Открыл важную тему. Сам напишу в ней чуть позже. Мыслей и соображений очень много. Прошу воздерживаться от троллинга, а высказываться по существу и аналитично.

а затем усыхало, превращаясь в скелет, обтянутый кожей


Но ведь в голод 1932-33 гг. за опуханием сразу следовала смерть, т.е. этой стадии "превращения в скелет" не зафиксировано.

поскольку в большинстве документов тех лет постоянно фигурирует: опухание, опухание, опухание... И нигде нет этих самых "скелетов". Вот, например:
ссылка на архивные документы

надеюсь, что эти дети голодают пояснять не надо?

Вот, например, цитата: "Тяжёлую степень дистрофии выявляют приблизительно у 2% детей в нашей стране". А где и когда сделана фотография ?

если хотите увидеть более подтвержденные фото, советую посмотреть в поисковике фото, сделанное сотрудниками гуманитарных миссий в Сомали

но, думаю, суть дела от этого не поменяется. Надеюсь, вы не думаете, что неизвестная фотография не подтверждает развитие дистрофии?

Единственное, что могу посоветовать - ваша цитата посвящена детским болезням..при некоторой сходности детская дистроифия и голодная дистрофия все же различаются.

Вот в том-то и дело, что на этих фотографиях сразу видна дистрофия.


скелеты - это последняя стадия


А раз в различных документах фигурирует именно опухание, значит, власть всё-таки обращала на них внимание не на последней стадии.
А по поводу нецветной фотографии - может, это где-нибудь в больнице сделано или семья какого-нибудь алкоголика, который довел семью до голодной смерти.

власть обращала внимание. это бесспорно
что с царизма, что с СССР

И,кстати, по ссылке, где написано про 2% детей с тяжелой степенью дистрофии, там указывается, что дистрофия может образовываться и после рождения (постнатальная). А значит, и сейчас в отдельных семьях имеет место нехватка питания, нехватка каких-то отдельных веществ, витаминов и пр. Также там указывается: "и значительно чаще (у 10-20% детей) в странах с низким экономическим уровнем развития". А значит, есть связь между процентом детей с тяжелой формой дистрофии и экономическим состоянием страны. А тогда почему не предположить, что и эти 2% - не дети с врожденным нарушением обмена в-в и пр., а именно недоедающие дети и матери.

Михаил Вл отредактировал это сообщение 14.03.12 в 18:46

о детской смертности...как до Совесткой власти, так и во время нее

Да я в общем-то и не спорил по поводу самого факта голода, допустим, в 1932-33 гг. Мне, во-первых, интересны масштабы (цифры умерших от голода, как известно, разнятся от 300 тысяч. до 7 млн., хотя иногда промелькивают цифры и 20 млн.) и, во-вторых, сам этот процесс - как можно себе позволить умереть, как можно дойти до такой стадии, до такой апатии и пр. Можно, конечно, говорить: виноват режим, власть, сволочи они такие и пр. Но мне кажется, в конечном счете виноват всё равно конкретный человек. Если умер от голода - значит не приложил всех усилий, перестал бороться.

И вот еще:
Я выше приводил ссылку, что "от голода умерли четверо военнослужащих срочной службы ... Более 250 матросов попали в госпиталь с диагнозом «алиментарная дистрофия»". Можно их сфотографировать, да еще тех детей из 2-ух процентов - и утверждать, что в 90-е гг. были массовые случаи недоедания и смерти от голода. Тем более, будут люди (например, я), которые, вспоминая 90-е гг., будут говорить, скажем, такое: "Зарплату не платили, кое-как перебивались, голодали. Бывало, придет отец, принесет щепотку чаю - и уже радуешься". Но ведь это не доказывает, что были случаи голодной смерти, да еще массовые.

тем более посмотрите на пик голодной смерти. это зима-весна, когда ничего не растет. вы хотите уехать в более сытный город, а на вокзалах и вдоль путей стрелки ЖелОхр, у которых приказ - голодающих не пускать.
тем более учтите, что у вас на руках энное количество детей, которые хотят есть.

идти пешком, через лес и пр. Везде не поймают.


голодающих не пускать


Т.е. как это ? Ты не поедешь - больно худой ?

мы говорим об ослабевших голодных людях, а не о снаряженных для похода туристах.

ну например, билеты выдавались по ведомственным мандатам.
вот цитата: "Уфимская губ. (Госинфсводка ПП ВЧК, № 5, 17 января 1922.) 8. Запасы суррогатов, птица и мелкий скот уничтожены. Стихийно уничтожается крупный скот. В некоторых уездах число голодающих достигает 95%, смертность — 30%, есть случаи людоедства. На вокзале Уфы скопилась масса детей. Среди демобилизованных красноармейцев наблюдается стремление вернуться в армию" Как вы думаете, почему дети оказались на вокзале?.

Беспризорники, наверное, попрошайничают.


Запасы суррогатов, птица и мелкий скот уничтожены. Стихийно уничтожается крупный скот


звучит, как будто некая непреодолимая сила налетела и уничтожила...

нет, это дети голодающих..\\"чистые\\", классические безпризорники как раз находились в городе....

вы будете смеятся, но существует такой термин - "голодный психоз". Вот это как раз стихийная сила.
"Самарская губ. (Госинфсводка ПП ВЧК, № 6, 20 января.)
Голод дошел до ужасных размеров: крестьянство съело все суррогаты, кошек, собак, в данное время употребляют в пищу трупы мертвецов, вырывая их из могил. В Пугачевском и Бузулукском у. обнаружены неоднократные случаи людоедства. Людоедство по словам членов волисполкома среди Любимовки принимает массовые формы. Людоеды изолируются. Губкомпомгол в Пугачев отправил врачебно-питательный поезд на 5 тыс. человек, снабженный продуктами на шесть месяцев

Людоедство по словам членов волисполкома среди Любимовки принимает массовые формы


согласитесь, это ведь только предположение, чьи-то слова, которые могли быть и недостоверны. Может, врачебно-питательный поезд приехал - а там не всё так плохо.

за такое предположение коммунист мог и жинь потерять, а не только билет. Кроме того, сводки составлялись на основе проверенных пердставителем комячейки или ВЧК данных, благо что те же члены волисполкома поодиночке не ходили.

думаете, это тоже кому то померещилось?
"Население в пищу употребляет падаль, растения и собак, учащаются случаи людоедства. Имеют место случаи, когда вследствие голода бросают собственных детей в колодцы. Смертность усиливается. Трупы не убираются по три недели и больше. Помощь голодающим вследствие отсутствия средств незначительна"
это относится уже не к Самарской а к Витебской губерни

не хочу спорить просто ради спора. Просто никак не могу понять: у человек энергии хватает другого убить, чтобы съесть, а чтобы сходить в лес (если о деревне говорить) и там какое-нибудь животное убить или рыбки половить - нет. Причем дело ведь не только в энергии, но нужно же еще преодолеть в себе ту силу, что не дает убивать представителя одного с тобой вида...