Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
в информационной войне против русского народа выступает на стороне противника
В этой войне, как, впрочем, в любой войне, несть числа всяким хитростям и уловкам.
Что же мы имеем?
Информационная война против народа России продолжается, как и раньше, не извне, а фактически изнутри страны.
Общественная дискуссия в РФ по-прежнему жестко управляется манипуляторами.
Суть отношений, которые были установлены в нашем обществе посредством грандиозной информационной диверсии, открыто начатой Горбачевым и приведшей к разрушению СССР, продолженной при посредством первого президента РФ и продолжающейся поныне, остается вне общественного рассмотрения.
В свете современных представлений об обществе совершенно очевидно: это коренной вопрос.
Второй президент РФ уходит от этого коренного вопроса и уводит от него "электорат". Искусство задавать или не задавать вопросы направлено в данном случае против интересов народа, который является по Конституции РФ единственным источником власти
В отличие от Пулина, мы не являемся нелегалами в собственной стране, во всяком случае, пока. И можем сформулировать вопросы так, как это нужно для понимания ситуации, а не для продолжения нынешнего курса лжи.
Первый вопрос, который выдвигается всей постсоветской реальностью - куда делся суверенитет России при разрушении СССР?
Размышления об этом приводят нас к следующим интересным вопросам: ЧТО ЖЕ ИМЕННО оказалось продано в ходе антисоветских преобразований, как, кем и кому?
Неохота препираться с фанатиком, оторванным от жизни.
Факт голода в Петрограде в 1918 году признавала даже советская историография. Художник К. Петров-Водкин (который тогда доходил в Петрограде) писал: "Голод 1918 года был лучшей подмогой моему творчеству".
Факт, что Петроград был блокирован с 1918 по 1921 год.
Блокада осуществлялась большевиками с целью взять распределение в свои руки (кому хотим, тому даем хлебушек), чтобы привести в повиновение один из великих европейских городов. Его население с 1917 по 1921 год сократилось почти втрое.
И эти факты на кривой козе вы, тов. Коммунист, не объедете.
На ваше следующее "разоблачение" Корочкина Корочкин реагировать не будет.
Попросим доказательств получения большевиками денег германского
генштаба. Газетки Керенского и Ко не в счёт,
также как и белоэмегрантская лабуда.
=========================
А если увидите, тогда что запоёте? Что для народного дела и дела революции. Хорош уже уродствовать и пытаться из белого делать чёрное. 75 лет лапшу на уши вешали.
как из факта голода следует факт "блокады"?
Продразвёрстка и карточки были введены ещё царём,
к вашему свдению.
Наверно, чтобы "привести великий город к повиновению". ;-))))
Голод организовал Николай III по совету Николая II, по согласованию с месткомом, профкомом и с разрешения главполитпросвета. Слушай песню о БАМ. Слова:"....мы проложим магистраль" явно указывают на увоз хлеба из России. Мы все всегда начеку, как призывает нас песня о чекистах.
Совершенно очевидно, он один из тех, который ведёт систематическую антисоветскую работу, причем разумеется не бесплатно. Ну посудите сами, товарищи, не может человек так самозабвенно повторять враньё 20 летней давности, перестроечной поры, только на голом энтузиазме. Вранье, которое всем уже стало ясно за эти 20 лет что оно и было враньё, чтобы мы не сопротивлялись разрушению СССР, а Корочкину и иже с ними видете-ли неясно, и он нам его заново пересказывает. Посмотрите на время появления его сообщений - практически в любое время суток, их обилие, системность антисоветской лжи практически на всех ветках форума. Скорее всего под его ником работает не один человек, службу несут посменно. Мощные силы заинтересованы в том чтобы и дальше у нас у всех была каша в голове. За это они готовы платить. Ещё бы, шестую часть суши благодаря вранью втянули в рынок и на этом развале делают бабки, кто-ж отдаст его снова нам без борьбы, и главное их оружие это -ЛОЖЬ! Вопрос также в том, почему администраторы смотрят сквозь пальцы на Антисоветскую деятельность на Советском сайте? Как известно на Демократических сайтах все попытки просоветских высказываний жёстко пресекаются модераторами.
Тов. Степан. Насчет круглосуточности выхода вы совершенно правы нащот 13-14 июля. Просто у нас день взятия Бастилии, каторз жюйе; обычно я ложусь спать в 5 утра, а сегодня лег спать в 10 (в 12 по московскому времени).
А за внимание к моим записям спасибо.
Деньги за мои тексты я не получаю уже лет 5. В одной израильской газете лежит забытый мною гонорар, но не думаю, что там больше 400 долларов.
