировать молодежные статьи так, что создается впечатление, что их дедушка одной ногой в могиле писал.
Прессу нашу не читают. Правильно! И я ее только по долгу службы иногда почитываю.
А ведь надо не только газетами заниматься.
Никакой рекламы оппозиционных ресурсов нет! Ни книг, ни сайтов, ни фильмов, ни конкурсов не рекламируем. Листовки и наклейки, только о митингах информируют и то не всегда.
Да, нужны средства, но их можно с чего-то менее важного перебросить (например, с заведомо провальных региональных выборов, и упор делать на столицы). Будут коммунисты в кремле – будут по всей России. И сторонники помогут.
Молодежные движения, как правило, частная инициатива снизу, а не грамотное решение и составление плана претворения этого решения в жизнь.
Ну а то, что левые движения грызутся постоянно, вообще ни в какие ворота не лезет!
А КПРФ, в которой я кстати, состою, напоминает черепаху из мультика, которая пока ходила за сачком бабочек ловить – осень наступила, пока за зонтом ходила – зима пришла, пока за лыжами бегала – ручьи побежали и цветочки зацвели…
Вот и имеем при подъеме левого движения в мире, его крах в России. И только стонем: «Ах, вы нас обидели», «Ах вы СССР грязью поливаете». А что им еще делать, они что, до власти дорвались, чтобы своих врагов рекламировать?

Со многим согласен. Но не со всем.
Разберем это:
"Анпилов призывает не провоцировать ОМОН и идти по тротуарчику, "
==
Отвечу Вашейй же цитатой:
"Это минутное удовольствие действительно будет дорого стоить и не к чему не приведет."
Только поправлю:
приведет к тому, что у властей помимо информационного господства появится вполне рациональный аргумент для публики, почему они запрещают маргинальные акции.
Не забудем, товарищи, что фундаментальные выводы требуют фундаментальных же представлений.
Есть много удивительного вокруг нас, что нас приучили принимать как должное, и мы ведемся.
Например, из нашей жизни ушло понятие "почемучка". Потеряло свою маргинальную окраску понятие "абсурд".
Ответьте, если можете, почему избирательное правосудие не есть правосудие.
То есть, чем ПО СУТИ должно являться правосудие как институт общественных правил?

По морде бить нельзя? Законы (действительно нужные народу) принимать нельзя (а раньше можно было, Савицкая сама призналась, но почему-то не принимали, хотя страну буквально трясло). Что можно-то?
Если вы сели играть в карты с шулером (а нынешние гады - суть те же самые шулеры), то давно пора схватить канделябр и треснуть шулера по голове! А не лепетать по телеящику про "антинародный режим". Если он действительно антинародный, так боритесь, а не пытайтесь играть с шулером далее. Не садись с чертом кашу есть, ложка у него все равно длиннее...
А с другой стороны - разогнали бы КПРФ. И что? Что толку, если есть сейчас КПРФ в Думе? Кто она, если не партнер шулера (вольный или невольный партнер, это уже другой вопрос). "Мы боремся" - лепечут они, безвольно глядя, как шулер раздает карты... Сколько ждать-то нам, а? 250 лет, как при монголо-татарском иге? Хорошо тем, кто не видит оккупации, пристроился на теплое местечко, попивает по вечерам в ресторане водочку и позволяет еще себе рассуждать про народ - мол, народ чего-то не понимает...
Стрельцу. Считаю, что дело не только в рекламе оппозиционных ресурсов. Мало кому из молодежи в голову придет по ресурсам лазить. Да и людям среднего возраста, которые ныне Донцовой и прочими Мариниными увлекаются (бываю почти еженедельно в библиотеках, видел, что в основном для чтива берут те, кто еще читать не разучился). ДЕЛО НУЖНО, НАСТОЯЩЕЕ ДЕЛО! А что нам КПРФ предлагает? НИЧЕГО! Ведь есть средства у партии, организуй что-то типа стройотрядов, дай студентам и просто молодежи возможность заработать и в то же время там, в стройотрядах, веди агитацию, организуй жизнь на иных основах. Вот тебе коллектив единомышленников, сплоченный нелегким трудом на стройплощадке! А Зюганову нужно это? Сколько можно вместо реального дела просто талдычить? Доталдычится, в следующую думу уже может и не пройти...

Стрельцу.
Есть у КПРФ и СКМ молодёжные газеты. Мы издаём, например, "Комсомолку" (нашу, а не ту "Комсомольскую правду", которая сейчас прикрывается некогда честным брендом). АКМовцы издают "Контрольный выстрел". К сожалению, эти газеты не раскручены - наверное, на это стоит обратить внимание. Есть хороший сайт - http://skm-rf.ru Беда в том, что если перебрасывать средства с региональных выборов, то в регионах народ окончательно разочаруется в КПРФ, а одними столицами сыт не будешь...
Насчёт грызни левых движений - согласен полностью. Безобразие, лично меня это всегда возмущало. Надо объединяться всем в единую партию или хотя бы в единую конфедерацию партий, да вот, к сожалению, не очень-то это наблюдается...

Васе Грозину.
Удар кулаком по морде Гайдару и прорыв на многотысячном митинге - вещи разные. Если первое будет выглядеть как истерика, то второе - ДЕМОНСТРАЦИЯ СИЛЫ. Это очень важно. См. здесь: http://skm-rf.ru/index.php/2006/11/08/demonstraciya-sily.html Одно дело, когда Вольфыч на Немцова сок выливает, другое - когда ТЫСЯЧИ людей рвут ментовские кордоны. Безусловно, власти обольют это грязью и назовут "бесчинством толпы" или чем-то в этом роде, но эффект в любом случае будет совсем другой.

Сталинградскому.
"Если вы сели играть в карты с шулером (а нынешние гады - суть те же самые шулеры), то давно пора схватить канделябр и треснуть шулера по голове!"
Треснуть шулера по голове - это свергнуть антинародную власть. А дать в морду Гайдару - это не треснуть шулера канделябром по голове, а дать ему лёгкий тычок, от которого он только возмущаться будет и добиваться изгания ударившего из компании.

"А что нам КПРФ предлагает? НИЧЕГО! Ведь есть средства у партии, организуй что-то типа стройотрядов, дай студентам и просто молодежи возможность заработать и в то же время там, в стройотрядах, веди агитацию, организуй жизнь на иных основах."
Организуются такие отряды. Время от времени комсомольцы и партийцы проводят различные субботники, помогают пенсионерам и т.д. Конечно, по телевидению это не покажут. Да и у "Едим Россию" средств для благотворительности побольше будет. Вот и имеем то, что имеем.

"А с другой стороны - разогнали бы КПРФ. И что? Что толку, если есть сейчас КПРФ в Думе?"
Толк есть. Депутаты КПРФ отправляют запросы, которые наша власть не имеет права проигнорировать, в отличие от писем простых граждан. Постоянно пытаются внести поправки в законы, предлагают свои законы - изредка протащить что-нибудь удаётся. Наконец, протестное давление на власть (как, например, во время монетизации льгот) не дало бы такого результата, если бы КПРФ не была парламентской партией и не имела бы голоса в Думе.

"По морде бить нельзя?"
============================
Бить или не бить по морде, решается, обычно, по ситуации. И успешность этого мероприятия имеет вероятностный характер. Когда решаешь за многих, то это решение не такое простое, как в сугубо личной ситуации.

"Законы (действительно нужные народу) принимать нельзя (а раньше можно было, Савицкая сама призналась, но почему-то не принимали, хотя страну буквально трясло)."
===================================
Не знаю, в чем именно "призналась Савицкая", думаю, что признаваться ей не в чем, а за язык коммунистов ловят антикоммунисты, это как дважды два.
Законы, нужные народу, принимать нужно. Для этого в ГД надо иметь большинство (226 голосов из 450), а в ряде случаев - конституционное большинство (301голос из 450).
Комунисты со всеми своими одномандатниками имели максимум 192. Склонить на свою сторону колеблющихся иногда возможно, но когда президент наложит вето, а он его всегда наложит на закон, нужный народу,, то этих колеблющихся повторно надо склонять, а тут, если помните, елби своему управделами поручает порешать депутатские проблемы...
Наша милая конституция 1993 года содержит такие эластичные положения, что главной полит.фигурой в стране делается вдруг Чубайс, назначаемый на должность руководителя президентской администрации. И никакие депутаты не могут ничего возразить, т.к.
ВСЕ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНУ.
И референдум отменить можно, и партию чиновников официально организовывать, и антисоветские телефальшивки финансировать из государственной казны.

А еще, помните ли, временами была чеченская война, когда рядом с коммунистами пристраивались такие критики елби, что любого коммуниста потянет его от них защищать.

Поэтому, коммунисты делали, что могли. не пускали самые одиозные законы и агитировали против реформ, как умели. Конечно, критики нынешние и гениальны, и неподкупны - у них бы все вышло гораздо лучше. Правда у них и сегодня успешно выходит только одно - Зюганова обс...ть..
А то не дай бог, отвернется народ от любимой ЕдРо, а к партии полицейской справедливости не повернется. Или пионерской, как там ее? То есть, я хотел сказать пенсионерской.
Запомните, критики КПРФ. В постсоветской РФ по ее устройству НЕТ МЕСТА КОМПАРТИИ! Она держится на честном слове, а не на каких-либо законных или системных основаниях.
Нет у нее силы, кроме вашей собственной, если оная сложится.

