Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
...
********************
Homo soveticus (ирон.) - человек советский, "совок", объект осмеяния в рамках антисоветского манипуляционного воздействия с целью опорочить советскую эпоху, самую ее суть.
********************
Homo vendibilis (лат.) - человек продажный (см. также СПЕКУЛЬ), - определение, введенное на данном форуме для обозначения идеального современного человека, который должен восторжествовать на территории РФ в результате многолетнего антисоветского манипуляционного воздействия.
По наблюдениям на форуме апологеты хомо вендибилис отличаются, с одной стороны, провокационным стилем, изворотливостью, многословием, стремлением нащупать слабые стороны в психике оппонента и исполььзовать их для демонстрации собственного превосходства, с другой стороны, - полным отсутствием собственных жизненных ценностей, достойных обсуждения.
Есть серьезные подозрения, что в случае изменении коньюнктуры апологеты хомо вендибилис легко откажутся от этого идеала в пользу любого другого, предложенного на рынок.
На демонстрации 7 ноября увидел среди разных книг одну -
Владимир Устинов: Правда о "Курске".
Цена 176 руб. Думаю, что же такого можно написать на заявленную тему, чтобы хватило на книгу в твердом переплете в 2,5 пальца толщиной? Открыл, полистал. Страницы с большими полями, строки редкие, как в некоторых изданиях современных дешевых (не по цене) романов и детективов.
Как Вы думаете, не ошиблись ли в этой книжке с кавычками в заголовке? Напомню, автор ее у нас по сей день Генеральный прокурор.
Но любители реформ упорно будут ругать не эту "правду", а газету ПРАВДА, издававшуюся в СССР, которого уже 13 лет как нет
2 Az: ну тогда шнырьки здесь только для грызни да злобы. Автор:
Мак 9.11.04 08:29 Сообщить модератору
"Коммунисты никогда не были истинными патриотами нашей страны".
Подумайте лучше. Особенно большими "непатриотами", видимо, были те 3 миллиона советских солдат-коммунистов, которые пали на полях сражений Великой
"Коммунисты никогда не были истинными патриотами нашей страны".
Подумайте лучше. Особенно большими "непатриотами", видимо, были те 3 миллиона советских солдат и офицеров ( коммунистов), что пали на полях сражений Великой Отечественной Войны или были в плену замучены нацистами. Alex55 верно говорит: в военное время достаточно было просто быть коммунистом, чтобы в плену нацисты тебя расстреляли...
"Почему понятие "Родина", близкое каждому русскому человеку, отождествляется у вас с ругаательным словом "коммунизм"?
Коммунизм - не ругательное слово, а гуманная идея о торжестве социальной справедливости. История России задолго до 1917 г. была связана с "коммунизмом" ( для российского общества был характерен коллективизм, общинность, а слово "коммунист" как раз и означает "общинник"). У каждой страны были свои социалистические проекты, свои социалистические партии - и коммунистические в том числе. Я считаю, что исказить и повернуть против людей можно не только идеологию социализма и комунизма, но и любую другую идеологию, и даже положения любой религии (например, некоторые провокаторы используют исламские лозунги как обоснование терроризма, а в Средневековье католическая христианская церковь благословляла сожжения и пытки "еретиков").
"Сначала коммунисты устроили социальный эксперимент в 1917 г."
События 1917 г. - не "социальный эксперимент", который был кем-то спланирован. Это очень противоречивые события, ход которых был непредсказуем и менялся чуть ли не ежедневно. До Октябрьской революции была Февральская, которая и сокрушила старую Россию. Тогдашние "демократы" во главе с Г.Львовым и А.Керенским разогнали полицию, выпустили из тюрем всех уголовников, дезорганизовали армию продолжением непонятной и ненужной солдатам Первой мировой войны, нисколько не помешали "центробежным силам" в России (националистические движения в Финляндии, Польше, на Кавказе, на Украине, даже... в Сибири!), полностью провалились в своих попытках государственного строительства ( старая государственная система была разрушена, а новая - не создана), запутались в собственных планах и без боя сдали власть Советам.
"Захотелось господам эмигрантам на немецкие деньги свои социальные теории проверить.."
