Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Тема
Хомо советикус против хомо вендибилис
Автор: Alex55     6.11.04 18:52  Сообщить модератору

...
********************
Homo soveticus (ирон.) - человек советский, "совок", объект осмеяния в рамках антисоветского манипуляционного воздействия с целью опорочить советскую эпоху, самую ее суть.
********************
Homo vendibilis (лат.) - человек продажный (см. также СПЕКУЛЬ), - определение, введенное на данном форуме для обозначения идеального современного человека, который должен восторжествовать на территории РФ в результате многолетнего антисоветского манипуляционного воздействия.
По наблюдениям на форуме апологеты хомо вендибилис отличаются, с одной стороны, провокационным стилем, изворотливостью, многословием, стремлением нащупать слабые стороны в психике оппонента и исполььзовать их для демонстрации собственного превосходства, с другой стороны, - полным отсутствием собственных жизненных ценностей, достойных обсуждения.
Есть серьезные подозрения, что в случае изменении коньюнктуры апологеты хомо вендибилис легко откажутся от этого идеала в пользу любого другого, предложенного на рынок.



Ответы
Хорошо. Особливо по части "дибилис".
Автор: az  6.11.04 21:34  Сообщить модератору
До дома доберусь, посмотрю, что там с этимологией.


они не только Родину
Автор: Алекс Сталинградский  6.11.04 23:56  Сообщить модератору
они все продадут. Культ денег. Ребята, очень рекомендую на сайте "Дуэли" (газета такая, издает Ю.Мухин, первой стоит в Яндексе, если слово Дуэль набрать), скачать в библиотеке книгу Ю.Невидимова "Религия денег". Уже, по-моему, третий раз рекламирую, но книга того стоит.
С наступающим!
А завтра ждите новой массированной атаки провокаторов.


Не раз уж вы ребята начали, я продолжу словарик терминов.:-)
Автор: Мак  7.11.04 13:38  Сообщить модератору
Homo soveticus forumus virtualis (мед., психиатр.) - усеченный вариант homo soveticus, обитатель сетевых форумов. От оригинала отличается повышенной агрессивностью, невротичным и неадекватным поведением. Зачастую страдает повышенной истеричностью и возбудимостью. Словарный запас средней особи обогащен полным набором советских пропагандистских штампов, употребляемых к месту и без оного, зачастую вообще просто для того чтобы ляпнуть. Дремучая некомпетентность в активно обсуждаемых ими экономических и политических вопросах считается среди этих них особой доблестью. Реальные понятия они склонны подменять мифологическими.

Взрослые особи склонны сбиваться в стадные образования (коллектив) и издавать истеричные визги одновременно с нескольких сторон, ошарашивая предполагаемую жертву полным отсутствием логичных аргументов и невероятной злобностью и зашоренностью. Временами в коллективе возникает подобие иерархии - многословный и начитанный вожак и более истеричные, но глупые шныри.

Однако за пределы форумов активность данного подвида не распространяется. Это любители протирать штаны за клавиатурой вечерком. Совершенно неприспособленные к реальной жизни, они являют собой любопытное явление "виртуальных революционеров". Только в сети они чувствуют свою значимость и важность. Это делает их практически безобидными для окружающих в офлайне.

Вид вымирающий, занесен в красную книгу. Охота на них в офлайне запрещена.


не будем мудрствовать
Автор: Алекс Сталинградский  7.11.04 14:19  Сообщить модератору
Добавлю. Homo elzinoid (см. также proputinae makdonalds). Отличается особой любовью к ограблению стариков, детей и не столь паразитично настроенных видов Homo. Из богов почитает РЫНОК и БАКС. Старается уходить от прямых ответов. Особая примета - нет чувства Родины. Особая любовь к деньгам, доходящая до мании. Выкормлен наблюдателями инопланетного типа. Ярко выраженная аллергия на коммунизм, могущая привести к смертным коликам.


Времна такие...
Автор: DENO  7.11.04 16:50  Сообщить модератору
Сейчас, конечно, всё слишком продажно. И Родину никто ни во что не ставит и коммунизм ненавидит.... Всё верно, но я надеюсь, что со временем всё изменится, хотя ничто этого непредвещает... Значит надо что-то менять...


