Открыл важную тему. Сам напишу в ней чуть позже. Мыслей и соображений очень много. Прошу воздерживаться от троллинга, а высказываться по существу и аналитично.

это ликвидация ЛИДЕРА. Который исчерпал лимит на революции.

Первое.
Там лидер - Зюганов, которому 67 (куда ему в таком возрасте в президенты...)
Отказаться от него они не способны в принципе (как не могли отказаться от умирающего брежнева), поскольку бояться внутрипартийной борьбы и раскола.

Второе.
Электорат КПРФ - в основном старики, ностальгирующие о светлых временах ничегонеделания. Молодежь туда не идёт. Те кого я знал, пришли, покрутились лет пять со старперами, убедились, что никому они в КПРФ не нужны и ушли.

Третье.
Они давно не борцы. Когда вся страна протестовала после госдумских выборов, Зю и Ко договаривались с Единороссами о разделе портфелей. Может быть это неплохо. Но плохо то, что их не видно и неслышно. Главы комитетов Госдумы - многие давно из КПРФ, но ничего от этого не меняется (так же как ничего не менялось в тех областях, где много лет правили "красные" губернаторы).
Протестный электорат, (которого в России навалом) не считает коммунистов своими. Для него они соглашатели. На худой конец, "худшие из лучших", но всё равно не выразители его интересов.

После этого вы говорите о демонтаже КПРФ?

Да коммунисты давно умерли (на мой взгляд - ещё в середине 80-x). То что есть сейчас, это не они и даже не их призрак, а жалкие остатки их призрака.
Ни одна партия не имеет права существовать, дойдя до такой степени вырождения.
Их спасает только то, что остальные "оппозиционные" партии ещё более чахлые и ущербные.
Нет у нас в стране оппозиции вообще. Есть одни диссиденты.

Ну и закончить хочу недавно услышанным анекдотом:
- Почему "будённовка" шапка, "хрущёвка" - квартира, а "путинка" - водка?
- Потому, что наши деды воевали, отцы строили, а мы пропиваем.

Проблемы распада КПРФ - это большей степени проблемы народа, переживающего период бездуховности, безынициативности и политической деградации, чем проблемы гонений со стороны власти.

Reborn отредактировал это сообщение 8.03.12 в 20:27

1. Электорат КПРФ - в основном старики, ностальгирующие о светлых временах ничегонеделания.
2. Ну и закончить хочу недавно услышанным анекдотом:
- Почему "будённовка" шапка, "хрущёвка" - квартира, а "путинка" - водка?
- Потому, что наши деды воевали, отцы строили, а мы пропиваем.
-------------------------------------------------------------------
Ну, и каким образом в Вашей голове сопрягаются эти два посыла? Думаю, что ничегонеделание - это о нынешних временах. А анекдот хороший.

моё мнение в том что останутся 2 партии
ага: Единая Россия и... Справедливая Россия

...И сейчас уже подходит к концу.

При Сталине и Хрущеве, за ничегонеделание можно было в Сибирь загреметь.
При Брежневе и Горбачеве - в лучшем случае пропесочили бы на партсобрании.
Сейчас - пинком под зад, и ищи себе другую работу.
(Но есть ещё углы, где можно бездельничать и получать за это неплохую зарплату, в основном в государственных учреждениях).

Но настоящие советские совки - это люди, ностальгирующие по брежневским временам, когда государство уже начали потихонечку пропивать. Именно пассивность и безыдейность являются бичом общества, а вовсе не "антинародный режим". Уже очевидно, что поколение "рожденных в СССР" ничего не построит. Оно не способно к этому.

А современная КПРФ - увы и ах - впитала в себя все мерзости горбачевской эпохи, включая в себя полную неспособность бороться за свои интересы.