Насчет "немецких денег" высказываться не буду, порекомендую на эту тему интересную книгу профессора Санкт-Петербургского университета Г.Л.Соболева "Тайна немецкого золота". Автор вплотную занимался этим вопросом, убедительно доказал, что документы о "большевистской революции на немецкие деньги" являются фальшивками. Кроме того, даже если принять вашу версию, то все равно понячтно: одними только деньгами революций не сделаешь, для этого нужен массовый протест населения страны и соответствующая историческая ситуация. В 1923 г. советское правительство массу денег израсходовало на поддержку комунистического движения в Германии. Революции от этого не возникло. Восстает лишь Гамбург, но неудачно.
"Насколько же надо ненавидеть свою страну, чтобы так поступить!"
Большинство рядовых членов партии большевиков и вообще сторонников революции были нормальными гражданами России, никакой ненависти к своей стране у них от революции не возникло.
"Да адмирал Колчак или генерал Брусилов были большими патриотами России, чем Ульянов-Бланк, Розенфельд или Бронштейн..."
Генерал Брусилов - старый русский полководец, легердарный герой. К советскому большевистскому режиму он относился с прохладцой, но с 1920 г. и до смерти служил в Красной Армии. В 1920 г. он призвал всех руссикх офицеров, желающих помочь Советской России в войне с Польшей, вступать в Красную Армию.
Извините, время у меня ограничено, продолжим беседу в следующий раз.
Всеж-таки придется мне почитать про расщепление сознания. Не могу переварить их логики... Автор:
Alex55 9.11.04 22:53 Сообщить модератору
Господа, приводящие здесь свои "аргументы и факты", идеалами своими могут провозгласить хоть Демидова, хоть Пиночета, хоть Гамсахурдию, хоть черта лысого. Еще совсем недавно, при Ельцине, они честили патриотизм красных как национализм и фашизм, трясли цитаткой о "последнем прибежище негодяев", а теперь "шьют" Зюганову продажность, а сами записываются в патриоты, и готовы отдать самое дорогое - свои демократические принципы - за любимого президента
Извините, не в тему, но меня в вашем сообщении ОСОБЕННО заинтересовало одно место: "...одними только деньгами революций не сделаешь, для этого нужен массовый протест населения страны и соответствующая историческая ситуация". Мой вопрос вот в чём: считаете ли Вы свои слова применимыми и к антисоветской революции 1991 года? Был ли тогда массовый протест против советского строя (моё мнение - да был, хотя я не готов аргументированно это обосновать)? Была ли соответствующая историческая ситуация, когда низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому (моё мнение - да была, хотя я не готов аргументированно это обосновать)?
Мак – «или генерал Брусилов были гораздо большими патриотами чем» - к слову , проведу маленький ликбез – генерал Брусилов , великий русский полководец , ПРИНЯЛ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ , и служил ей !!! Вы , милейший , этого разумеется не знали :)
Плохо же знают товарища Ленина эти "господа" обвинители!
Если немецкие генштабисты и впрям давали ему денег -
они об этом горько пожалели. Когда, например, в начале
20-ых большевики едва не устроили революцию в Германии.
Не такой человек товарищ Ленин, чтобы под чью-то дудку
плясать - это не нынешние "господа". На дело революции
он бы и у черта деньги взял, а потом этого черта заставил
бы вкалывать на дело коммунизма!
Про Брусилова я знал, ребята. Именно поэтому я упомянул его. Автор:
Мак 10.11.04 08:39 Сообщить модератору
А не Деникина или Юденича. Брусилов более достойный человек.
И знал я какая будет Ваша реакция.
Брусилов был талантливым, неоднозначным человеком.
Герой первой мировой, русский генерал, он прекрасно понимал, что после большевистского преступного переворота, облеченного поддержкой люмпенов и поражения белого движения, возврата назад не будет. Он НИКОГДА не был коммунистом. Он НИКОГДА не был в восторге от советской власти. Сергей С. подтвердил что " К советскому большевистскому режиму он относился с прохладцой, но с 1920 г. и до смерти служил в Красной Армии".
Он был просто патриотом своей страны, который в трудный для нее момент встал на ту сторону, которая казалась ему более приемлемой.
И попрошу больше без "истерических ликбезов". Историю-то я знаю получше большинства из вас.
"хоть Демидова, хоть Пиночета, хоть Гамсахурдию, хоть черта лысого"
===================================================================
Прошу, не скатывайтесь к неадеквату и истерии отдельных шнырьков. Вам это не идет.
Сергею С.: спасибо что аргуменитированно и без истерики ответили. Автор:
Мак 10.11.04 16:45 Сообщить модератору
"Особенно большими "непатриотами", видимо, были те 3 миллиона советских солдат и офицеров ( коммунистов), что пали на полях сражений Великой Отечественной Войны"
===================================================================
Говоря "коммунисты никогда не были истинными патриотами нашей страны", я имею в виду партийную номенклатуру, от "революционеров" до ельцина.