Это все верно, но есть одно обстоятельство
Автор: Alex55  7.11.04 17:58  Сообщить модератору
Я говорю об "устойчивости" как продажности, так и антикоммунизма. Эта устойчивость, как ни странно, весьма относительна. Когда я вижу, какие мерзкие приемы манипулирования вновь и вновь приходится использовать в СМИ (взять хоть Пушкова от 06.11.2004), становится понятно, что почивать на лаврах этим мерзавцам не приходится, несмотря на их очевидные количественные (выборы) и качественные (в смысле деградации общественной мысли) достижения.
Желание обгадить Ленина в СМИ прямо пропорционально его величию и ОПАСНОСТИ для нынешнего режима. Такая же картина и в отношении Сталина, и вообще всего советского, но с нюансиком. Вместо оголтелого охаивания советского теперь пытаются провести ПРИВАТИЗАЦИЮ советских достижений. Например,"Штрафбат" и подобные же пакости - для приватизации Победы.. И Гагарина называть "российским" космонавтом. И Сталина каким-то непостижимым образом отождествить с путиным. Это Сталина, борца с царизмом, революционера-ленинца, твердого антизападника, аскета и праведника - совместить с путиным, которого привел Е.Б.Н., опиарясь на БАБ !. Путиным, который сдает, врет, покрывает воров и предлагает своему народу "честно конкурировать" с противником, который получил от горби, Е.Б.Н., да и самого преемника огромную фору...


Меня удивляет больше всего одно.
Автор: Мак  7.11.04 21:29  Сообщить модератору
Почему понятие "Родина", близкое каждому русскому человеку, отождествляется у вас с ругательным словом "коммунизм"?

Это для меня действительно загадка.
Коммунисты никогда не были настоящими патриотами нашей страны. Сначала они устроили "социальный эксперимент" в 1917 году. Видите ли, захотелось господам эмигрантам на немецкие деньги свои социальные теории проверить, насколько надо ненавидеть свою страну чтобы так поступить! Да адмирал Колчак или генерал Брусилов были гораздо большими патриотами чем Ульянов-Бланк, Бронштейн или Розенфельд. Извините что не называю "товарисчей" по парткличкам.
Затем Джугашвили уничтожил цвет страны, десятки миллионов человек, поставил на колени весь народ и превратил человека в "винтик". И это патриот? Да, согласен, он провел страну от крестьянской сохи к водородной бомбе. Это действительно много, у США на это ушло около 70 лет, а у СССР 25. Но стоила ли цель таких средств? Мой ответ - НЕТ. Это были действия не патриота, а тщеславного безумца.
Дальше по истории сами делайте выводы, некогда расписывать.

Слова "Родина" и "патриот" сегодня приватизированы и опоганены коммуняками. Для меня патриот - это человек, созидающий во благо своей страны. Их было много в русской истории. Для меня это Потемкин, Сперанский, Демидов, Строганов, Морозов (на чьи деньги большевистские эммигрантики жили в Швейцариях), Столыпин, Витте, Капица, Сахаров, Высоцкий..... и многие-многие другие.
Но, извините, никак не коммуняцкие лидеры и партноменклатура.
И уж точно не товарисчи Зюганов-Анпилов-Купцов и все их "политбюро", сытые чиновничьи морды. Это смешно просто.


Зря суетитесь, Мак.
Автор: Alex55  7.11.04 22:12  Сообщить модератору



Алекс, не переживайте так. Я от природы не суетливый.
Автор: Мак  7.11.04 22:39  Сообщить модератору



Эрудиты, помогите!
Автор: Alex55  7.11.04 23:25  Сообщить модератору
Когда-то мне процитировали одного известного человека. Действительно известного, - не по ТВ и не из РФ. И вообще, это было в конце 80-х. Он сказал:
"У меня есть много оснований ненавидеть коммунистов. Хуже коммунистов для меня только антикоммунисты."
Не запомнил только, кто именно. Может кто знает, подскажите.



Мак, а про
Автор: Алекс Сталинградский  8.11.04 00:47  Сообщить модератору
откормленную физию гайдара забыли? До него что Купцову, что Зюганову далеко..
И еще. Записав в патриоты всех беспартийных Потемкиных и прочих Савв Морозовых, не назовете ли вы нынешних демократических рыночных патриотов?


Алексам....
Автор: Мак  8.11.04 09:11  Сообщить модератору
55-му: Риторика типа "кто-то там в конце 80-х по ТВ сказал "Хуже коммунистов для меня только антикоммунисты."" просто потрясает своей убедительностью! :-)

Сталинградскому: перл "беспартийный Потемкин" - это просто блеск!
А если бы не "беспартийный Савва Морозов", наверное бы и партии-то этой и не существовало вовсе.