"Одно дело, когда Вольфыч на Немцова сок выливает, другое - когда ТЫСЯЧИ людей рвут ментовские кордоны. Безусловно, власти обольют это грязью и назовут "бесчинством толпы" или чем-то в этом роде, но эффект в любом случае будет совсем другой. "
=====================================
Я бы предпочел сугубо мирное Октябрьское шествие тысяч хотя бы на сто. А для этого надо проявляться не только 7 ноября, но и каждый день.
И не морды бить, а носить хорошую, неагрессивную символику на лацкане: Флаг и Герб СССР, Ленин, Сталин, Рабочий и Колхозница, Гагарин, Родина-мать на Мамаевом, ....
Выдумку надо проявить. Слабо? Боязно?
Все в нелегалы метим, в своей собственной стране.
Да и значков КПРФ или Комсомола в метро мне что-то не встречается.
А сам я Сталина бы носил, если бы со вкусом, небольшой прямоугольник, черным по серебру

Процитирую Савицкую: "«...Госдума второго созыва, в составе которой численный перевес был у коммунистов и наших союзников. Большинства у нас не было, как сейчас у «Единой России», но было довольно много мандатов, и мы могли, заручившись поддержкой депутатов из других фракций, принимать нужные стране и людям законы» («Советская Россия», 21 октября 2006 года. Светлана Савицкая «Так предаются интересы страны»). Еще раз скажу - какой закон был более важен для страны, более половины которой НЕ ПОЛУЧАЛИ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО? Какие еще законы нужны были для России, оскорбленной и растоптанной хасавюртовскими соглашениями? Впрочем, что теперь вспоминать.... Но ведь сама Савицкая, правда, с известными оговорками, констатирует тот факт,что МОГЛИ принимать НУЖНЫЕ законы. Я не ловлю ее на слове, я не антикоммунист (хотя и коммунистом в общепринятом понимании никогда не буду). Но вот, ребята, объясните мне такое дело. Сидят коммунисты в думе. Сидят год, два, десять. Страна рушится, а они сидят. шахтеры фигу с маком едят, а они сидят. Дутый пу взрывы в Москве проводит руками ФСБ, а они сидят. "Мир" под воду ушел, а они сидят, протестуют. Ответ один - "но мы же боремся и даже кое-что делаем". СС-18 уничтожили, а они сидят. Цены растут, людей из квартир выкидывают. а они сидят. Продолжить? Когда Кириенко проталкивали, кто за него голосовал? Ах, их вынудили! Сталин в самые тяжкие для страны дни издал приказ №227 - стоять насмерть! А они сидят... Зачем?
О депутаских запросах. Толку от них - ноль. Читал я ответ на депутатский протест Шандыбина. Говорит Шандыбин и спрашиает об одном - а ему совсем не по тексту отвечают... Толку от ТАКОЙ борьбы... Нет толку... А новых действенных методов борьбы не хотят применять. Боятся...Коммунсты за свои убеждения на каторгу шли, а кто из руководства КПРФ сидит? Никто. Потому что предпочитают делать то, что безопасно. Если бы та же Дважды Герой Сов. Союза Савицкая разодрала ногтями морду гайдаренышу, если бы еще десяток-другой известных и уважаемых в стране людей плюнул бы в физию чубайсу и поставил Горби вторую отметину, то народ бы задумался. Ведь это не кто-нибудь, а известные, уважаемые люди так поступают.... А от слов, просто слов, уже тошнит, выворачивает. Да никто их и не слушает, слова эти. Время митингов прошло. Если те же губернаторы-коммунисты (как наш волгоградский губернатор Максюта) не могут навести в регионе порядка, который выгодно отличал бы их от демократов, то толку от говорильни нет.
Не знаю, как коммунисты в Думе, а я при личной встрече с Горби в глотку бы ему вцепился! И плевать мне на консенсусы, толерантность или прочие дипуловки! А у наших зюганвцев, видать, другой менталитет - при встрече с мишкой меченым шляпу приподнимать. Демократия - это не вседозволенность! бубнить по ящику об антинародном режиме куда как безопасней... Десятый год подряд бубнить...

Конечно, взяли бы где-нить автоматы и свергли бы елби. Светланка-то, небось, получше меня стрелок.
А окромя им делать было нечего, потому что народ на митинги не ходил, как они ни зазывали.
А как, не имея большинства, можно принимать нужные законы, я уже объяснил выше.
И добавить к этому нечего даже Светлане Савицкой, которую уважаю, но арифметика - вернее.
Сам депутатствовал в райсовете в 80-х, тужился людям помочь, власть покусывал трепатней, Аркадия Мурашова считал демократом и умным человеком...
Тьфу ты, господи, матом нельзя.
Сталинградский!
Если чел чего-либо не сделал, то либо не хотел, либо не смог, в последнем случае - иногда и потому, что более хитрые не дали.
И тебе не дадут, если ВСЕ ВМЕСТЕ НЕ ВСТАНЕМ, то только голым задом ежика пугать. Не морочь людям мозги, говори прямо, что, считаешь, надо делать.
Или в провокаторы запишу, у меня недолго.
PS
Прошу прощения за фамильярность, с уважением,
Вася.

Все действия надо рассматривать через призму информационной войны. Двинуть в морду Чубайсу? Почему бы нет, если это покажут, да так, что ударивший станет героем. И Беньяминов флаг водрузил над нашим новым рейхстагом. Но если действия бесполезны к чему бессмысленные жертвы? Насчет 7 ноября, Анпилова не виню, он в целом человек, как мне показалось положительный, хотя я очень давно с ним общался, года три назад. У нас не так много сил, чтобы серьезные вызовы ОМОНу бросать, но представьте, что все коммунисты бы прошли тихо мирно по тротуарчику и не пытались бы прорваться. Позор необыкновенный!
О думе.
Это сегодня удивительно мерзопакостный орган. Быть там кому-то надо, хотя бы в качестве разведчика + больше возможности заступаться за своих, когда их арестовывают и депутатская неприкосновенность, но думской работой не увлекаться. Не люблю, когда пытаются подогнать закон так, чтобы он и народу угодил и ЕР был принят. Если волки сыты, овцы целы не будут! Такая подгонка законов это все равно, что убедить волков жрать овец не всех сразу, а постепенно.

Сталинградскому

«Если он действительно антинародный, так боритесь, а не пытайтесь играть с шулером»
Согласен! Я вижу, что хотят победить, все кого я знаю, но явно не те средства выбираем. Хотеть, как говориться, не вредно. И не забывайте, что без серьезной поддержки, толку в борьбе нет. Коммунисты говорят «приходите на митинг» а народ в ответ пальцем у виска вертит, вот я и делаю вывод о необходимости принять бой, а не плакаться в жилетку.

«Считаю, что дело не только в рекламе оппозиционных ресурсов. Мало кому из молодежи в голову придет по ресурсам лазить».
Придет, придет! Это, как преподать и смотря какие ресурсы! Но дело, конечно, не только в рекламе, это лишь один из многих элементов навязанной информационной войны.

«Дай студентам и просто молодежи возможность заработать и в то же время там, в стройотрядах, веди агитацию, организуй жизнь на иных основах»
Алекс, нету денег, нету! Вернее мало. За те деньги, которые КПРФ может предложить никто работать не пойдет. Я сам за копейки работаю, и каждый день от домашних выговоры слышу. Вся техника своя, от диктофона и до фотоаппарата (не говоря уже про то, что работников явно не хватает). А если у меня, техники нет, или сломается? При своей нынешней зарплате мне и на проезд не очень хватает. Увы, пока наше руководство еще лелеет несбыточные мечты победить на выборах т.е. выиграть у шулера. Если так дальше будет продолжаться, то в ближайшее время на каких-нибудь крупных выборах хорошо получим по чердаку.
Ваше настроение мне вполне понятно! Но ведь никто пока не предложил, что делать для победы при имеющихся средствах. Ну в самом деле, в морду Горби – это конечно здорово, но победить не поможет. На что лимоновцы профессиональны в этом отношении, а толку?

«Мы издаём, например, "Комсомолку"»
Я вас за эту инициативу, товарищи, не представляете, как хвалю. И был обеими руками, за то чтобы не менять стиль графики, только какой там тираж? Я ее так и не успел купить в «Правде», через три дня ее уже не было. А купили ее вы догадываетесь кто. Те, кого и так убеждать в нашей правоте не надо.
Я говорю, о изданиях, которые финансируются партией. Среди молодежных их нет.

«В регионах народ окончательно разочаруется в КПРФ, а одними столицами сыт не будешь».
1) За редким исключением, он там и так разочаровывается. И именно по тому, что средств не хватает. Значить надо делать, как делал, например, один умный человек под Царицыном: собрать основные силы в месте предполагаемого удара противника. Риск есть, но лучше рискнуть, чем 10 лет двигаться шаг вперед два назад.
2) Даже когда КПРФ побеждают на региональных выборах у нас зачастую нет ресурсов справится с проблемами, и все трудности валятся на коммунистов. Задушить при желание тот или иной регион «Кремлю» пара пустяков.
3) Речь идет не о том, что бы не участвовать в выборах в регионах совсем, а о том, что бы предсказывать возможные результаты, не распылять силы, и быть может, делать хоть иногда, какие-то неожиданные ходы.
4) Столицами сыт, конечно, не будешь, но удачные революции начинались везде со столиц.
Демократы довольно крепко засели на троне, но «не так страшен черт, как его малюют»

Грозину. Увы, савицкую мы все чтим за ПРОШЛЫЕ заслуги. нынешних ни у нее, ни у других достойных людей не наблюдается.
Далее - ВСЕ ВМЕСТЕ НЕ ВСТАНЕМ. А как же - "дайте нам организацию революционеров, и мы перевернем Россию"? Василий, увы - вместе встать уже не получится. выросло поколение, воспитанное на ценностях ледникового периода.Консенсусы и прочие дипломатические уловки им осточертели до чертиков. Вот если уважаемый их родителями человек даст подлецу по физии - это они поймут. Да и остальной народ задумается - Савицкую и других достойных за прошлые заслуги людей просто психопатами объявить трудненько будет... Это мое мнение, считай меня провокаторм или нет. А жать руки подлецам и улыбаться им - мне стыдно, так же как и Арсению Тарковскому....
Что делать? Бойкот, полный бойкот! Надо отказаться играть с шулером. С шулером не играют, их бьют. Или карты не берут в руки.