В своем описании я намеренно не упомянул тему этой войны, слишком уж эта тема непростая. Конечно, все солдаты и офицеры были героями и патриотами. И, конечно, они были коммунистами (быть по убеждениям некоммунистом было просто опасно для жизни, да и не время было для политических раздумий, когда Родина в опасности.).
Но воевали и погибали за свободу своих близких, за свою семью и за свою Родину. Но никак не за коммуняк, не за партноменклатуру, не за красивые утопические сказки.
Мой дед, сын раскулаченного крестьянина, не особо любил советскую власть и , естественно, не был членом партии. Но он всю войну был командиром взвода, прошел до Праги в мае 1945-го и потом вернулся к семье. И воевал он за свою Родину и свои близких, а никак не за режим и идеологию. Путать не надо.
"История России задолго до 1917 г. была связана с "коммунизмом""
===================================================================
Приехали. Самим не смешно? Коммунизм только в книжках "гуманная идея...". А в жизни - это расстрелы, раскулачивание и продразверстка. А русская крестьянская община - это ответственность, преемственность традиций и стабильность. Все это коммунисты жестоко сломали, преступно превратив деревню в то, что мы видим сегодня - пьяное быдло, привыкшее к халяве.
"Тогдашние "демократы"...полностью провалились в своих попытках государственного строительства ( старая государственная система была разрушена, а новая - не создана)"
===================================================================
Временное правительство было у власти 8 месяцев. Как Вы думаете, можно за это время создать новую государственную систему !!? А к чему пришли большевики за 8 мес. правления, к июню 1919 г.? К гражданской войне, массовым расстрелам и голоду!!!
И наконец, деньги революции, вопрос тот еще...
Скажите мне, господа коммунисты, на чьи же деньги делалась революция.?
а) На немецкие деньги. Мотивы этого понятны.
б) На спонсорские деньги (в частности, Саввы Морозова)
в) На ворованные деньги (пардон, экспроприированные:-).
г) Ульянов и сотоварищи скинулись.
д) Доходы от продажи "Искры" и революционной атрибутики :-)
е) Всё вышеперечисленное.
"Приехали. Самим не смешно? Коммунизм только в книжках "гуманная идея...". А в жизни - это расстрелы, раскулачивание и продразверстка"-
и правда смешно. Вот уже 20 лет после "коммунизма" 95%
процентов городского населения СНГ живёт в построенном коммунистами жилье. 99% того, с чего живет СНГ - это остатки созданного в советское время - энергетика (нефть, газ, электричество), транспорт, металлургия,химия... Сколько электростанций построено в "новой" России
за это время? Даже ваша любимая нефтедобыча никак не достигнет
советского уровня. Про самолёты я уж и не говорю.
Сравните с тем, что было сделано за 20 лет советской власти.
"Временное правительство было у власти 8 месяцев. Как Вы думаете, можно за это время создать новую государственную систему !!?" - временное правительство не было способно даже контролировать страну.
Куда уж там государственную систему создавать. Они не могли даже
притормозить сползание к хаосу. Гражданская война в деревне
(а это 80% населения) шла уже летом 17. Усадьбы горели по всей стране.
Если бы не большевики этот хаос закончился бы интервенцией "держав"
при горячей поддержке таких как вы "патриотов" (ну наконец-то,
помогли "друзья" с быдлом расправиться - читайте "Белую гвардию",
как русские офицеры мечтали, чтобы немцы, французы с сенегальцами,
хоть кто-нибудь! их от Петлюры защитили). Естественно , в обмен на "помощь" друзья поделили бы Росиию на сферы влияния - они
уже прицеливались - как Китай нездолго до этого.
"Скажите мне, господа коммунисты, на чьи же деньги делалась революция.? " - вот сам вопрос говорит лищь о том, что вы и есть
"хомо вендибилис" и довольно примитивный человек. Нормального же человека интересует в первую очередь ДЛЯ ЧЕГО делалась революция. Утверждение, будто их единственной целью был захват власти с целью хорошо устроиться - это просто брехня.
Хотя бы потому, что "номенклатура" никогда особо не роскошествола.
По сравнению с царской "элитой" работать надо было в разы больше,
а их "привилегии" были просто смехотворными.
А деньги, что, где могли там и добывали. Не много же поимели
"спонсоры" с большевиков в конечном счёте. А большевики
своего добились!