Маку
Автор: Алекс Сталинградский  8.11.04 10:51  Сообщить модератору
А про рыло гайдара и нынешних патриотов-демократов опять отмолчался? Даже небезызвестный наблюдатель вещал что-то про "неизвестных героев путча"...


По просьбам телезрителей - о Гайдаре.
Автор: Мак  8.11.04 11:44  Сообщить модератору
Гайдар - дитя советской номнклатуры. Такой же откормленный, но более сообразительный. У него была только одна роль - не дать прорваться коммунякам. С ней он блестяще справился.

Ребята, 12 лет уже прошло.... бедный Гайдар полгода у власти-то был, ничего толком не сделал, а теперь его уже 12 лет костерят. Вот Чубайс - другое дело!!! :-)) Но морда у него не откормленная.... жаль. :-)


О Егоре Тимуровиче. Заметка по поводу публичного обвинения в адрес КПРФ в антисемитизме.
Автор: Alex55  8.11.04 17:22  Сообщить модератору
Записано в 1999г.
Поразительные вещи иногда показывают на ТВ.
Вот Егор Тимурович, "высоколобый" реформатор, радуется, что углядел, наконец, "под красным знаменем коричневую морду".
Что ж тут поразительного, спросите вы? Егор Тимурович давно уже говорит, что коммунисты - те же фашисты. Красно-коричневые.
Попробуем разобраться.
"Чисто коричневые" - это гитлеровцы. Нацисты. "Красных" коммунистов они, мягко говоря, не жаловали. Может Егор Тимурович думает, что из-за духовного родства?
Фашисты, коммунисты, евреи...
- Коммунисты и евреи - шаг вперед! (Так в концлагере фашисты выкликали на расстрел.)
- Коммунисты и фашисты! Запретить! (Так теперь выкликают в демлагере. Нетрудно заметить, что фашисты и евреи поменялись местами...)
Давно чувствовал Егор Тимурович, что под Красным Знаменем нечисто. За это время уже под триколором успели все загадить.
Не так уж много прогнозов Егора Тимуровича сбылось. Как тут не радоваться, когда хоть в чем-то, как ему кажется, не промахнулся...
Нет, не поразительно, ни что радуется, ни что кажется, ни, тем паче, что опять промахнулся.
Поразительно другое. Как это закадровые сарказматики и кадровые шендеровичи не поехидствовали, что под Красным Знаменем пожелтела от времени фотография героического деда Егора Тимуровича - Аркадия Петровича, которую Егор Тимурович сгоряча мог и не признать, поскольку Егор Тимурович и его единолагерники, господа не щепетильные, и, как правило, сытые, давно и истово мажут своим коричневым это самое Знамя.



Для размышлений Маку
Автор: спвгСССР(СторонникПервойВерсииГимнаСССР)  8.11.04 21:02  Сообщить модератору
"Видите ли, захотелось господам эмигрантам на немецкие деньги свои социальные теории проверить"
А, например, Сталин в эмиграции то и не был, так что не обобщай.
Брусилов остался в России и поддержал большевиков.
"Затем Джугашвили уничтожил цвет страны, десятки миллионов человек"
читай вот это про "миллионы" http://stalinism.newmail.ru/repress.htm



Спекули здесь не для "размышлений" - для брёха.
Автор: az  8.11.04 21:32  Сообщить модератору



Маку
Автор: Алекс Сталинградский  8.11.04 22:08  Сообщить модератору
Это гайдар-то ничего не сделал? Одна люберализация цен чего стоит?
А про современных патриотов-демократов, которые, как Потемкины и Морозовы, работают на благо и процветание страны, опять молчишь? Так и признайся - сказать нечего, нет среди современных рыночников патриотов. Бакс им родину застил.
А насчет чубайса говорить не буду. За меня Доренко в свое время про него почти все сказал.


Давайте, Сталинградский, баш на баш:
Автор: az  8.11.04 22:12  Сообщить модератору
мы читаем «Религия денег», а Вы - мухинскую «Фальшивки».
А ежели уже, да не легло, то… Вы как-то цитировали строки из стихотворения «Сталин, вставай!». С его автором, не упомянутому Вами, мудрено соревноваться по части, скажем так, «национальной гордости великоросса». Ознакомьтесь с его же статьёй «Защитим товарища Ленина!» в Pravda.Info от 23.08.2004: http://pravda.info/society/1011.html
А климовых читать бросьте.