Стрельцу. при чем тут большие деньги. Договорись с организациями, найди подрядчиков - молодежь в стройотрядах сама деньги заработает. Тут не только в деньгах дело... В желании. А его нет!
"Ну в самом деле, в морду Горби – это конечно здорово, но победить не поможет. " Зато подлец будет хотя бы частично наказан! Тем более летчиком-космонавтом Савицкой! Не дядей Васей-алкашом, а дважды Героем Советского Союза! Тот же Покрышкин, не сомневаюсь, так бы и сделал! Уж в Думе, во всяком случае, он бы консенсусы не вырабатывал и в интервью не распинался о том, как "с великим трудом" принимали какие-то нужные законы, когда доброй половине страны жрать было нечего! Почитайте мемуары Покрышкина и вы поймете, что это был за человек!

Да, к сожалению, среди изданий, финансируемых партией, молодёжных нет. И сайт СКМ не раскручивается особо, а жаль :-( Он больше ориентирован на молодёжь, там попадаются более решительные, более радикальные статьи, чем на КПРФ.ру

Насчёт столиц... В принципе, я с Вами согласен, но ведь, например, в прошлом году во Всероссийский день выборов КПРФ везде улучшила свои результаты, причём намного улучшила по сравнению с думскими выборами 2003-го. В этом году, к сожалению, получился прокол - во многом из-за "жиропня", оттянувшего наши голоса :-( В принципе, интересной идеей было бы, ИМХО, превратить выборы-2008 в "майдан": собрать в Москве и Ленинграде активистов со всех регионов, причём делать это ВСЕМ левым организациям, пригласить также ВСЕ движения, позиционирующие себя как оппозиционные путинскому режиму, по идее, несколько сотен тысяч, а то и миллион-другой так можно было бы собрать...

" Все действия надо рассматривать через призму информационной войны..."
=====
Верно.

"У нас не так много сил, чтобы серьезные вызовы ОМОНу бросать, но представьте, что все коммунисты бы прошли тихо мирно по тротуарчику и не пытались бы прорваться. Позор необыкновенный! "
=====
Не обязательно. О попытках прорваться скажу следующее. Есть только один аргумент "за" в условиях информационной войны, - если запрет шествия демонстранты считают незаконным.
Но тогда в этом надо быть последовательным, доводить эту позицию до людей и пытаться защищать ее в суде, в общественном мнении.
Это ситуация, типичная для нынешнего времени. Когда закон, якобы преследовавший свои всем понятные резоны, в конкретной ситуации приводит к совершенно другим, заранее не оглашенным и не обсуждавшимся его инициаторами результатам.
Пример не из сферы закона - турникеты на городском транспорте. Эта "борьба с зайцами" стоит каждому пассажиру десятки минут личного времени отдыха ежедневно. Те самые пресловутые "очереди", против которых так подзадоривали антисоветчики при горби, здесь созданы искусственно, притом с выгодой для создателей.
Как изменилось мышление! Для удобства пассажиров делали по 4 двери, теперь в виду коммерциализации жизнеобеспечения УДОБСТВО ИСКЛЮЧЕНО ИЗ РАССМОТРЕНИЯ!
Пример из сферы закона, самый вопиющий, - коммерциализация ЖКХ. Обставлено все так, что и до меня дошло не сразу. Сидит у нас в подсознании, что не могут всем среди бела дня подложить такую свинью!
А они - могут, умеют это делать, с отсрочкой неприятных последствий, чтобы сразу не сообразили. А потом-де - что ж вы раньше молчали! И нам стыдно, и не изменишь теперь, ЯКОБЫ.
Надо в голове держать систему в целом, чтобы понять последствия.
А для этого и депутатской головы недостаточно, если в ней нет адекватного и достаточно простого системного отражения действительности.

А оно есть? А СМИ, политологи, партии его дают?
Только коммунисты и сочувствующие еще пытаются это делать, за что им низкий поклон и поддержка от 55-го.

Не надо стыдиться прошлых ошибок и стесняться с разумных позиций пересматривать отношения.
Эти отношения были установлены в порядке обмана, в противоречии с принципом "честного договора". Сей принцип, кстати, помянут и в новом ГК РФ.
Это вопрос не юридический, а общественно политический, вопрос юридического принципа, а не конкретного закона или инцидента.
Презумпция невиновности - куда менее однозначный принцип, чем принцип честного договора. Может быть, как раз поэтому его навязали обществу в качестве идеала справедливости.
О принципе честного договора см.
http://soveticus5.narod.ru/2.htm

"Василий, увы - вместе встать уже не получится."
=======================================
Я говорю - нам вместе, а не тем, которые в России жить не собираются. Этих в расчет не берем.

"Это мое мнение, считай меня провокаторм или нет. А жать руки подлецам и улыбаться им - мне стыдно, так же как и Арсению Тарковскому.... "
=======================================
Совершенно правильно. Был бы ты в соратниках у Зю вместе со мной, и еще маленько таких, он бы тоже грязных рук не жал.
Чтобы покончить с этим вопросом: свет клином на Зюганове не сошелся, но променяем его только на лучшее (с точки зрения общей победы). И променяем легко, не надо наезжать, почем зря, надо двигать свое правильное солидарно.
Ценная информация:
упертых в своих заблуждениях нынче мало, но много измотанных ложью, живущих одной надеждой на чудо. Они ждут не манипуляций, а ясных, разумных и честных идейных установок.
Кстати, седьмого днем был митинг шенинцев, говорили хорошо, но людей мало пришло.
Я бы на месте Мухина идею "Ты избрал - тебе судить" попробовал пустить в массы не в виде лозунга, поскольку он непривычен, а в виде прибауток-сказочек-анекдотов, для прочистки мозгов. Чтобы привыкали. Идея-то близка к системному мировоззрению. И, что важно, учитывает психологию хомо постсоветикуса.
PS
Посмотрел "Бумбараш" в который раз. А ведь это кодированное послание о готовящемся антисоветском перевороте, аллегория, то есть.
А уж "Кин-дза-дза" - это вообще наглядное пособие по постсоветской духовности.

Алекс, я отвечу сперва на вопрос «при чем тут большие деньги».
Увы, строй отряды мысль прекрасная, но в условиях, когда партия их организующая не стоит у руля ничего не выйдет.
Возникает много помех.
Что и как они будут строить, и кто даст строить. Офисы в Москве по заказу Батуриной или еще паре крупных городов? Или где-то чего-то ЕЩЕ СТРОИТСЯ?
Не нужно это строительство власти. А для того, что бы самим что-то строить надо ого го сколько бабок вбухать. Даже если собрать все заводы Зюганова не хватит. Я уже молчу про законодательные препоны, разрешения и т.д. Не забывайте и про частную собственность. Кто даст землю под строительство она стоит больших денег, таких денег ни у кого нет, фактический эти строй отряды смогут работать только на того, у кого есть большие деньги, бесполезно даже пытаться их организовывать. А хозяевам гораздо дешевле и безопасней натащить нелегалов (меньше запросят и не нажалуются). Даже если лично Зюганов и вся его команда придет договариваться с хозяевами земли им посоветуют в Кащенко обратиться .
И для примера: работа в «Макдональдсе» в Москве для молодежи стоит около 15 тысяч (ну если не кинут) строй отряды по зарплатам с ними не смогут конкурировать.
Для строй отрядов нужна экономическая составляющая внутри самого государства, и именно политическая воля высшего руководства, а не одних оппозиционеров.

Браваду о том, какие «нужные законы мы в думе принимаем», я и сам терпеть не могу.
Я тут как-то побывал на одном таком думском мероприятии. Поглядел. Домой пришел убитый. На секунду даже подумал «И на хрена я в партию вступал?»
Сперва отчет о том, как мы замечательно боремся за принятие хороших законов. Потом сетования и проклятия в адрес Единой России, что они, такие сякие, несмотря на нашу замечательную борьбу ни одного нашего закона толком не приняли (так кое какие поправки). В финале устремили взор в будущее и сказали про то, что нам предстоит еще упорней бороться за принятие наших замечательных законов.
Под конец почувствовал, что крыша скоро поедет, а треснуть хочется уже не только членов Единой России, но и некоторых наших, дабы помочь им восстановить мыслительный процесс.
Я даже не говорю, что это было за думское мероприятие, потому как уверен, что все такие, и знаю, что тот же сценарий был и в прошлом году.
Комментарий одним словом: «прозаседавшиеся»

«С шулером не играют, их бьют. Или карты не берут в руки».

Вот что бы это можно было сделать и при этом тебе зааплодировали, а не приняли за психопата, или не выставили слабаком, отказывающимся от «игры» и надо из «прозаседавшихся» переквалифицироваться в бойцов информационного фронта. Собственно говоря, туда все и упирается.

Я сейчас вижу примерно такую картину:
В КПРФ на сегодняшний день борются две тенденции. Представители одной люди, конечно искреннее, но достаточно консервативны. Они убежденны, что бороться надо при помощи выборов и в рамках существующего законодательства и верят, что так можно победить, считают каждый свалившийся с неба процент на выборах и говорят «еще чуд чуть и победим», (к сожалению, этим порой грешит даже Зюганов).
Информацию они считают нужным использовать для выборов, а не выборы для информации (а надо наоборот) Рисковать побаиваютс. Таких пока большинство.
Представители другой, понимая, что КПРФ самая крупная оппозиционная партия и с другими левыми (не хочется никого оскорбить, но) вождишками будет не лучше, стремятся не раскалывая партию переломить отношение к информационной политике. Они понимают, что многие сторонники, вот как Алекс Сталинградский, разочаровываются в таком топтании на месте и надо что-то менять. Проще сейчас не свалиться в канаву, чем потом со сломанными ребрами выбираться оттуда.
Должен признаться, я пока не встречал ни одного внятного предложения о том, что делать в этом направлении, ну и сам толком не предлагал, но делать что-то надо, иначе действительно кранты.
Мысли есть, но грамотно не могу сформулировать пока.

Гипотетическая ситуация.
Я - аналитик с красными убеждениями, с идеями и организаторскими способностями ... Пригодился бы в компартии? Да.
А жить на что? Меня не перекупишь, я за среднюю московскую зарплату никуда не сбегу и не продамся. Но не может компартия предложить даже этой средней зарплаты.
Потому что коллективные деньги, даже не очень большие, требуют обоснования, вложения должны быть понятны людям, успех нужен скорый и очевидный.
А ЕдРо такого говоруна пристроит куда хошь, зарплату даст повыше средней. Только бы присматривать, а лучше - переманить или заткнуть. Я могу работать на буржуйского дядю или на едровское государство, при этом помогать коммунистам, но в какой мере, до каких пор и поверят ли коммунисты?
Сколько таких и других "я" неприкаянных...