Я хотел бы встретить сейчас хоть одного ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО антисоветчика, каких много и близко знал в конце 80-х, это были люди разной степени цинизма, но действительно с определенными принципами, с устойчивой платформой. Ленина они именовали не иначе как "лукич" и "мумия". Ореол самостоятельно мыслящих придавало им государственное мировоззрение, которому они действительно противостояли. Оно воспринималось тогда настолько прочным, что чувства опасности от его разрушения НЕ УСПЕЛО ВОЗНИКНУТЬ, и этих людей многие уважали. Сейчас эти люди в США, некоторые задержались в Израиле, кто-то в Австрии, в Германии, в Чехии..
На них работало тогда все - и МАЯТНИК мировоззрения, качнувшийся вправо от сенсационных разобоачений "белых пятен" в советской истории, и Чернобыль, и Афган, и презрение к "номенклатуре", и мировые события, в которых западный мир выглядел честным, благородным и гуманным, а социалистическая система терпела поражение за поражением. УЖЕ ТОГДА ВРАЛИ и глумились, я видел это и без труда доказывал друзьям, но им это казалось не важным.
С тех пор многое случилось. Куба устояла, опрокинув всю мерзость о себе. Выстояла КНР. Была Югославия, гуманизм бомбежек. Был другой Афган и второй Ирак. Были интересы гуманных США у наших границ и в наших пределах, управляемая вражда СНГ и других бывших республик к России.
Что было в самой РФ - бегло перечислять не хочу, скажу толлько, что память и об этих недавних событиях НАМЕРЕННО РАЗРУШАЕТСЯ. Что сейчас - оглянитесь вокруг.
Первый козырь современных антисоветчиков - их надменный тон. Им сложно опираться теперь на свой ГЛАВНЫЙ и действительно весомый аргумент - западные успехи в экономике, социальном устройстве, геополитике. Против этого и сейчас НЕ ПОСПОРИШЬ, но прошедшие годы ясно показывают, что России уготована не эта судьба. Настолько ясно, что и антисоветчики теперь США в пример не ставят. Однако других весомых аргументов у них нет. Вот и мусолят одни и те же страшилки о 37-м, которые, несмотря на реальный размах и трагизм тех событий, из нынешней эрэфии уже почти никого не пугают. Тогда приступают к дискредитации идейной основы советской "религии". Хотя рационально доказывать им тут нечего, но в души нагадить удается. Вот молодежь уже и не знает своей истории. Не хочет знать. Такой патриотизм получается - с путинско-мироновским лицом.
Главная черта всех нынешних антисоветчиков - ДРЕЙФ НУЛЯ. Это ведь они "поставили вопрос" о поиске "национальной идеи". Люди, рвавшиеся к власти, оравшие "Партия, дай порулить", провозгласившие свободу от идеологии - изоврались и запутались.
Они как дефектный измерительный прибор, у которого нуль дрейфует - показания такого прибора всегда ложны, и только в случайные моменты могут совпасть с правдой. Настоящий их нуль сейчас - это всенародно избранный любимый народом путин. Но о стабильности, объективности, "богоданности" подобного начала координат могут всерьез рассуждать только люди, заинтересованные в удержании власти.
"Мой дед, сын раскулаченного крестьянина, не особо любил советскую власть и , естественно, не был членом партии. Но он всю войну был командиром взвода, прошел до Праги в мае 1945-го и потом вернулся к семье. И воевал он за свою Родину и свои близких, а никак не за режим и идеологию. Путать не надо. "
=========================================================
Любопытный способ доказательства.
Мой дед, военный моряк, комсомолец, затем коммунист, погиб именно за идеологию, за красное знамя, за Советскую Родину. За нее же успел повоевать и отец, 1926-го года, комсомолец, в партию принятый в 45-м. А гитлеровская пропаганда именно советскую идеологию считала своим главным противником. ТАК И БЫЛО.
Сейчас, пользуясь властью и монополией в СМИ, Ваши единомышленники пытаются доказать, что войну выиграли сплошь раскулаченные, в штрафбатах и вроде как ПОД ТРИКОЛОРОМ. А это вранье. Под триколором были власовцы, - "идейные враги" Советской власти. Кстати, Вы не забыли, что вопрос о реабилитации Власова время от времени публично поднимают Ваши единолагерники?