Заинтересованность нынешних "преобразователей" в том, чтобы очернить революцию, да и
Автор: Alex55  8.11.04 23:20  Сообщить модератору
последующие советские десятилетия - понятна. Ведь то, что нынешние "преобразования", начиная с Горбачева, были в интересах Запада, привели к беспрецедентному (в относительном измерении) падению страны по всем параметрам экономики и социальных условий, утрате не только статуса сверхдержавы, но на практике и суверенитета - это факт. То, что Запад финансировал эти преобразования в форме кредитов под заказанную политику, - тоже факт. То, что преобразования, происходившие под надзором Большого Брата, фактически обернулись фантастическим обогащением проводивших эти преобразования - тоже факт.
То что идейной стороной нынешних "преобразований" страны была всего лишь тривиальная экономическая идея, понимаемая притом вульгарно - тоже факт.
Справедливый гнев ныне живущих свидетелей и жертв этих преобразований надо от себя отвести. Можно ли верить таким заинтересованным людям?


Хомо вендибилис.
Автор: Alex55  8.11.04 23:32  Сообщить модератору
На демонстрации 7 ноября увидел среди разных книг одну -
Владимир Устинов: Правда о "Курске".
Цена 176 руб. Думаю, что же такого можно написать на заявленную тему, чтобы хватило на книгу в твердом переплете в 2,5 пальца толщиной? Открыл, полистал. Страницы с большими полями, строки редкие, как в некоторых изданиях современных дешевых (не по цене) романов и детективов.
Как Вы думаете, не ошиблись ли в этой книжке с кавычками в заголовке? Напомню, автор ее у нас по сей день Генеральный прокурор.
Но любители реформ упорно будут ругать не эту "правду", а газету ПРАВДА, издававшуюся в СССР, которого уже 13 лет как нет


2 Az: ну тогда шнырьки здесь только для грызни да злобы.
Автор: Мак  9.11.04 08:29  Сообщить модератору



Маку-ответ на 7.11.04. Не согласен с Вами.
Автор: Сергей С.  9.11.04 17:12  Сообщить модератору
"Коммунисты никогда не были истинными патриотами нашей страны".
Подумайте лучше. Особенно большими "непатриотами", видимо, были те 3 миллиона советских солдат-коммунистов, которые пали на полях сражений Великой


Маку: ответ на 7.11.04. Не согласен с вами.
Автор: Сергей С.  9.11.04 18:04  Сообщить модератору
"Коммунисты никогда не были истинными патриотами нашей страны".
Подумайте лучше. Особенно большими "непатриотами", видимо, были те 3 миллиона советских солдат и офицеров ( коммунистов), что пали на полях сражений Великой Отечественной Войны или были в плену замучены нацистами. Alex55 верно говорит: в военное время достаточно было просто быть коммунистом, чтобы в плену нацисты тебя расстреляли...
"Почему понятие "Родина", близкое каждому русскому человеку, отождествляется у вас с ругаательным словом "коммунизм"?
Коммунизм - не ругательное слово, а гуманная идея о торжестве социальной справедливости. История России задолго до 1917 г. была связана с "коммунизмом" ( для российского общества был характерен коллективизм, общинность, а слово "коммунист" как раз и означает "общинник"). У каждой страны были свои социалистические проекты, свои социалистические партии - и коммунистические в том числе. Я считаю, что исказить и повернуть против людей можно не только идеологию социализма и комунизма, но и любую другую идеологию, и даже положения любой религии (например, некоторые провокаторы используют исламские лозунги как обоснование терроризма, а в Средневековье католическая христианская церковь благословляла сожжения и пытки "еретиков").
"Сначала коммунисты устроили социальный эксперимент в 1917 г."
События 1917 г. - не "социальный эксперимент", который был кем-то спланирован. Это очень противоречивые события, ход которых был непредсказуем и менялся чуть ли не ежедневно. До Октябрьской революции была Февральская, которая и сокрушила старую Россию. Тогдашние "демократы" во главе с Г.Львовым и А.Керенским разогнали полицию, выпустили из тюрем всех уголовников, дезорганизовали армию продолжением непонятной и ненужной солдатам Первой мировой войны, нисколько не помешали "центробежным силам" в России (националистические движения в Финляндии, Польше, на Кавказе, на Украине, даже... в Сибири!), полностью провалились в своих попытках государственного строительства ( старая государственная система была разрушена, а новая - не создана), запутались в собственных планах и без боя сдали власть Советам.
"Захотелось господам эмигрантам на немецкие деньги свои социальные теории проверить.."
Насчет "немецких денег" высказываться не буду, порекомендую на эту тему интересную книгу профессора Санкт-Петербургского университета Г.Л.Соболева "Тайна немецкого золота". Автор вплотную занимался этим вопросом, убедительно доказал, что документы о "большевистской революции на немецкие деньги" являются фальшивками. Кроме того, даже если принять вашу версию, то все равно понячтно: одними только деньгами революций не сделаешь, для этого нужен массовый протест населения страны и соответствующая историческая ситуация. В 1923 г. советское правительство массу денег израсходовало на поддержку комунистического движения в Германии. Революции от этого не возникло. Восстает лишь Гамбург, но неудачно.
"Насколько же надо ненавидеть свою страну, чтобы так поступить!"
Большинство рядовых членов партии большевиков и вообще сторонников революции были нормальными гражданами России, никакой ненависти к своей стране у них от революции не возникло.
"Да адмирал Колчак или генерал Брусилов были большими патриотами России, чем Ульянов-Бланк, Розенфельд или Бронштейн..."
Генерал Брусилов - старый русский полководец, легердарный герой. К советскому большевистскому режиму он относился с прохладцой, но с 1920 г. и до смерти служил в Красной Армии. В 1920 г. он призвал всех руссикх офицеров, желающих помочь Советской России в войне с Польшей, вступать в Красную Армию.
Извините, время у меня ограничено, продолжим беседу в следующий раз.