"Увы, строй отряды мысль прекрасная, но в условиях, когда партия их организующая не стоит у руля ничего не выйдет. "
=================================
Не только со стройотрядами. С любой экономической инициативой, если она не укладывается в нишу из приготовленных заботливой мировой властью и ее ставленниками.
А государство нынешнее именно едровское, независимо от членства в партии конкретных чиновников.
ЕдРо - не партия полит.идеи, а политическая витрина буржуазно-бюрократической машины, осуществляющей власть.
И все прочие партии ЧЕСТНО (!!!) поставлены пропрезидентскими законодателями в те же условия, что и ЕдРо - быть витриной. Плохая витрина - изгадят и разобьют. Конкурируй, а то лузером станешь...

"Я тут как-то побывал на одном таком думском мероприятии. Поглядел. Домой пришел убитый. На секунду даже подумал «И на хрена я в партию вступал?» "
======================================
Это не для слабонервных.

"Мысли есть, но грамотно не могу сформулировать пока. "
===========================================
Тоже есть, и - могу.

Вы упоминаете две тенденции в КПРФ. Я бы, наверное, добавил к ним еще одну:
есть в КПРФ люди, прекрасно понимающие что к чему и куда это идет. Но понимающие также что такая перспектива их лично вполне устраивает.

Зачем лезть в реальную политическую борьбу, рисковать мягкими думскими креслами, деньгами, квартирами-машинами-дачами ради смутных и неясных перспектив революционного процесса. Не лучше ли смириться с положением "вечно второй" партии, встроиться в систему в качестве клапана по выпуску пара и обеспечить себе спокойную старость? В общем им почти по Горькому "тепло и сыро".

У меня сложилось впечатление что верхушка КПРФ (я не говорю о рядовых членах) относится преимущественно к этой категории. Если эти люди не смогли управлять ситуацией в 96-м то что мы ждем от них сейчас?

Что касается нехватки ресурсов то мне кажется что тут защитники КПРФ немного лукавят. Понятно, что ресурсы КПРФ несопоставимы с властными и денежными ресурсами ЕДРа. Но даже теми ограниченными ресурсами, которые у них имеются они неспособны (или не желают) грамотно распорядиться. Посмотрите хотя бы на "отмороженные" НБП и АКМ: при несопоставимо меньших чем у КПРФ ресурсах шума и беспокойства власти они доставляют куда как больше чем благообразные кпрф-ные дядечки с депутатскими мандатами. Я не говорю о том что методы этих организаций единственно верные но во всяком случае это пример того КАК люди могут бороться в заведомо "никакой" ситуации и при полном отсутствии ресурсов.

Где были эти депутаты от КПРФ во время акций против отмены льгот? Во время трудовых конфликтов на заводах? Во время зачисток и облав перед саммитом G8? Во время истории в Южном Бутове? Сидели в своей думе и с идиотским упорством играли в парламентскую деятельность!

Вот Стрелец пишет:


Быть там кому-то надо, хотя бы в качестве разведчика + больше возможности заступаться за своих, когда их арестовывают и депутатская неприкосновенность, но думской работой не увлекаться.


Ну и сколько депутатов работают в этом направлении? Мне известны только два (!) из всей многочисленной фракции. Остальные - "прозаседавшиеся".

Потому то народ им и не верит!

Так что я рад, что у меня хватило осторожности в ЭТУ партию не вступить.

Кпрф и Зюганов стали на путь КПИ и Сантьяго Каррильо. Их задача - сдерживать всеми силами социальный протест, вытаптывать все, что существует помимо их, проводить мягкий демонтаж левых структур и идеологий. И их программа и та практика, о которой здесь очень точно пишет уважаемый Стрелец и другие, точно соответствуют этой задаче. В этой связи обвинения КПРФ в недостатке революционности и революционной тактики, абсурдны. КПРФ совершенно точно выполняет все то, что черным по белому записано в ее программе, как основные цели.С чего кто-то взял, что она должна делать что-то еще, совершенно непонятно. Может быть в заблуждение приводит название? Зря.
А попытки выдать КПРФ за что-то разумно революционное - попытки с негодными средствами, оставляющие много вопросов.. Ни одного основания для таких выводов ни в практике, ни даже в риторике КПРФ, не просматривается. К сожалению, многие до сих пор основываются на фантазиях и иллюзиях, а не на фактах и анализе, хотя и считают себя отчего-то аналитиками.
Двадцать лет назад пятнистый, примерно так же, говоря одно и делая другое, проводил демонтаж партии и страны. Миллионы, раскрыв рты от умиления, радостно ему кивали.
Сегодня то же, в отношении левой идеи и практики, делает Зю. И опять кивалы находятся. Жаль. До очередной "канавы со сломанными ребрами" осталось совсем немного.

Мне известны только два (!) из всей многочисленной фракции. Остальные - "прозаседавшиеся".

Интересно, и кто же эти 2?

Вообще-то Ваши утверждения мог бы озвучить и Жириновский.
Он то же самое говорил и в 1995-96, и во все последующие годы.
Если Вы с ним сходитесь в оценке КПРФ, то интересно, сходитесь ли и в том варианте действий, который предлагает этот принципиальный товарищ?
В 90-е он был за рыночную, то есть, продажную партийную тактику - кто больше даст.

Я могу понять Стрельца, который критикует, имея свою позицию, могу понять и себя, поскольку имею свою, но понять критику без позиции я могу только однозначно.
Недаром в рекламном ролике партии пенсионеров в 2003г. были те же вопросы к КПРФ, которые тута звучат. И больше ничего, кроме этих вопросов. Эти-то в отличие от верхушки КПРФ ребята сплошь здравомыслящие, неподкупные и боевые.

Если Вы с ним сходитесь в оценке КПРФ, то интересно, сходитесь ли и в том варианте действий, который предлагает этот принципиальный товарищ?




Передергиваете, Вася. Ответ то на самом деле простой:
1. Если озвучивается какой то объективный факт, то он не становится более/менее значимым от личных характеристик того кто его озвучил. Вы можете любить или не любить Ньютона но от этого суть закона всемирного тяготения не измениться.

То что КПРФ гнилая партия - факт, и то что жирик использует его в своих целях не делает его менее значимым.



но понять критику без позиции я могу только однозначно.


вот уж не думал, что меня когда либо упрекнут в отсутствии позиции. Вроде как я неоднократно говорил, писал об этом, да и сам тот факт многолетней работы над этим проектом, как мне казалось, может служить доказательством моих убеждений.

Если я не расписываю ее при каждом удобном случае (а пишу я большей частью на работе - урывками) это не значит что у меня ее нет.

Так что считаю Ваш последний пост слегка некорректным. А позицию могу и объяснить - но позже, сейчас не до того.

это насквозь бывшие коммунисты, отсюда и делайте более полные выводы.
И когда говорят ох *эти гайдарёныши и чубайсята* всё развалили, то спрашивайте: а где были другие (?), в том числе думские лже-коммуняги.
Проблема кпРФ в том, что она замкнута на себе, своей клике, без попыток победить на выборах. Дать власть коммунистам? Да она им не нужна!
Распределение мест в Думе соотв. голосованию на выборах. Здесь 3 парадокса: 1) власть и так у коммунистов, только у бывших; 2) единоросы в рекламных роликах используют киноматериалы ТОЛЬКО СССР; 3) почему МЕНЬШЕВИСТСКОЕ кпРФ (факт) присвоило себе монополию на коммунизЬм?

"Передергиваете, Вася. Ответ то на самом деле простой:
1. Если озвучивается какой то объективный факт, то он не становится более/менее значимым от личных характеристик того кто его озвучил. Вы можете любить или не любить Ньютона но от этого суть закона всемирного тяготения не измениться. "
============================================
Оценка потенциала политической силы - не есть озвучание объективного факта. И вряд ли Вам неизвестно, что эти оценки обладают на оный потенциал обратным действием. Потому их нам и озвучивают люди с разными личными характеристиками . Когда перестает оказывать действие продажное ТВ, приходит очередь интернета.
Вы, вероятно, не слыхали о политтехнологиях, а то бы я Вас обвинил в передергивании.
Но Вы, вероятно, и о важности поддержания морального духа не слыхивали, а то бы я уж точно углядел тут тень жирика.

"...вот уж не думал, что меня когда либо упрекнут в отсутствии позиции. Вроде как я неоднократно говорил, писал об этом, да и сам тот факт многолетней работы над этим проектом, как мне казалось, может служить доказательством моих убеждений. "
==================================
И совершенно напрасно не думали. Если б думали, то непременно об этой позиции помянули бы, тогда и критика смотрится солиднее. Хотя на "объективный факт" она потянет все равно только тогда, когда Ваши усилия дадут лучший ркезультат, чем у КПРФ.
См. замечания выше.

" Не забывайте, что Единая Россия
это насквозь бывшие коммунисты, отсюда и делайте более полные выводы. "
========================================
Это антикоммунистическое клише активно применяется все постсоветские годы. Манипуляционный прием по канонам постмодернизма. Расчет на бездумность, ненаблюдательность, умственную пассивность внимающих.

Игра на том, что слово коммунист в смысле - идейный противник частной собственности на средства производства и вытекающих из нее нечистот - совмещается с тем же словом в смысле "функционер КПСС времен горби".
Это игра тех, кто противником частной собственности не является, то есть, в применении к нынешней эрэфской ситуации - защищает краденое по западным политтехнологиям.
И крадено по технологиям, и защищает тож.