Ну да: историю переписывать сейчас все мастера. Мой покойный дед (тоже 1926) был тоже коммунистом, на войне был с 1944. Спас знамя полка. Я считаю его образцом коммуниста. А тех, кто прошел к власти в последние 30 лет под коммунистическими лозунгами: можно ли их считать коммунистами. Нет. Оборотни есть везде.
Предположите такой вариант событий: допустим, что повторится революция 1917 года(при такой диспропорции доходов разных групп населения это вполне возможно). Что тогда будет? И какой процент вчерашних "коммунистов" - сегодняшних "демократов" станут опять "истинными коммунистами"?
Или возьмите Сталина: да, был культ личности, были репрессии. Но вспомните его фразу: "генерала на солдата не меняю". Он не согласился на обмен фельдмаршала Паулюса, и в итоге его сын погиб в плену. Смог бы пойти на такой шаг кто-нибудь из нашей элиты? Не думаю.
О красном терроре: перед началом гражданской войны офицеров царской армии отпускали под честное слово. А итоге собралась белая гвардия. Сейчас модно представлять ее как армию с благородными принципами и с высокой моралью. Только вот что же делать с фактами? Один пример: в моем селе в 1918 году солдаты, пришедшие с 1 Мировой, организовали первую коммуну на Урале. Объединили свои земельные участки, приняли Устав Коммуны, стали потихоньку жить. Им удалось прожить так полгода. Белые закопали руководителей Коммуны(около 10 человек) в землю живыми. Одного разорвали лошадьми. Резали детей и жен. А теперь у нас что? Белая гвардия воспета в песнях, Николай Кровавый вообще стал святым мучеником(хотя трудно ожидать объективности от церкви, которая стелется под любую власть).
В стране нет национальной идеи, которая бы объединила все народы и религии. Например, "русская земля", "православие" ничего не значат для национальных республик. Про идеи социальной справедливости вообще не вспоминают, а если вспоминают, только перед выборами. Устойчиво ли такое общество?
Теперь о Западе: мечта "демократов" - это Запад. При этом Америку представляют чуть ли не раем на земле. Блажен кто верует. Необходимо просто пожить там, и тогда поймете разницу. Говорить можно много на эту тему, но не буду
http://auto.vl.ru/forum/read.php?f=14&i=546351&t=546351
зайдите по этой ссылке и почитайте. Со своей стороны могу сказать, что почти все описанное соответствует действительности, я тоже был в похожих ситуациях, живя в Америке.
Странные вы ребята, коммунисты. Не перестаю вам удивляться.
"Вот уже 20 лет после "коммунизма" 95%
процентов городского населения СНГ живёт в построенном коммунистами жилье."
===================================================================
Ну во-первых "исторический ликбез" - все-таки 13 лет прошло с 1991 г., а не 20.
Неужели, коммунисты, придя к власти тут же отстроили к 1930-му году совершенно новое жилье и промышленность? Да 90% населения до 60-х годов (!!!!) жило в коммуналках и дорев. домах. Дом дореволюционной постройки, в котором жила моя семья, снесли только в 1983 г.!!! Так что про жилье бы не отсвечивали..... А по промышленности, надо покопаться. Наверное согнав столько же зеков (лучше коммуняк), демократы и могли бы построить второй днепрогэс или турксиб :-). Вот тогда от коммуняк была бы польза!
"Гражданская война в деревне
(а это 80% населения) шла уже летом 17. Усадьбы горели по всей стране."
===================================================================
Интересная логика - где-то горят усадьбы. Поджигают их крестьяне, подзуживаемые коммуняцкой пропагандой (крепостного права уже 56 лет нету). А крестьян - 80% населения. Вывод: идет гражданская война. Горящие усадьбы - это не гражданская война. И начали войну большевики, когда пришли к власти и устроили террор.
"Нормального же человека интересует в первую очередь ДЛЯ ЧЕГО делалась революция."
===================================================================
Нормального человека это уже давно не интересует. Нормальному человеку совершенно ясно, что делалась она для мести (за дискриминацию евреев, черту оседлости, за погибших родственников) и с целью неплохо устроиться. И также для проверки социальных теорий.
"А деньги, что, где могли там и добывали. Не много же поимели
"спонсоры" с большевиков в конечном счёте."
===================================================================
"где могли там и добывали" - в переводе на нормальный язык - ВОРОВАЛИ, ГРАБИЛИ БАНКИ, ДОБЫВАЛИ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ. И предавали своих благодетелей, благодарностью большевиков за спонсорские деньги стали расстрелы и грабежи. Ваши любимые идолы - банальные бандиты и кидалы.