Вы даже не заметили, что я не обвиняю большевиков в получении денег от германского Генштаба, а наоборот, ценю хитрость и настойчивость Ленина, который обманул империалистов. Вы хоть читайте внимательнее, что ли.
А насчет очистки от нежелательных записей - спросите у модераторов, они знают, к чему это приводит.
Это приводит к тому, что никому становится неохота писать.
А между единомышленниками беседа обычно не выходит интересной, а если выходит, то длится недолго. Примеров - тьма.
Всё. Про методологические вопросы больше не буду.
"Вы даже не заметили, что я не обвиняю большевиков в получении денег " -
натурально, он не обвиняет, он просто этак ненавязчиво превращает
замшелую фальшивку в "факт"
З.Ы. Степану. Нащот "бригады". Это и про Вл. Богдановича Резуна писали неумные люди, что он не один работает.
Вы с понятием стиля высказывания знакомы? Неужели не понимаете, что у Корочкина его собственный стиль, который можно сразу опознать, как, например, вы сразу опознаете стиль Коровьева или (часто) Грозина Васи, например?
И этот стиль высказывания, стиль мышления практически невозможно симитировать.
Если прочтете больше пяти строк, то и Сатурна сразу определите, и ряд других товарищей. Казака - того так и по двум словам теперь можно атрибутировать. :-)
Корочкин:
"Моя любимая книга И. Солоневича "Россия в концлагере" вышла в 1999 году, а найти ее сейчас еще труднее, чем вашего Розова."
бред Солоневича найти элементарно,хоть бы здесь:
http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/
Хоть зачитайся. Редкая ахинея, кстати.
Нельзя, не отметить, что сбежав из СССР в 34г,
господин Солоневич осел сначала в полуфашисткой Болгарии,
где и накатал этот пасквиль("Россия в концлагере"),
но видать в Болгарии ему было недостаточно уютно
и, поэтому, в 38г!!! он перебрался в нацисткую
Германию, где любимая Корочкиным книга издавалась на ура.
И где он провёл всю войну
Нашёл, наконец, себе место по душе.
Очевидно по той же причине, после войны господин Солоневич
бежал вслед за своими нацисткими хозяевами в Аргентину.
http://www.russia-talk.com/sol-bio.htm
Поскольку нынче бывшие нацистские пособники, скажем так, не в моде,
так неудивительно, что Солоневича особо не издают.
С каких это пор «Гулаг» ДЕТЕКТИВНАЯ дешевка? «Гулаг» книга сейчас не часто встречающаяся, но когда я решил ее почитать нашел в том же олимпийском, правда стоила она дороговато, и пришлось качать из Интернета. «Гулаг» литература все-таки не совсем художественная. Найти, например, «Ивана Денисовича» или «Матренин двор» проще. А по некоторым «шедеврам» даже фильмы ставят. Так что А.И. особо не обижают.
И согласитесь если сегодня «переиздать «Гулаг», да снабдить его немного правильными комментариями, все обвинения в адрес СССР развалятся в пух и прах. Потому что, говоря о других или о ситуации в целом, не одного серьезного документа автор не приводит (к тому же логика прихрамывает), когда же он говорит, о том свидетелем чего был сам (самодеятельность в лагерях, обеспокоенное голодовкой заключенных правительство, их симпатии к нацистам и побеги, врачебная забота о самом Солженицыне и тд) картина выходит, уж точно не хуже чем в сегодняшних тюрьмах. Так что, может «Гулаг» сегодня переиздавать и не выгодно «демократам». Лучше просто держать Солженицына в качестве «священной коровы» как «жертву репрессий». Предвижу возможное возражение: «те заключенные пахали, а сейчас…» но сообщите это простым гражданам – налогоплательщикам, с разъяснением некоторых экономических тонкостей, и как далеко они вас пошлют с вашим гуманизмом.
P|S: Вы правда не поняли, о какой «детективной дешевке» идет речь?
«В любой районной библиотеке В. Розов и остальная советская литература есть»
НЕТ, НЕ В ЛЮБОЙ! Даже в Москве. Не знаю, может в Парижских библиотеках, с советской литературой дела обстоят лучше.
Про «спрос» не надо. Как при необходимости создается спрос на книги, песни, и фильмы, все примерно знают. Хорошо, найдите не Розова, найдите Вишневского, Арбузова… Эти вещи читать будет не каждый – это пьесы, но для нормального образования по некоторым специальностям они необходимы. Значит хотя бы в библиотеках при институтах – они должны быть.