Приводится набор неких реалий. Возразить на существование реалий нечего, тогда надо поставить под сомнение говорящего о реалиях. Но оснований для таких сомнений тоже нет, а придумать нельзя. Значит надо поставить под сомнение чисто манипулятивными технологиями. Это штука сложная, но есть несколько простых способов. Например поставить личность говорящего рядом с какими-то иными, заведомо одиозными, личностями или понятиями. Оснований для такой постановки никаких, но основания и не нужны. Что-то общее найдется всегда. Дальше это общее генерализуется и намекается, что кроме очевидного есть еще и неочевидное, но о нем говорить нельзя. Примитивно, но иногда работает.

на "объективный факт" она потянет все равно только тогда, когда Ваши усилия дадут лучший ркезультат, чем у КПРФ\\\\\\\\\\\
А это уже натуральный детский сад. Согласно этой логике критиковать нечто можно только тогда, когда можешь сделать лучше. Молчаливо подразумевается, что разделение труда в мире куда-то исчезло. Кстати, судя по рейтингу Совмузыки, ее сайт вполне сравним с сайтом КПРФ, а временами и обгоняет. Учитывая сколько людей и средств гробит КПРФ на свой проект и сколько идет на Совмузыку, Совмузыка результативней в разы.
Особенно забавно, что декламирует человек, чьи результаты не только не результативней хоть кого-то, но просто равны нулю. Т.е. по его же логике ни на какие оценки он права не имеет, однако же судит и оценивает направо и налево.

Многие не плохие люди вдруг сев в кресло чиновника, прилипают к нему основательно, видно есть в нем какая то зараза. Не хочется терять то, что приобрел. На думские выборы я может еще схожу, проголосую, а на президентские не пойду точно. Надоела эта срамота.

Нормальных людей в КПРФ гораздо больше. Я не говорю, и никогда не говорил, что все хорошо скоро «ура!» наоборот все очень плохо. Я вступал, слабо соображая в политики по одной простой причине «А! власть давит партию! Обижает! Вот назло вступлю». Также как по этой причине я голосовал 6 лет назад за Лужка - «Доренко его обругал». Сейчас соображаю, что это не совсем правильно. Есть варианты, что делать нормальному порядочному большинству в КПРФ? свалить из партии? Куда? Дело в том, что в КПРФ есть, и очень много, соображающих людей. Организация позволяет поддерживать между собой связь. Ясно, что в том виде, в каком КПРФ есть, она долго существовать не может. Мы пытаемся переломить ситуацию. Пока эта попытка более приемлема, чем демонстративный выход.

Вы все хорошо критикуете.
Я согласен по многим пунктам и со Сталинградским и с вами, Lake, но у меня вопрос, а кто тогда? кто победит? У кого есть шансы? Кто же хорошо работает? Только не говорите, что КПРФ народ отвлекает. Я подобные сетования и от нашего руководства слушать устаю. Ты оппозиционная партия, для того создана, что бы брать власть, а не что б тебе ее на блюдечке с голубой каемочкой принесли. Считаешь КПРФ продажной, так свали ее. Сам то, что сделал, что бы взять власть?! Ведь не могут! Никто не может.
Вы же готовы признать, что рядовые члены партии люди в основном порядочные, так почему же они в партии? Ни за неимением ли лучшего?
Я вам, Lake, низко кланяюсь за сайт, вы делаете огромное дело, но вы один. И на сайт люди в основном попадают случайно, хотя когда попадают нравится. Ну, еще кто ни будь, найдется. Ну, Сталинградский статьи напишет. Я тоже бывает катаю, только они иногда пройдя все инстанции типа «Как снимался Робинзон» в скуку смертную превращаются. Хорошие мысли порой срезаются. Я свидетель того как реально не доходит до некоторых, что если напечатать в газете 5-6 красивых малоизвестных цитат знаменитых на весь мир людей, где они высоко оценивают Советскую Власть ли, Сталина ли, это будет иметь гораздо большей эффект чем 20 занудных научных статей. Не понимают, что если про ЕР писать со злой сатирой в стиле Щедрина – это прочитают, но заснут на статье «нас обидели» и перечислении списка обидчиков. Это не приказы свыше, так обрубать, этого действительно не понимают.

«Где были эти депутаты от КПРФ во время акций против отмены льгот? Во время трудовых конфликтов на заводах? Во время зачисток и облав перед саммитом G8? Во время истории в Южном Бутове?»
Ну, в общем то там почти всегда бывали и депутаты от КПРФ хотя просыпались поздновато и скорее не в роли «руководящей и направляющей» а «присоединившейся» и «поддержавшей» оказывались. Я могу, ответить за «Бутово» потому что был там лично и не один. Интересовался у жителей как обстоят дела, кстати, если кого интересует, есть фотографии, не напечатанная статья с цитатами и даже где-то был припрятан звуковой файл. Про мерзости Лужка и его прихвостней жители рассказали гораздо больше, чем напечатали в газетах. И кстати там газета, по-моему «правда о битве в Бутово» выпускалась.
Вот еще одно подтверждение моей критики в адрес нашей информационной политики.

Денег мало, но можно победить и с меньшими средствами при должной организации. Согласен. Хотя при всем уважении к АКМ и НБП их методами тоже не победишь, но что бы дать о себе знать, сгодится. Я просто говорю, что на строй отряды таких денег не хватит. Я уже недавно ругался по поводу наших способностей организовать трудности и героически их преодолевать на работе. Не очень громко, правда, ругался, но было слышно.

Про зарплату мне уже все ясно, по этому ищу вторую работу, а здесь думаю на пол ставки. Или так, или два метра земли.

Ляксею
Вы будите смеяться, но я даже программу КПРФ вообще не читал. Когда мне говорят, прочитайте наши газеты, я говорю, если мне будет интересно почитаю. Я лучше классику нашу старую возьму, чем на эту тягомотину время тратить. Это чушь упрашивать кого-то, «ну почитайте наши газеты» только добавить надо «Хреста ради». Вот если будет интересный план, как победить, его почитаю!

Васе Грозину
Можно и не очень грамотно формулировать, но назовите несколько наиболее ценных мыслей. Мне действительно интересно.

Это не для тутошнего Форума.
А для Форума.
Проверить, проветрить, поверить механизмы мышления единомышленников. Чтобы они
не верили аргументам типа, например, Ляксея. Потому что аргументы эти выворачивают "объективный факт" наизнанку, переставляют причину со следствием, сбивают ориентиры и деморализуют.
Заметьте, это не теоретизирование с моей стороны, а именно "объективный факт" - от КПРФ все эти годы удается оторвать потенциальных избирателей, интересы которых она совершенно публично выражает.
Особенность данной ветки в том, что и Сталинградский, и все прочие критики КПРФ не дают "лучшей альтернативы". То есть, выступают демагогически с позиции некоего чистого идеала (может, Ленина, может, Че Гевары, может, Сталина, может - Жириновского или Грызлова или Каспарова).
Насколько какой подобный идеал применим к ситуации нынешней РФ и глобальной информационной войны - судите сами.
Но особенно характерно, что нет от них реакции на аргументы совершенно конкретные, апеллирующие к причинно-следственному мышлению.
Особенно тут характерна реакция Ляксея - опытного интернет-бойца.
Он в который уже раз выкатывает мне замечательный контраргумент: "Сам дурак"
Так что нам, чем биться головой о стенку, надо выяснить:
нарушено ли у оппонентов причинно-следственное восприятие действительности, или же они преследуют свои цели, пытаясь нарушить это восприятие у нас и публики.
В первом случае посоветовать излечиться и прекратить полемику. После излечения они станут нам единомышленниками.
Во втором случае - резюмировать и вести полемику уже с иных позиций.

Тут народ о моей позиции спрашивал.

Что до моих ценных мыслей то все они по большому счету сводятся к одной: надо работать. Везде и всюду, где это может принести пользу делу.

Исходя из этого понимаю и уважаю Стрельца, который, понимая сущность и недостатки КПРФ, продолжает в ней работать по принципу "лучше пока нет".


Ясно, что в том виде, в каком КПРФ есть, она долго существовать не может. Мы пытаемся переломить ситуацию. Пока эта попытка более приемлема, чем демонстративный выход.

Трудно оценивать шансы не "варясь" внутри, но хочется надеяться что Вы не ошибаетесь.

Понятно, что легко оставаться пламенным идеалистом ничего путного не делая. Любая серьезная, продолжительная работа подразумевает трение, сложные компромиссы, ошибки и т. п. Дореволюционная история РСДРП - прекрасный тому пример.

Но даже идя по этому сложному пути нельзя забывать об идеале к которому стремишься. Иначе происходит утрата ориентиров, подмена понятий и в результате можно сбиться с дороги. "Если человек не знает в какой порт он плывет, никакой ветер не будет ему попутным" (с)

Так что критиковать практику с позиций идеала МОЖНО и даже НУЖНО. Именно поэтому я считаю себя вправе критиковать КПРФ "слева", именно так я понимаю и критику Стрельцом организации в которой он тем не менее работает.

Я и работать пытаюсь соответственно. Я работал и готов работать в будущем с любой из коммунистических организаций (включая КПРФ) по любому направлению, способному приблизить нас к этому идеалу.

В общем "nstead of cryin' we must keep fightin' until we're dyin' "

Вот Вам и вся позиция.

Грозину


на "объективный факт" она потянет все равно только тогда, когда Ваши усилия дадут лучший ркезультат, чем у КПРФ


Вот Вам ссылочка:
http://top.mail.ru/dynamics?what=hits&period=month&ids=172883+73404+&referer=http%3A%2F%2Ftop.mail.ru%2FRating%2FState-Politics%2FToday%2FHosts%2F1.html&ok=+OK+
А если считать результативность в пересчете на трудозатраты (или на рубль вложенных средств) то все будет еще очевиднее. Так что, как любит говорить Морозов, "мимо кассы".


от КПРФ все эти годы удается оторвать потенциальных избирателей


До тех пор, пока КПРФ не перестанет мыслить категориями избирательных компаний и "пытаться выиграть у шулера"(по вашей-же собственной логики это было навязано "манипуляторами" ) у нее не было и не будет никаких шансов. Реальная политическая борьба, способная открыть дорогу к власти сложнее и многограннее и допускает почти любые средства. И вообще "не речами и постановлениями большинства решаются великие вопросы современности"!



