Открыл важную тему. Сам напишу в ней чуть позже. Мыслей и соображений очень много. Прошу воздерживаться от троллинга, а высказываться по существу и аналитично.

+ отъезд лишних едоков, и полученные ресурсы. выйдет так на так


Ротмистр отредактировал это сообщение 17.03.12 в 15:49

а почему коллективизация в Западной Украине в 1939 г. не привела к массовому голоду ?

были факты голода, однако до смертей не дошло (во всяком случае, данных о смерти у меня нет). Я думаю, определенную роль сыграла погода

Во-первых, в 1939-41 жесткую коллективизацию не проводили - к войне готовились.
Выселили (арестовали/расстреляли) "нежелательных элементов", может быть, создали несколько десятков фиктивных колхозов - и только.
Реальная коллективизация на Украине и в Прибалтике проводилась в 1945-50 годах.

Во-вторых, не было неурожая. Голодомор был связан в первую очередь с неурожаем, а во-вторую - с бездарными действиями правительства при неурожае.

В-третьих, был опыт - коллективизация проводилась постепенно, в тесном взаимодействии с самими крестьянами. В Литве, неприаер, фермерские хозяйства вообще не стали трогать, объединив их "чисто условно" в колхозы без национализации фермерского имущества.

Ну и в четвертых, самое главное - коллективизация проводилась локально.
Государство не было заинтересовано в массовой конфискации зерна у крестьян, так как издержки компенсировались за счет уже существовавших колхозов.

вот честно - сомневаюсь! если мы так ко всем войнам готовится будем, то .....

Там в 1939-41 такой жуткий бардак был, что не до коллективизации.
Территория-то польская. Поляки, украинские националисты, евреи, банды, теракты....
Каждый пытался перетянуть население в свою сторону.

Русские в 1939-41 чувствовали себя оккупантами на чужой территории.
Почитайте воспоминания и художественные произведения о начале войны - очень интересно именно в плане отношений между местным населением и немногочисленными (в сравнении с ним) русскими гарнизонами.

В Литве, например, фермерские хозяйства вообще не стали трогать, объединив их "чисто условно" в колхозы


Хорошо, что они в Литве были. А нас к 1932 г. крупных хозяйств-то и не было, в силу ряда причин.

создали несколько десятков фиктивных колхозов - и только.


а как вот это объяснить тогда: http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/01.html— Нам не можна, — - выступив вперёд, поспешно ответил второй колхозник. — Герман убье. Вин колгосп орга-низував, я ферму. Той рик куркуль хотив його убыты, а теперь... — и он безнадёжно махнул рукой, — и подавно!

Михаил Вл отредактировал это сообщение 17.03.12 в 16:30

фермерские хозяйства - это мечта Столыпина.

Reborn'у
Про Западенцев я в курсе.. я про саму подготовку к войне. Например, знакомился когда-то с донесениями НКВД Украины. Крайне интересное было чтение, хотя и дорогое

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i622/1203/21/ce259efaf07c.jpg.html

Ротмистр отредактировал это сообщение 17.03.12 в 16:34

мемуары пенежко г.и.

Русский придёт - убье всех капиталистов.
Герман придет - убье всех коммунистов.

Коммунистов, кстати, там перед войною было достаточно.
Сам факт создания НЕСКОЛЬКИХ колхозов не означает массовой коллективизации совковыми методами.

Первые колхозы, кстати, возникли в РСФСР в 1918 году, и никакого отношения к массовой коллективизации не имели.

у вас не отображалась страница, т.к. я с ошибкой адрес написал :-). теперь исправил, хотя я там только эту цитату и хотел выделить.

Конечно, всё дело в методах. Но можно ли было действовать тогда по-другому ? Я читал, что Сталин, до определенного периода возражавший против массовой коллективизации, резко изменил свою точку зрения после прочтения статьи Немчинова, где доказывалось, что при царской власти единоличники не производили больше 10-12 % товарного хлеба и что только крупные хозяйства смогут его произвести. А где было взять крупные хозяйства, когда не было и крупных собственников ? Вот и пришлось "обобществлять".

Михаил Вл отредактировал это сообщение 17.03.12 в 17:27

это риторический вопрос?

"при царской власти единоличники не производили больше 10-12 % товарного хлеба " а кто производил остальное?

крупные капиталистические хозяйства-латифундии, многие из которых находились в Польше.

мы же говорим о товарном хлебе, а не о хлебе для своего собственного потребления

Михаил Вл отредактировал это сообщение 17.03.12 в 17:36

то, как считал Н.Д. Кондратьев, автор работы "Рынок хлебов во время войны и революции", крупнейшими поставщиками товарного хлеба были Новороссийский, Нижне- и Средневолжский районы.
Царстово Польское имело недостаток -1,78 пуда на душу населения.

Но ведь в этих регионах товарный хлеб производили не крестьяне, у кого одна лошаденка ?

землевладельцы


вот и я о том же. Но к 30-м гг. их уже не было по понятным причинам.

Михаил Вл отредактировал это сообщение 17.03.12 в 18:09