Всеж-таки придется мне почитать про расщепление сознания. Не могу переварить их логики...
Автор: Alex55  9.11.04 22:53  Сообщить модератору
Господа, приводящие здесь свои "аргументы и факты", идеалами своими могут провозгласить хоть Демидова, хоть Пиночета, хоть Гамсахурдию, хоть черта лысого. Еще совсем недавно, при Ельцине, они честили патриотизм красных как национализм и фашизм, трясли цитаткой о "последнем прибежище негодяев", а теперь "шьют" Зюганову продажность, а сами записываются в патриоты, и готовы отдать самое дорогое - свои демократические принципы - за любимого президента


Сергею
Автор: Олег_П  10.11.04 01:58  Сообщить модератору
Извините, не в тему, но меня в вашем сообщении ОСОБЕННО заинтересовало одно место: "...одними только деньгами революций не сделаешь, для этого нужен массовый протест населения страны и соответствующая историческая ситуация". Мой вопрос вот в чём: считаете ли Вы свои слова применимыми и к антисоветской революции 1991 года? Был ли тогда массовый протест против советского строя (моё мнение - да был, хотя я не готов аргументированно это обосновать)? Была ли соответствующая историческая ситуация, когда низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому (моё мнение - да была, хотя я не готов аргументированно это обосновать)?


Исторческий ликбез
Автор: Магомед  10.11.04 02:25  Сообщить модератору
Мак – «или генерал Брусилов были гораздо большими патриотами чем» - к слову , проведу маленький ликбез – генерал Брусилов , великий русский полководец , ПРИНЯЛ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ , и служил ей !!! Вы , милейший , этого разумеется не знали :)


Ленин и немецкие деньги
Автор: коммунист  10.11.04 06:28  Сообщить модератору
Плохо же знают товарища Ленина эти "господа" обвинители!
Если немецкие генштабисты и впрям давали ему денег -
они об этом горько пожалели. Когда, например, в начале
20-ых большевики едва не устроили революцию в Германии.
Не такой человек товарищ Ленин, чтобы под чью-то дудку
плясать - это не нынешние "господа". На дело революции
он бы и у черта деньги взял, а потом этого черта заставил
бы вкалывать на дело коммунизма!


Про Брусилова я знал, ребята. Именно поэтому я упомянул его.
Автор: Мак  10.11.04 08:39  Сообщить модератору
А не Деникина или Юденича. Брусилов более достойный человек.
И знал я какая будет Ваша реакция.