нарушено ли у оппонентов причинно-следственное восприятие действительности, или же они преследуют свои цели, пытаясь нарушить это восприятие у нас и публики.


Странная у Вас позиция. Получается что вы априори не допускаете даже незначительной вероятности того, что вы ошибаетесь или что КПРФ имеет недостатки которые надо исправлять. Я например всегда допускаю вероятность собственной ошибки и стараюсь писать осторожно. Помните что непогрешим лишь Папа Римский, да и то это не более чем религиозные предрассудки :-)

Стрельцу


Вы же готовы признать, что рядовые члены партии люди в основном порядочные, так почему же они в партии? Ни за неимением ли лучшего?

Безусловно я это признаю. Тем более мне жаль что эти люди, их время, деньги, инициатива, потенциал тратятся на безмозглые, заведомо обреченные акции вроде "народного референдума". Власть это вполне устраивает: "пусть ребятки поиграются, потешатся, пар выпустят..."



Вы будите смеяться, но я даже программу КПРФ вообще не читал.


А вот это - зря. Должны же Вы знать за что Вы боретесь, чему отдаете свои силы и время. Нет ничего хуже, чем позволять использовать себя втемную.

Работать, работать и работать.
Прекрасный лозунг.
ЕдРо и работает, и АП - еще как работает, и пользу делу приносят с позиции своего идеала.
Да и КПРФ работает, не все же баклуши бьют.
А эффективнее всех те, кто работает словом на массовую аудиторию без оглядки на совесть. Вот, жирик, например. Как тут не заразиться примером...
Вот с идеалами только путаница возникает. Либо эффективность, либо совесть, либо личное благополучие, либо общие интересы. Некоторые даже путают общие интересы с корпоративными.
Но эту путаницу мы с Вами перешагнем, не заметив.

У Стрельца, судя по его сообщениям в данной ветке, отличается от Вашей не только позиция, но и психология, способ мышления.
Да и я тоже не стану изрекать критику, которая на руку врагу, а своих не излечивает.

"Странная у Вас позиция. Получается что вы априори не допускаете даже незначительной вероятности того, что вы ошибаетесь или что КПРФ имеет недостатки которые надо исправлять. Я например всегда допускаю вероятность собственной ошибки и стараюсь писать осторожно. Помните что непогрешим лишь Папа Римский, да и то это не более чем религиозные предрассудки :-) "
=============================
Нет, не получается. В терминологии причинно-следственной зависимости можно вести осмысленную и плодотворную дискуссию. В этой терминологии строятся прогнозы, планы действий, сценарии.

"Реальная политическая борьба, способная открыть дорогу к власти сложнее и многограннее и допускает почти любые средства. И вообще "не речами и постановлениями большинства решаются великие вопросы современности"! "
=====================================
Какие-какие вопросы?

" Безусловно я это признаю. Тем более мне жаль что эти люди, их время, деньги, инициатива, потенциал тратятся на безмозглые, заведомо обреченные акции вроде "народного референдума". Власть это вполне устраивает: "пусть ребятки поиграются, потешатся, пар выпустят..." "
=====================================
Оба-на. И у нас-то, оказывается, не народ решает. То бишь, правила нынешнего режима принимаем как свои собственные. Ну, что ж, с идеалами проясняется.
И с такими взглядами мы КПРФ судим. Прикол, да и только

ЕдРо и работает, и АП - еще как работает, и пользу делу приносят с позиции своего идеала.


А что, их целью и идеалом является социалистическая революция, ликвидация частной собственности на средства производства и построение социализма? Если нет, то зачем приводить такие заведомо некорректные сравнения?



Какие-какие вопросы?

Это вообще то цитата.



Оба-на. И у нас-то, оказывается, не народ решает. То бишь, правила нынешнего режима принимаем как свои собственные.


А когда в нашей истории народ реально что нибудь решал? А если и решал (как в 17-м и 91-м) то уж никак не на референдумах. Кого сегодня волнуют результаты референдума о судьбе союза?
Это - реальность политической борьбы, нравится Вам лично это или нет.. И думать, что власть позволит: а) провести этот референдум б) позволить результатам этого референдума влиять на политические процессы в стране - крайне наивно. Голосованиями и слезным плачем о тяжелой доле в оппозиционной прессе власть сменить нельзя.
Единственный расклад при котором он мог быть полезен - как трамплин для запуска масштабных акций протеста и в итоге смены режима менее "мирными" средствами. Но на это у КПРФных бонз кишка тонка, что они доказали еще в 96-м.



То бишь, правила нынешнего режима принимаем как свои собственные.

А какие могут быть другие предложения? Придумать себе вымышленную реальность и убеждать себя и других что это и есть настоящая жизнь? Это уже скорее даже не к политике, а к медицине...

" Грозину: опять передергиваете"
================================
Это "опять" говорит о многом. Ведь первое обвинение в "передергивании" я Вам вернул и обратно не получил.

"А что, их целью и идеалом является социалистическая революция, ликвидация частной собственности на средства производства и построение социализма? Если нет, то зачем приводить такие заведомо некорректные сравнения? "
================================================
Угу, цель определили, теперь сравнения можно выбирать определеннее. А "социалистическая революция" по-вашему - это идеал большинства РФ или меньшинства?

"Это вообще то цитата. "
=================================
В переводе на современный: за чужой базар не отвечаю. Ну так и не цитировали бы.

"А когда в нашей истории народ реально что нибудь решал? А если и решал (как в 17-м и 91-м) то уж никак не на референдумах. Кого сегодня волнуют результаты референдума о судьбе союза?"
=====================================
Опять говорю: тут не ребяты. Аргументы сомнительной аналогии с прошлым - не катят. Надо объяснить, ПОЧЕМУ НЫНЕШНИЙ НАРОД через референдум не сможет повлиять на свою судьбу. Эта власть всего-навсего продемонстрировала казуистику, а не залила страну народной кровью, зато идеалисты социалистической революции ужо готовы пожертвовать исконным и общепринятым пока в мире правом народа на выбор.
Великие вопросы современности в Европе оформляются референдумами, а мы якобы не потянем. Осетины идут на референдум, а нам западло. Народ, значит, со счетов скидываем, нетути его, есть атомизированная толпа, да еще ему об этом цинично заявляем.
Ну-ну.

"Это - реальность политической борьбы, нравится Вам лично это или нет.. И думать, что власть позволит: а) провести этот референдум б) позволить результатам этого референдума влиять на политические процессы в стране - крайне наивно. Голосованиями и слезным плачем о тяжелой доле в оппозиционной прессе власть сменить нельзя."
=====================================
А не надо думать за власть. Надо думать за себя, власть пусть попробует не позволить. Это будет несомненно полезный опыт для народного самосознания, и весьма негативный для власти. Ан нет?

"Единственный расклад при котором он мог быть полезен - как трамплин для запуска масштабных акций протеста и в итоге смены режима менее "мирными" средствами. Но на это у КПРФных бонз кишка тонка, что они доказали еще в 96-м. "
=====================================
Опять та же псевдологика. А то будет, как вчера. Да не боюсь я! Вчера мне в глаз дали, а сегодня я их встретил уже готовый...
Вы сами-то верите в свои размышления?
ЛЮБОЕ ЧЕСТНОЕ МАСШТАБНОЕ ДЕЙСТВИЕ с любым исходом теперь работает на общенародное сознание. И кому-то очень от этого беспокойно. Поэтому и к выборам в РФ именно антикоммунисты прилепили имидж нечестного, заведомо плутовского, несправедливого, бесперспективного мероприятия, деморализуют избирателей, не жалея средств.

"То бишь, правила нынешнего режима принимаем как свои собственные.
=
А какие могут быть другие предложения? Придумать себе вымышленную реальность и убеждать себя и других что это и есть настоящая жизнь? Это уже скорее даже не к политике, а к медицине... "
================================
Пропадете Вы с Вашей наивностью, тов.Лэйк. Ведь Ваша помянутая "социалистическая революция" тоже - вымышленная реальность. И реакция власти на народный референдум - тоже вымышленная. Эту последнюю МОЖНО воплотить в жизнь. Про первую - не скажу, поскольку сомневаюсь, что мы ее понимаем одинаково.
Но самое смешное, что Ваша "политическая логика" совершенно оправдывает ту самую прорежимную деятельность КПРФ, которую Вы давеча осуждали.

Все совершенно наоборот. Надо демонстрировать свой моральный дух, свою правоту, свои подходы к жизни, отличные от мошеннических. Надо брать букву нынешнего закона и доводить власть либо до ее исполнения, либо до нарушения. Умеющие делать выводы их сделают.

А "социалистическая революция" по-вашему - это идеал большинства РФ или меньшинства?



Если говорить о большинстве в сегодняшней РФ - мягко говоря не уверен. Общество инертно, и для того чтобы многие вещи, понимаемые меньшинством как очевидные, общество смогло понять, а поняв поддержать, необходимы сдвиги в общественном сознании. А сдвиги эти могут быть вызваны совокупностью множества факторов начиная от развития политической ситуации, состояния экономики, до агитационной деятельности партий и организаций.



Ну так и не цитировали бы.

Если уж Вам угодно цепляться к словам - отвечу. Автором известной цитаты имелось в виду объединение Германии. Мной, применительно к этой дискуссии, - смена власти.



Эта власть всего-навсего продемонстрировала казуистику

И этого оказалось вполне достаточно! Потому что в рамках ИХ закона референдум не может привести к какому либо результату (из за этой самой казуистики) а идти дальше и выносить вопрос "на улицу" НЕ ХОЧЕТ сама КПРФ. Если б захотели, тогда эта затея имела бы смысл, о чем я и писал выше. А так - выпуск пара, не более.
Да, если я все-таки когда нибудь увижу Зюганова на баррикадах - готов изменить свое мнение и принести извинения. :-)



идеалисты социалистической революции ужо готовы пожертвовать исконным и общепринятым пока в мире правом народа на выбор

Им уже пожертвовали, задолго до нас.



Поэтому и к выборам в РФ именно антикоммунисты прилепили имидж нечестного, заведомо плутовского, несправедливого, бесперспективного мероприятия, деморализуют избирателей, не жалея средств.