По этому еще раз повторяю вопрос: вы считаете, это нормально и демократично при изучении театра или кино, или экономики и т.д. делать дырку в 70 лет или выплескивать сплошной негатив??? Может это качество образования поднимает? Или и сюда спрос проник? Скажет, например студент, изучающий историю: «Не хочу изучать советский период и про татаро-монгольское иго». «Да, пожалуйста! Голосуем всем курсом, если большинство «за», обходим эти темы» Или в МИИТе: «не хочу про двигатели внутреннего сгорания» «Да, как хотите». И студенты кричат «ура» и в воздух кепочки бросают, славя демократичность нового образования.
Идея пожалуй, не хуже, чем «неуловимые мстители 20 лет спустя». Кстати, осторожней, а то еще, и правда, снимут. И так над Россией сегодня все потешаются.
Совершенно верно, Корочкин, брали деньги, не брали, не столь важно, а важно, что не одного серьезного документа на этот счет нет. Если брали деньги, умудрились перехитрить врага и не оставить следов – вдвойне молодцы. Бывает наоборот, страна по уши в долгах оказывается, а денежки того…
Увы - вы не правы, ДОКУМЕНТОВ достаточно, было бы желание их изучать и осмысливать. Автор:
Валерий. 15.07.06 02:16 Сообщить модератору
Дело далеко не в том, брали или не брали деньги большевики,и у кого, когда приехали из-за бугра. Кстати, сам факт их приезда после совершения Февральской революции в Россию, надеюсь, отрицаться не может никем, а это уже само по себе о многом говорит.
А вот вопрос, КОГО они представляли и в ЧЬИХ интересах вели свои действия - гораздо более интересен. Нам все 70 лет "закачивали" в уши, что они представляли интересы НАРОДА, т.е. тех самых рабочих, крестьян и интеллигенции, за которых они позже и взялись.
Начали они с выборов в Советы и Учредительного собрания. Но, как только народ не захотел их видеть ни там ни там, они Советы просто игнорировали, а всенародно и на свободных выборах избранное Учредительное собрание .........разогнали силой оружия. А когда те самые рабочие вышли на защиту этого Учредительного собрания, большевики РАССТРЕЛЯЛИ эту демонстрацию из пулемётов. Ленин был величайшим демагогом ко всем своим прочим "прелестям"
Вы же не станете отрицать, что лозунг "Экспроприация экспроприаторов" у Маркса он НАПРЯМУЮ переиначил в понятную российским маргиналам (а их в то мутное время хватало, равно, как и сейчас) "ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ" - см. том 5, изд.5, стр.269
Эти строки взяты из заключительного слова по докладу "Об очередных задачах Советской власти"
"....Попало здесь особенно лозунгу "грабь награбленное", - лозунгу, в котором, как я к нему не присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное....Если мы (мы-это большевики-марксисты. прим. моё) употребляем слова "экспроприация экспроприаторов", то-почему же нельзяобойтись без латинских слов" (В.И.Ленин)
А потом начинают возмущаться тем, что Петроград и другие города охватила волна грабежей. Но особенно постарались революционные матросы-братишки в Петрограде. Они громили лавки, магазины, врывались в квартиры, перепились и тащили всё, что попадёт под руку. А что возмущаться, если сам Ленин призвал их к этому и выдал им индульгенцию. Кстати, эти самые "братишки" очень скоро поняли, как ими воспользовались и, затем, обвели вокруг пальца, большевики, и подняли восстание в Кронштадте. А о том, как всё там происходило от начала и до конца очень рекомендую прочитать интересующимся нехудожественные воспоминания сторон, которые всегда можно объявить субъективными или вылазками классового врага, а, исключительно ДОКУМЕНТЫ, без всяких комментов со стороны. "Кронштадт, 1921 год" Москва, 1977 год. Тираж к сожалению всего 3000 экз. и в Инете эту книгу вы не найдёте, может в библиотеках.
Впрочем, фактов против целенаправленного геноцида российского народа можно привести Монблан.
И вот сегодня, когда всё это доподлинно и ДОКУМЕНТАЛЬНО известно, многие участники этой ветки упорно продолжают отрицать очевидное и обвинять тех, кто хочет объективно разобраться в целях недопущения, в антикоммунизме и пособничестве империалистам. А не оттуда ли растут "ноги" сегодняшних событий в многострадальной России? Так что, давайте перестанем навешивать ярлыки друг-дружке, а станем больше изучать историю вопроса по документам, причём, желательно, в полном объёме, без отдельных вырывок. Уверяю вас, что прочитав и изучив примерно около 500 изданных на сегодня книг, многое встанет на свои места.
Ещё пара книг из той когорты. В.Кожинов "Правда сталинских репрессий" и Н.Тепцов "В дни великого перелома"
2) Тов. Коммунисту насчет Солоневича. "Россию в концлагере" не переиздавали даже в эмиграции примерно с 1956 года, поскольку Солоневич был антисемит, а американским дядюшкам, оплачивавшим антисоветскую литературу, такие кадры не импонировали.