Провокационный стиль - это действительно удается. Наловчились за годы антисоветчины Автор:
Alex55 11.11.04 18:38 Сообщить модератору
"Ваши любимые идолы - банальные бандиты и кидалы. "
===================================================
Я не стану здесь поднимать великой и сложной темы - кто же в истории злодеи, а кто герои. Я замечу на конкретном буквальном значении фразы. Господин и Робин Гуда запишет в банальные бандиты, и Че Гевару, а там и до партизан советских недалеко, когда грани нету.
НЕТУ У НЕГО ГРАНИ...
"Ну во-первых "исторический ликбез" - все-таки 13 лет прошло с 1991 г., а не 20.
Неужели, коммунисты, придя к власти тут же отстроили к 1930-му году совершенно новое жилье и промышленность?" - Во-первых идиотские экперементы (а может диверсии) горби начали не лучшим образом влиять на экономику уже с 86-87г, ну да ладно.
- К 30 году уровень 13уже был превзойден,
и темпы были "большевисткие" - 15-20% в год!
Вам такое и не снилось, вот и воняете про "зэков", которых тогда,
даже в 37г было меньше чем у вас сейчас (а народу больше).
Кроме того, между 17 и 30 было 3-4 года войны, не забудем.
"Наверное согнав столько же зеков (лучше коммуняк), демократы и могли бы построить второй днепрогэс или турксиб" - зэков у вас больше,
а днепрогэсов не видно (воруют-с).
"Да 90% населения до 60-х годов (!!!!) жило в коммуналках" - посчитаем:
из 43 лет (17-60) почти 20 лет пришлось на войны/восстановления
(не будем врать, что это большевики их устроили) - 17-28, 41-50.
Подготовка ко 2-ой моровой тоже была необходима. И тем не менее
жил. строительство в оставшиеся 23 года было всегда больше чем
до 17г. Достаточно заметить что в 17г меньше 20% населения (от ~170млн)
жили в городах, а в 60 - 50% от ~220 млн, т.е. городскoe население
выросло в 3.5 раза. Конечно это создавало напряжение с жильём.
Ну уже за какие-то 25 лет (60-85) проблема коммуналок была
почти решена (а то что не успели - до сих пор осталось).
"Интересная логика - где-то горят усадьбы. Поджигают их крестьяне, подзуживаемые коммуняцкой пропагандой (крепостного права уже 56 лет нету)" - Когда у десятка деревень меньше земли, чем у одного
помещика (какая ещё нужна пропаганда? и причём тут крепостное право?)- это едва ли способствует социальной гармонии(а тут война, оружие - "Белую гвардию" советую почитать, там это всё описано, откуда, например, такие кадры
как Петлюра появились.
"Нормальному человеку совершенно ясно..." - у нас разные критерии
нормальности.
"что делалась она для мести..." - ну да, из мести неграмотную страну
сделали грамотной, увеличили продолжительность жизни 2 два раза,
и т.д. Под "гнётом" большевиков в 25г прирост населения был 3% в год
(наверно они этому из мести способствовали).
Вы же на 800 тыс в год сокращаете. Ну да, этак жилищная (и прочие)
проблемы скоро решиться.
""где могли там и добывали" - в переводе на нормальный язык - ВОРОВАЛИ, ГРАБИЛИ БАНКИ, ДОБЫВАЛИ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ" - это на
ВАШ язык в переводе.
Вот пример (КОНКРЕТНЫЙ) пополнения кассы: Горький - очень известный
и популярный тогда писатель (да-да, представьте себе) отдал
половину гонораров от показа пьесы "На дне" в Германии (она прошла на ура с полным аншлагом).
"И предавали своих благодетелей" - это как понимать? Если какая
группа буржуев дает деньги революционерам, чтобы подложить свинью
другой группе буржуев, то что, революционер должен быть им обязан?
Тоже мне благодетели, ха-ха. Или он должен быть ужасно принципиален и
отказаться? Кто бы тут толковал о принципиальности. Не смешите людей.
Видали мы вашу принципиальность. Признайтесь, ведь по-вашему
герой фильма "Начальник Чукотки" страшный дурак: не остался
с миллионом в Америке, вот же идиот. И "благодетеля" выражаясь
вашим полууголовным жаргоном "кинул".
"Не нужно приписывать мне свои измышлизмы. В области вранья грани похоже у Вас не наблюдается."
=============================================================
Чай неудобно плевать, когда ветер навстречу