А выборы в РФ и есть нечестное, заведомо плутовское, несправедливое, заведомо бесперспективное мероприятие! Как и все остальные "демократические" выборы, проводимые в рамках капиталичтической системы во всем мире. И быть по другому в рамках ЭТОЙ системы не может, об этом еще Ленин писал, об этом же его известная фраза: "свобода это буржуазный предрассудок". Выборы могут быть свободными но при другой политической, а главное экономической системе. К торжеству этой системы можно стремиться (см идеал) но ПОКА ЕЕ НЕТ уповать на "демократические процедуры" бессмысленно.



И реакция власти на народный референдум - тоже вымышленная.

Разве? Неужели власть позволила официально его провести? Неужели признала его результаты? Если Вы ответите "да" - значит мы точно живем в параллельных реальностях.
А то как именно власть это сделала не имеет решающего значения, власти важен результат.



Но самое смешное, что Ваша "политическая логика" совершенно оправдывает ту самую прорежимную деятельность КПРФ, которую Вы давеча осуждали.

Не понял откуда Вы это вывели. Поясните пожалуйста.



Надо брать букву нынешнего закона и доводить власть либо до ее исполнения, либо до нарушения.

Ну допустим Вы попытаетесь. А дальше они возьмут и поменяют этот закон. Заметьте, не нарушат а поменяют, с полным соблюдением всех положенных ИХ конституцией и ИХ законами процедур. Потому и говорю что это сродни игры в карты с шулером.

"Если говорить о большинстве в сегодняшней РФ - мягко говоря не уверен. Общество инертно, и для того чтобы многие вещи, понимаемые меньшинством как очевидные, общество смогло понять, а поняв поддержать, необходимы сдвиги в общественном сознании."
===================================
Понятная точка зрения. Как раз такая, которая способствует прозябанию левых в Госдуме.
А как Вы относитесь к тому, что РФ фактически оказалась перед выбором дальнейшего курса в ближайшем туре выборов?

"Эта власть всего-навсего продемонстрировала казуистику
=
И этого оказалось вполне достаточно! Потому что в рамках ИХ закона референдум не может привести к какому либо результату (из за этой самой казуистики) а идти дальше и выносить вопрос "на улицу" НЕ ХОЧЕТ сама КПРФ. Если б захотели, тогда эта затея имела бы смысл, о чем я и писал выше. А так - выпуск пара, не более.
Да, если я все-таки когда нибудь увижу Зюганова на баррикадах - готов изменить свое мнение и принести извинения. :-)"
================================
Достаточно - Вам, но не мне. Не знаю, как Зюганову. Если бы не настойчивая вторая попытка, у нас с Вами не было бы этих аргументов против власти сейчас.
А провести самодеятельный референдум было бы исключительно важно. Куда эффективнее, чем тортом в морду. Да только такие, как Вы, разумники сто аргументов приведут, что зря. А я бы поиграл в эту всенародную забаву, только вопросы бы переформулировал. И может, поиграем еще..

"Им уже пожертвовали, задолго до нас. "
======================================
Инфантилизм. Никто не неволит Вас принимать то, с чем Вы несогласны. А, если принимаете, значит согласны, и это уже Ваше собственное решение. Ваше, но не мое.

" Разве? Неужели власть позволила официально его провести? Неужели признала его результаты? Если Вы ответите "да" - значит мы точно живем в параллельных реальностях.
А то как именно власть это сделала не имеет решающего значения, власти важен результат."
========================================
Не надо свои капитулянтские позиции выдавать за оценку ситуации. Почему бы не провести самодеятельный всенародный опрос? Вопросы сократить до двух-трех.
Что до результата, то падение авторитета власти - тоже результат, который важен. Если не власти, так оппозиции. Опять не знаю, то ли Вы про это не подумали, то ли намеренно затушевываете...

"Не понял откуда Вы это вывели. Поясните пожалуйста. "
==================================
Как так не поняли?
Вы же пишете про принятие правил нынешней власти, а не вымышленной реальности, про ожидание революционной ситуации. Разве не этим по Вашим же негативным оценкам занята КПРФ-ская верхушка? Или они по Вашей логике должны ждать ее на баррикадах?

" Ну допустим Вы попытаетесь. А дальше они возьмут и поменяют этот закон. Заметьте, не нарушат а поменяют, с полным соблюдением всех положенных ИХ конституцией и ИХ законами процедур. Потому и говорю что это сродни игры в карты с шулером."
======================================
Вожделенная революционная ситуация провоцируется именно явной, а не гипотетически ожидаемой подлостью власти. Это так, к сведению.
Далее.
КПРФ ждет активности снизу, поскольку ее активность сверху бессмысленна без широкой поддержки. Они не заговорщики, а партия общенародных интересов. Широкая поддержка в Вашем лице ждет активности от КПРФ. Можно долго ждать, особенно с учетом взаимоусиливающихся капитулянтских настроений.
Я не говорю, что Вы лично можете совершить революцию. Я говорю, что настроения, распространению которых Вы способствуете, работают против шансов народа спасти свою страну. При Вашем идеале это, по меньшей мере, странно.

Честно говоря, я референдум тоже критиковал, когда, собственно говоря, вступил года полтора назад и мне впихнули задание собирать подписи. Я конечно только родственникам и знакомым смог дать, а потом вернул поскорей бумаги и как-то на пару недель простудился. Первый вопрос, который задали моему товарищу при проведении, как он рассказал: «И что это даст?» Говорю: «Я потому и улизнул, что подозревал, что такой вопрос будут задавать часто».
Как сказали, результаты отправят, по моему, президенту на ознакомление. (У него, видно, туалетной бумаги не хватает)
Мне лично кажется, что определенный смысл в раскрутке идеи референдума был. Но вторая часть, (опрос населения) - выстрел в пустоту при нехватки снарядов.
Референдум, как и опросы – это в основном способ узнать мнение народа и для чего он в данном случае был нужен, не понимаю. Хотя имел определенную силу сам факт спешного завинчивания гаек, с очередным плевком на собственную хотя и не легитимную, но конституцию, только этим мы как раз почти и не воспользовались.
Есть еще маленький психологический момент. Если ты подходишь к человеку и фактически говоришь: «мы представители партии, которая заседает в Госдуме. Ответе пожалуйста, вы за или против того-то, того-то». Человек тебе ответит «да», но если ты ничего не сумеешь притворить в жизнь, воспримут как болтуна.

Программу КПРФ я все-таки одним глазком глянул. По диагонали, когда вступал. Просто, как и во всей стране у нас сегодня, бумажка это одно, а дела – другое, и совсем не запомнил ее. Ну, и считайте, что не читал. Но вокруг есть люди, с которыми приходится общаться, это важнее. А что касаемо наших письменных работ и документов, то в большинстве своем пока, они не будем уточнять для чего, идеально подходят. Для отправки «президенту на ознакомление».

А Вы думали, что стоит за этим вроде бы естественным вопросом?

Понятная точка зрения. Как раз такая, которая способствует прозябанию левых в Госдуме.

Не уловил логики. Поясните.



Или они по Вашей логике должны ждать ее на баррикадах?

У Зюганова уже была революционная ситуация - в 96-м. И как он ей воспользовался? Потому "Не верю" (с)



Инфантилизм. Никто не неволит Вас принимать то, с чем Вы несогласны.

Ну да. На земле есть например секта, считающая что земля плоская и стоит на трех китах. И это их законное право, заметьте. Только вот с реальной картиной мира это никак не связано. Я же говорю о проблеме других реальностей :-)



Вожделенная революционная ситуация провоцируется именно явной, а не гипотетически ожидаемой подлостью власти.

Вожделенная экономическая ситуация провоцируется процентов на 90 состоянием экономики. Ценами на нефть в частности.
Когда в экономике проблемы то долго пудрить людям мозги невозможно, сколь бы не были совершенны технологии их промывания.


Касательно референдума - ув. Стрелец написал все абсолютно правильно, мне почти нечего добавить.



Я говорю, что настроения, распространению которых Вы способствуете, работают против шансов народа спасти свою страну.

Не согласен. Ленин в свое время поступал так же "Для того чтобы начать объединяться надо сначала решительно размежеваться" (с)

Пояснию логику: революция происходит при соблюдении двух условий:
а) есть в наличии революционная ситуация
б) есть организованная сила способная этой ситуацией управлять и повернуть в нужное русло
На протяжении 90-х мы имели революционную ситуацию несколько раз. Но все эти ситуации ни к чему не привели по причине отсутствия пункта "б", в т. ч. по причине непригодности КПРФ и ее руководства для управления этой ситуацией. Зю реально слил все что только было можно. Если в руководстве КПРФ ничего не изменится, то они так же сольют и 2008, и все последующие ситуации.

Отсюда и критика. Считаю что если критика конструктивна, и, теоритически (я не переоцениваю значение этого форума) может подвигнуть КПРФ к изменениям - она полезна. И уж во всяком случае это не пораженчество.

Изучаете мои реакции, не заботясь о смыслах сказанного? Напрасно, я тоже могу поиграться в такие мышки-кошки.

Если ж нет, тогда извольте

" Ну да. На земле есть например секта, считающая что земля плоская и стоит на трех китах. И это их законное право, заметьте. Только вот с реальной картиной мира это никак не связано. Я же говорю о проблеме других реальностей :-) "
====================================
Товарищ Lake, Вы действительно хотите, чтобы я это прокомментировал, или сразу заберете назад эти, э-э-э, суждения?

Изучаете мои реакции, не заботясь о смыслах сказанного?

Вы взаправду считаете что мне нечего больше делать?

Я просто привожу пример (гротескный конечно) отношения к реальности. Пытаюсь пояснить на примерах простую мысль: есть ситуация, она существует независимо от того, нравится она Вам или нет. Вы можете не соглашаться с ней, но Вы не можете не учитывать ее при анализе или планировании своих действий. Все остальное - уход от реальности (см. пример).