В Ваших словах проскальзывает такая наивность! Вы говорите: сейчас эпоха ничегонеделания еще длится потому, что остались где-то "советские совки" и "рожденные в СССР". А вот, дескать, стоит только народиться новым людям - и эти люди начнут "строить". Ну это же не так!! В большинстве русских/российских людей сидит это ничегонеделание так глубоко - и отнюдь не от советского периода только, а из всей истории нашей, просто потому, что у нас огромная территория, мало народа, низкая конкуренция между людьми, иллюзия того, "что у нас всего много". У нас (даже у многих либералов) левое мышление - чего стоит только предложения "Яблока" раздать землю людям, прям "землю - крестьянам". Прохоров в предвыборных агитках обещал заморозить тарифы на ЖКХ - это тоже "советский совок" ? А сейчас численность населения сокращается, конкуренция еще ниже становится...
Хотя в целом я с Вами согласен, что ничегонеделание особенно пышным цветом расцвело в брежневский период, а сейчас ситуация несколько улучшилась, однако не думаю, что упомянутый Вами тезис "сейчас - пинком под зад, и ищи себе другую работу" так хорошо сейчас работает. А насчет государственных предприятий - но ведь Samsung, например, тоже в госсобственности.
P.S. И вообще - как можно постоянно "строить", "строить", "строить", предварительно всё до основания разрушив (в том числе в своём сознании) ? Вот Прохоров на дебатах с Зюгановым сказал буквально следующее: "Уйдите, коммунисты, не мешайте нам строить новую Россию". Ведь эти слова - образец совершенно махрового тоталитарного сознания! И такое сознание - у большинства наших либералов. И как с таким сознанием можно что-то "построить" ?
P.S.2 После моих последних слов может возникнуть мысль: "ну вот и должны народиться новые люди без тоталитарного мышления". Не народятся! Ведь тот же Прохоров - довольно молодой человек, бизнесмен - и тем не менее такое мышление... А всё потому, что в стране низкая людская конкуренция и человеку с таким мышлением можно не только существовать, но и процветать. Это не Япония, где 120 млн. на маленький остров

Михаил Вл отредактировал это сообщение 9.03.12 в 07:22

ну насчет Samsung я не прав - он не в госсобственности (погорячился :)). Пусть будут какие-нибудь Japan Display, Японская почта и т.п. Суть в том, что и госпредприятия могут работать эффективно. Хотя, надо признать, в наших условиях этого добиться сложно.

Михаил Вл отредактировал это сообщение 9.03.12 в 08:04

Но настоящие советские совки - это люди, ностальгирующие по брежневским временам, когда государство уже начали потихонечку пропивать. Именно пассивность и безыдейность являются бичом общества, а вовсе не "антинародный режим". Уже очевидно, что поколение "рожденных в СССР" ничего не построит. Оно не способно к этому.
------------------------------------------------------------------
Не по брежневским временам, а по социалистической идее, при осуществлении которой каждый человек чего-то стОит, и его судьба не безразлична обществу и государству. Антинародность нынешнего режима в том и состоит, что он породил эту пассивность и безыдейность, общество, где процветают во-время нахапавшие, а также прислонившиеся к государственной власти. А человеку, не имеющему "волосатой руки", не совсем потерявшему "эту химеру, которая зовется совестью", крайне тяжело сделать карьеру, даже если он семи пядей во лбу.
Но и в брежневские времена (особенно в их первую половину) страна работала несравненно интенсивнее, чем сейчас.
А то, что в КПРФ у нас "недокоммунисты" сейчас становится ясно всем... И чего там демонтировать? Ну да Сатурн объяснит...

По сути, все её программы - это обещания вернуться назад, к тем временам "когда колбаса была по 2,20" и за человека думало государство. Конкретных предложений, кроме "Вернем!", "Возродим!", и особенно "Накажем!" у КПРФ нет. Вот и получается, что основной электорат у КПРФ - пенсионеры, голосующие за коммунистов по традиции

Вы хоть потрудились прочитать программу Зюганова? Почему Вы беретесь обвинять людей, имеющих голову на плечах и немалый жизненный опыт, в бездумном голосовании "по традиции"?
И по мелочи: лично я предпочел бы вернуться (дожить) к тем временам (до тех времен), когда колбаса была (будет) колбасой.

1) Начну с того, что прошедшие выборы в России, как политтехнологическая операция, показались мне наиболее "американскими" по стилистике. Путинская кампания вообще была фактически скроена по лекалам Республиканской партии США...

2) В России коммунистов (в идеологическом смысле этого слова) нет. КПРФ является коммунистической лишь в форме бренда, но не по существу. Более того, в России нет реальных партий, нет реальных идеологически оформленных движений (кроме КПРФ, в которой есть традиционное идеологическое ядро).