Гитлеру он написал письмо, что на СССР нападать не надо - гиблое дело. За это провел всю войну в ссылке, в какой-то германской деревне. Вы, тов. Коммунист, может быть, больше фашистский приспешник, чем русский националист Солоневич. Иван Лукьянович хоть Россию любил, а вы только коммунизм любите и собой любуетесь.
3) Тов. Стрельцу. А куда же это девались эти книги из библиотек? Неужели Арбузов и Розов были распроданы? Так-таки такой уж ценный товар?
В Париже в Тургеневской библиотеке они, я полагаю, есть, как и вообще многое из советской литературы.
Теперь что касается программ. У нас на отд. искусствоведения в первое полугодие читали "Введение в историю искусств". И вот изо всего советского искусства покойный ныне профессор В.Н. Гращенков показал только "Оборону Петрограда" Дейнеки.
Я очень любил и люблю советскую живопись, но я, знаете, нисколько не обиделся. Это право человека строить свой курс так, как он хочет.
Как тов. Лейк, например, имеет право выстраивать свой сайт на свое усмотрение, хотя всякие там Корочкины удиявляются, чего тут делают песни про Че Гевару...
Дело в том, что люди любознательные сами все узнают. Так я, например, ходил в Историчку и смотрел журнал "Искусство" за 1940-1950-е годы.
А мои друзья-историки ходили туда же и читали журнал "Большевик" 1930-х годов.
Это я для примера. Было это во второй половине 70-х годов. А достать "ГУЛАГ" тогда было очень трудно. Почти невозможно. До начала восьмидесятых уж точно.
Я думаю, Арбузова и Розова достать сейчас значительно проще.
Хотя Розова и Арбузова я считаю морковным кофе, а читать надо, конечно, прежде всего Шварца, Эрдмана и Афиногенова. Ну, Погодина и, скажем, Володина.
Тов. Валерий, этот форум не для того, чтобы кого-то переубедить, а просто чтобы обменяться мнениями. Люди здесь уже со сложившимися взглядами.
Попробуйте полегче, без резких наездов. А то ваши записи, как резко выпадающие из стилистики дискуссий, пропадут. И вам это надо?
Ведь гораздо интереснее понять логику человека, а не только пытаться обратить его в свою веру, правда?
Тов. Стрельцу. А теперь самый убойный примерчик! Я, как вам говорил уже, собираю материалы по советской живописи.
Вопрос на засыпку: когда я имел больше материала по живописи 20-30-х годов: в 70-80-е годы или в 90-е, даже находясь в городе П.?
Да его сейчас в сто раз больше! Издаются альбомы по соцреализму, делаются выставки, эта живопись пропагандируется моим другом Осей Киблицким (сотрудничающим с Русским музеем) по Европе и т.д.
А плакаты 30-х годов!
Как вы можете еще чего-то вякать! :))) Да наступил почти золотой век в этом отношении!
А при Брежневе про современных художников издавались тощие брошюрки на 50 страниц с хреновыми иллюстрациями, и купить нельзя было.
Альбом художника В. Попкова вышел в конце 70-х; купить я его так и не смог. Ни за какие деньги! Купил год назад в Москве! Типа за 400 рублей. Или меньше. Не важно.
А то, что начали издавать каталог Русского музея! А Третьяковки! Да не было этого ничего и не предвиделось!
А альбомы провинциальных музеев, которые я собирал по крохам и в которых были редкие черно-белые репродукции! Сейчас пойдите в магазин "Молодая гвардия", сколько там уже выпустили альбомов (издательство "Белый город").
Но работы еще непочатый край!
Стыдно жаловаться!
Тов. Валерию. Вы все же постарайтесь без наездов ("куриные мозги" и т.д.).
Да, действительно, сейчас достать много чего можно. Но изменилось отношение к тому, что, собственно, вы достаёте.
Вот Вы, тов. Корочкин, обожаете (с Ваших слов) соцреализм, ненавидя коммунизм и советскую власть и восхищаясь бредом Ивана Лукьяновича Солоневича. Надо же -- какой парадокс! А парадокса здесь никакого нет. Всё упирается в то, что для Вас этот соцреализм - некая забава, некая компенсация всех тех внутренних желаний, о которых Вы боитесь сами себе признаться и поэтому пытаетесь от них отмахиваться всякими приколами, шутками-прибаутками и постмодернистским отношением к жизни. Советское искусство - это Вам не музейные экспонаты и не препараты для микроскопа и скальпеля. Советское искусство ДОЛЖНО БЫТЬ ЖИВЫМ!