Никто не неволит Вас принимать то, с чем Вы несогласны. А, если принимаете, значит согласны, и это уже Ваше собственное решение. Ваше, но не мое. \\\\\\\\\\\\\\\\
А я вот страшно несогласен с местами кратковременными осадками. А заморозки на почве ваще с детства ненавижу. Ща как приму пару резолюций и бороться, а народ поддержит, я в газете читал. А все, кто не согласны - провокаторы, наймиты и закулиса.
Да здравствует последняя правда и окончательная справедливость.

Да, левое ребячество в сочетании с полной политической неграмотностью - страшная смесь.

" Ну да. На земле есть например секта, считающая что земля плоская и стоит на трех китах. И это их законное право, заметьте. Только вот с реальной картиной мира это никак не связано. Я же говорю о проблеме других реальностей :-) "
====================================
Сначала текст сам по себе, без контекста, т.е., без того, по какому поводу это сказано.
Замечаю: никакого законного права думать, что земля стоит на трех китах, ни у кого нет. Иначе вся система образования оказывается вне закона, как попирающая это "законное право". Есть и много других забавных следствий из такого рода "законного права", если бы оно было. Например, оправдание в суде возможной диверсии сектантов на космодроме, поскольку они законно были озабочены судьбой своих сакральных китов. На эту примерно тему есть хороший рассказик у Герберта Уэллса - "Бог Динамо"
Поэтому ничего подобного такому "законному праву" по духу и букве Вы не найдете ни в одной формальной (представимой в связном письменном виде) системе правил.
Второе замечание. Вы говорите, что это никак не связано с реальной картиной мира. Это НЕВЕРНО. Воззрение Вашей гротескной секты связано с реальной картиной мира логическим отношением ее отрицания, искажения, намеренного или нет.
Я счел бы эти смысловые ошибки простой оговоркой в ходе беглой дискуссии, если бы не одно "но".
То, как Вы оговорились, очень характерно, оно не от спешки, я это слышу с ТВ и в жизни от многих молодых людей. И не очень молодых.
Это запрограммировано новой головоломной концепцией мировосприятия, которая невидимкой давно присутствует в информационном пространстве, овладев умами не только эспээсников, но и многих КПРФ-цев. Нет у нас своей среды общения, чтобы эффективно противостоять. Пока парламентские коммунисты хотя бы мелькали на ТВ, это сдерживало эрозию во многих головах. Теперь - хуже.
Это серьезный момент.
Хотя оговариваться и заговариваться случается и мне, моя целостная картина мира выдержит (я надеюсь), любую критику, потому что я ею постоянно и активно занимаюсь, развиваю, примеряю к ней наиболее сильные аргументы оппонентов, пользуюсь всяким случаем для ее поверки (это такое слово, а не "р" пропустил).
Ваша - вряд ли, извините за самонадеянность. Ну, время покажет.
А пока - о контексте.
Вы этот пример привели по поводу, если помните, не вопроса, на чем держится, Земля, а совсем иной проблемы: приятия или неприятия правил общественного бытия, навязываемых нам с Вами властью, которой мы оба оппонируем. Это вопрос совсем иного порядка, чем в Вашем примере. Тут можно спорить с учителем, если он станет преподавать как "реальность", что народ фактически никакого права на референдум не имеет, и так тому и надлежит быть.
Такое право (и на референдум, и на политическую корректность образования) ПРОПИСАНО ВО МНОГИХ ФОРМАЛЬНЫХ СИСТЕМАХ ПРАВИЛ. Подозреваю даже, что и в законодательстве РФ. Попрание этого права на практике - КЛАССИЧЕСКИ ЗАКОННЫЙ ПОВОД для общественного негодования и настойчивых акций по изменению антидемократических законов.

Наконец, нельзя мировоззренчески путать Природу, лишенную разумной воли, и Человека, наделенного ею.
Если некий человек одинаково относится к удару по голове яблока, самопроизвольно упавшего с дерева, и к такому же удару такого же яблока, но запущенного в эту голову чьей-то рукой, - уверяю Вас, этот человек не Ньютон.

Второе. Вы упомянули о "революционной ситуации 1996 года, которой не воспользовались лидеры КПРФ". Я ни от кого не могу добиться ясной картины фактически происшедшего.
На моем сайте есть комментарий О.Лациса-золотое перо по горячим следам этих выборов.

Сам я кое-что знаю, кое о чем могу догадываться, но убедился, что обвиняющие КПРФ оперируют только слухами, причем противоречивыми и односторонними.

Если Вы приведете кратко фактографию, на которую опираетесь, можно продолжить и этот сюжет.

Третье. Вы писали
"...Поясните, пожалуйста"
===========================
Не хочется толочь воду в ступе. Пишу много только тогда, когда мне интересно. Надеюсь, Вы не в претензии.

"А я вот страшно несогласен с местами кратковременными осадками. А заморозки на почве ваще с детства ненавижу. Ща как приму пару резолюций и бороться, а народ поддержит, я в газете читал. А все, кто не согласны - провокаторы, наймиты и закулиса. "
================================================
Еще один не-Ньютон. Вы один конец палки показываете, а вот - другой:
Вы не согласны, что на Ваш половик у двери регулярно писает соседский пес, но - ничего не поделаешь...

Еще один не-Ньютон. Вы один конец палки показываете, а вот - другой: \\\\\\\\\\\\\\\\\
А вот другой. Есть такие штуки - единичное и общее, явление и закон, категории называются. Так вот, вы их все время путаете, и на этой путанице пытаетесь что-то доказывать. И ваш Ньютон с вашим яблоком здесь совершенно не при чем, тем более, что это просто сказка. Если летит миллион яблок, можно, конечно, предположить, что их кидает миллион злых китайцев, но не думаю, что решения, принятые на основе такого предположения, будут шибко эффективны.
А теперь попробуйте предложить решения по поводу пса, опошлившего половик. Подозреваю, что они тоже сильно фантастичными будут.

Еще есть бифуркации и габитус, отрицание отрицания...
Ваш текстик имеет целью намеренно усложнить, запутать рассматриваемый достаточно определенный вопрос, выставить его неразрешимым.
Хотелось бы узнать, для чего это Вам.

Тогда скажите при чем оно тут. Ну на фига здесь бузина, дядька-то все равно в Киеве.
А я тогда, так и быть, расскажу вам, как устроен велосипед, который вы изобретаете, и почему он не поедет, а вот вам чо-нить прищемит обязательно. А можете и сами прочесть, книг немеряно.

товарищ Ляксей, пока не услышу, почему Вы ведете со мной диалоги конфронтационного типа, сеющие взаимное недоверие, подвергающие сомнению добросовестность моих намерений и методов.
Короче говоря, почему Вы видите во мне врага и исподволь стараетесь, чтобы и другие, менее осведомленные о моих взглядах, относились бы ко мне с недоверием?

Разве есть у Вас политическая позиция, выраженная публично, с которой я веду борьбу?

PS
Или же Вы живете в координатах постмодернизма, а я этим координатам угрожаю? Так я им действительно угрожаю, и это мое "законное право", которое уже само по себе разрушает всю постмодернистскую концепцию, независимо от того, признают постмодернисты такое право или отрицают его.

Короче говоря, почему Вы видите во мне врага \\\\\\\\\\\\\
Вася, дорогой, да упаси Вас бог. Никогда я в Вас врага не видел и не вижу. Как я общаюсь с врагами, Вы, наверно, в курсе. Но ведь Вы сами постоянно намекаете в своих постах, что я, типа, тайный Агент мировой закулисы. А я просто к Вашим теориям отношусь с некоторым юмором (и не я один). Ну, что поделаешь, консервативный я человек. Признаю только то, что проверено временем и практикой, а художественную самодеятельность воспринимаю крайне ограниченно, в чьем бы исполнении она не звучала. И еще не люблю, когда на аргументированные мнения отвечают обвинениями в содействии мельнице врага. Это бывало и справедливо, но не в данном случае. И заметьте, я почти не разу (кроме одного случая, Вы знаете какого) не наезжал на Вас первым. Всегда только отвечал на Ваши обвинения, на мой взгляд, совершенно отфонарные

Разве есть у Вас политическая позиция, выраженная публично\\\\\\\\\\\\\\\\
Мне казалось, что есть. Не очень понимаю, что означает - выразить публично. Интернационал спеть? Или клятву юных пионеров поклясться? Или на Капитале присягнуть? Дык не люблю я присяги присягать без крайней на то необходимости.

Или же Вы живете в координатах постмодернизма, а я этим координатам угрожаю?\\\\\\\\\\\\\\\\
Я не вполне понимаю, что значит жить в координатах постмодернизма. а потому и не знаю, живу я в них, или нет. Может я вовсе даже живу в координатах классицизма или романтизма. Или критического реализма, а то, чего доброго, и социалистического. Хто его знает.

"А я просто к Вашим теориям отношусь с некоторым юмором (и не я один)"
=======================================
Я не против юмора. Но моих теорий в этой ветке нет.

"Разве есть у Вас политическая позиция, выраженная публично\\\\\\\\\\\\\\\\
Мне казалось, что есть...."
============================================
Если из предложений собеседника вырезать куски произвольно, то говорить можно, о чем угодно. Это, видимо, тоже юмор, и я не против.

нет, не агент. Но и не противник...

нет, не агент. Но и не противник... \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Не видел ни одного мирового закулисника близко, не знаю, как с ними противничать.
Еще не умею бороться с проклятиями, сглазами, одержимостью и напряженными аспектами Нептуна на асцеденте. Зато буржуинов, либеральничающих интелей, фашиствующих "патриотов", меньшевичню и прочих редисок вижу нередко и близко. Давйте, я им противником останусь, а вы уж закулису со всей непримиримостью проклинайте. Типа, разделение труда.

Можно играть словами, выдавая их за мысли... Послушаешь Задорнова - во мудрец, а? И юмор, и все понимает.... Побольше бы таких людей.... Умных, начитаннных, даже в татарское иго не верящих, и, главное, безопасных....

Хорошо сформулировано.
А я статеечку пишу: "Злым богом быть не так уж трудно..."

http://soveticus5.narod.ru/4.htm