3) На этих выборах полностью распалась т.н. народно-патриотическая коалиция, которая в течение 90-х гг. была оппозиционной "либерализму" силой. "Патриоты" всё больше и больше покидают политический союз с КПРФ. Путинским политтехнологам удалось в течение 10 лет расколоть коалицию коммунистов ("красных") и "белых патриотов". Сегодня державность, государственничество являются основополагающими лозунгами путинизма. КПРФ остаётся без идеологических союзников ВНЕ коммунистического, левого движения. Над дряхлеющим телом КПРФ кружатся путинские стервятники, выклёвывающие из её электората молодые кадры - Кургинян, Стариков, Проханов.

Сатурн отредактировал это сообщение 11.03.12 в 08:36

КПРФ ведёт свою родословную от РСДРП — РСДРП(б) — РКП(б) — ВКП(б) — КПСС — КП РСФСР. Возникшая по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС, Коммунистическая партия Российской Федерации, продолжая дело КПСС и КП РСФСР, является их правопреемницей на территории Российской Федерации. Из предшествующего опыта российского, советского и мирового коммунистического движения она берет всё проверенное практикой, что позволяет ей формироваться как подлинной партии трудящихся, дающей ответы на самые актуальные вопросы современного развития.

Проханов, это который Александр Андреевич? 74 лет от роду?

Ну и что? Основываясь на практике, можно внести кардинальные изменения в свою деятельность и эти изменения в программе обозначены. Другое дело - насколько они выполнимы и насколько партия готова идти до конца.
Кургиняна, Старикова и Проханова Сатурн отнес к "стервятникам", а не к молодым кадрам.

как не крути, но финальной целью коммунистической партии является построение коммунизма (если верить самому Марксу). Вы верите в то, что коммунизм будет построен, тем более КПРФ? Я - нет.
Кроме того, если вы читали программу, то должны были обратить внимание на то,что программа основана на общих предложениях, которые (за вычетом специфичных оборотов) есть везде. Что у эСэРов, что у Единороссов.
Ну и касаясь вашего вопроса о бездумном обвинении людей - я говорил с ними... Каких-то внятных причин мне никто не сказал, обычно пожимая плечами и говоря, что, мол, всегда за них голосовали

Странно... Утром отвечал, но своего ответа не вижу.
Стоит ли сейчас говорить о коммунизме, когда и до социализма-то стало, как до Луны? Чего точно нет в программе единороссов, так это такой "мелочи", как национализация природных ресурсов.
Я не говорил о бездумном обвинении... Не знаю, по каким причинам Ваши собеседники не стали открываться перед вами. Один из них сейчас с Вами беседует...

кроме как отобрать и поделить? Идеи всего цивилизованного мира основаны на частной собственности и её неприкосновенности. А весь этот коммунизм в указанном мире давно в загоне.Да и кто теперь согласится, чтобы какой-то партком указывал как тебе жить, какие книги читать (все другие уничтожить или не печатать), какие фильмы смотреть... Т.е., чтобы управляли твоей жизнью не законы, а обком с парткомами, которые себе будут позволять гораздо больше чем тебе. Примеры настолько живы, что молодёжь даже смотреть в сторону коммунизма не будет. Только бездельники, которые в своё время всю Россию и Украину оставили без хлеба, потому, что ликвидировали настоящих работников, а взамен создали эти гнусные колхозы и не по инициативе самих людей, а по указке свыше. Коммунистическая идея мертва, она не опирается на потребности каждого человека.

Согласно данным https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html, в России ок. 18 млн. человек старше 65 лет. Что на думских, что на президентских выборах за коммунистов проголосовало 12,5 млн. человек, т.е. при явке (на президентских выборах) 65 % - это 11, 7 млн. старше 65 лет + какие-то еще люди. Реально ли, что все пришедшие на выборы пенсионеры проголосовали за КПРФ/Зюганова ? Нет, конечно. Мой дед 82 лет, например, голосовал за Прохорова. Так что не только пенсионеры голосуют за КПРФ.

есть люди, которые полагают, что голод в Поволжье и Украине возник потому, что крестьяне сами - из вредности - сьели скот и семенное зерно