Брусилов был талантливым, неоднозначным человеком.
Герой первой мировой, русский генерал, он прекрасно понимал, что после большевистского преступного переворота, облеченного поддержкой люмпенов и поражения белого движения, возврата назад не будет. Он НИКОГДА не был коммунистом. Он НИКОГДА не был в восторге от советской власти. Сергей С. подтвердил что " К советскому большевистскому режиму он относился с прохладцой, но с 1920 г. и до смерти служил в Красной Армии".

Он был просто патриотом своей страны, который в трудный для нее момент встал на ту сторону, которая казалась ему более приемлемой.

И попрошу больше без "истерических ликбезов". Историю-то я знаю получше большинства из вас.


Алексу55
Автор: Мак  10.11.04 08:42  Сообщить модератору
"хоть Демидова, хоть Пиночета, хоть Гамсахурдию, хоть черта лысого"
===================================================================
Прошу, не скатывайтесь к неадеквату и истерии отдельных шнырьков. Вам это не идет.



Сергею С.: спасибо что аргуменитированно и без истерики ответили.
Автор: Мак  10.11.04 16:45  Сообщить модератору
"Особенно большими "непатриотами", видимо, были те 3 миллиона советских солдат и офицеров ( коммунистов), что пали на полях сражений Великой Отечественной Войны"
===================================================================
Говоря "коммунисты никогда не были истинными патриотами нашей страны", я имею в виду партийную номенклатуру, от "революционеров" до ельцина.
В своем описании я намеренно не упомянул тему этой войны, слишком уж эта тема непростая. Конечно, все солдаты и офицеры были героями и патриотами. И, конечно, они были коммунистами (быть по убеждениям некоммунистом было просто опасно для жизни, да и не время было для политических раздумий, когда Родина в опасности.).
Но воевали и погибали за свободу своих близких, за свою семью и за свою Родину. Но никак не за коммуняк, не за партноменклатуру, не за красивые утопические сказки.
Мой дед, сын раскулаченного крестьянина, не особо любил советскую власть и , естественно, не был членом партии. Но он всю войну был командиром взвода, прошел до Праги в мае 1945-го и потом вернулся к семье. И воевал он за свою Родину и свои близких, а никак не за режим и идеологию. Путать не надо.

"История России задолго до 1917 г. была связана с "коммунизмом""
===================================================================
Приехали. Самим не смешно? Коммунизм только в книжках "гуманная идея...". А в жизни - это расстрелы, раскулачивание и продразверстка. А русская крестьянская община - это ответственность, преемственность традиций и стабильность. Все это коммунисты жестоко сломали, преступно превратив деревню в то, что мы видим сегодня - пьяное быдло, привыкшее к халяве.

"Тогдашние "демократы"...полностью провалились в своих попытках государственного строительства ( старая государственная система была разрушена, а новая - не создана)"
===================================================================
Временное правительство было у власти 8 месяцев. Как Вы думаете, можно за это время создать новую государственную систему !!? А к чему пришли большевики за 8 мес. правления, к июню 1919 г.? К гражданской войне, массовым расстрелам и голоду!!!

И наконец, деньги революции, вопрос тот еще...
Скажите мне, господа коммунисты, на чьи же деньги делалась революция.?

а) На немецкие деньги. Мотивы этого понятны.
б) На спонсорские деньги (в частности, Саввы Морозова)
в) На ворованные деньги (пардон, экспроприированные:-).
г) Ульянов и сотоварищи скинулись.
д) Доходы от продажи "Искры" и революционной атрибутики :-)
е) Всё вышеперечисленное.


маку
Автор: коммунист  10.11.04 21:39  Сообщить модератору
"Приехали. Самим не смешно? Коммунизм только в книжках "гуманная идея...". А в жизни - это расстрелы, раскулачивание и продразверстка"-
и правда смешно. Вот уже 20 лет после "коммунизма" 95%
процентов городского населения СНГ живёт в построенном коммунистами жилье. 99% того, с чего живет СНГ - это остатки созданного в советское время - энергетика (нефть, газ, электричество), транспорт, металлургия,химия... Сколько электростанций построено в "новой" России
за это время? Даже ваша любимая нефтедобыча никак не достигнет
советского уровня. Про самолёты я уж и не говорю.
Сравните с тем, что было сделано за 20 лет советской власти.

"Временное правительство было у власти 8 месяцев. Как Вы думаете, можно за это время создать новую государственную систему !!?" - временное правительство не было способно даже контролировать страну.
Куда уж там государственную систему создавать. Они не могли даже
притормозить сползание к хаосу. Гражданская война в деревне
(а это 80% населения) шла уже летом 17. Усадьбы горели по всей стране.
Если бы не большевики этот хаос закончился бы интервенцией "держав"
при горячей поддержке таких как вы "патриотов" (ну наконец-то,
помогли "друзья" с быдлом расправиться - читайте "Белую гвардию",
как русские офицеры мечтали, чтобы немцы, французы с сенегальцами,
хоть кто-нибудь! их от Петлюры защитили). Естественно , в обмен на "помощь" друзья поделили бы Росиию на сферы влияния - они
уже прицеливались - как Китай нездолго до этого.

"Скажите мне, господа коммунисты, на чьи же деньги делалась революция.? " - вот сам вопрос говорит лищь о том, что вы и есть
"хомо вендибилис" и довольно примитивный человек. Нормального же человека интересует в первую очередь ДЛЯ ЧЕГО делалась революция. Утверждение, будто их единственной целью был захват власти с целью хорошо устроиться - это просто брехня.
Хотя бы потому, что "номенклатура" никогда особо не роскошествола.
По сравнению с царской "элитой" работать надо было в разы больше,
а их "привилегии" были просто смехотворными.
А деньги, что, где могли там и добывали. Не много же поимели
"спонсоры" с большевиков в конечном счёте. А большевики
своего добились!


О неадеквате. ДРЕЙФ НУЛЯ.
Автор: Alex55  10.11.04 23:30  Сообщить модератору
Я хотел бы встретить сейчас хоть одного ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО антисоветчика, каких много и близко знал в конце 80-х, это были люди разной степени цинизма, но действительно с определенными принципами, с устойчивой платформой. Ленина они именовали не иначе как "лукич" и "мумия". Ореол самостоятельно мыслящих придавало им государственное мировоззрение, которому они действительно противостояли. Оно воспринималось тогда настолько прочным, что чувства опасности от его разрушения НЕ УСПЕЛО ВОЗНИКНУТЬ, и этих людей многие уважали. Сейчас эти люди в США, некоторые задержались в Израиле, кто-то в Австрии, в Германии, в Чехии..
На них работало тогда все - и МАЯТНИК мировоззрения, качнувшийся вправо от сенсационных разобоачений "белых пятен" в советской истории, и Чернобыль, и Афган, и презрение к "номенклатуре", и мировые события, в которых западный мир выглядел честным, благородным и гуманным, а социалистическая система терпела поражение за поражением. УЖЕ ТОГДА ВРАЛИ и глумились, я видел это и без труда доказывал друзьям, но им это казалось не важным.
С тех пор многое случилось. Куба устояла, опрокинув всю мерзость о себе. Выстояла КНР. Была Югославия, гуманизм бомбежек. Был другой Афган и второй Ирак. Были интересы гуманных США у наших границ и в наших пределах, управляемая вражда СНГ и других бывших республик к России.
Что было в самой РФ - бегло перечислять не хочу, скажу толлько, что память и об этих недавних событиях НАМЕРЕННО РАЗРУШАЕТСЯ. Что сейчас - оглянитесь вокруг.
Первый козырь современных антисоветчиков - их надменный тон. Им сложно опираться теперь на свой ГЛАВНЫЙ и действительно весомый аргумент - западные успехи в экономике, социальном устройстве, геополитике. Против этого и сейчас НЕ ПОСПОРИШЬ, но прошедшие годы ясно показывают, что России уготована не эта судьба. Настолько ясно, что и антисоветчики теперь США в пример не ставят. Однако других весомых аргументов у них нет. Вот и мусолят одни и те же страшилки о 37-м, которые, несмотря на реальный размах и трагизм тех событий, из нынешней эрэфии уже почти никого не пугают. Тогда приступают к дискредитации идейной основы советской "религии". Хотя рационально доказывать им тут нечего, но в души нагадить удается. Вот молодежь уже и не знает своей истории. Не хочет знать. Такой патриотизм получается - с путинско-мироновским лицом.
Главная черта всех нынешних антисоветчиков - ДРЕЙФ НУЛЯ. Это ведь они "поставили вопрос" о поиске "национальной идеи". Люди, рвавшиеся к власти, оравшие "Партия, дай порулить", провозгласившие свободу от идеологии - изоврались и запутались.
Они как дефектный измерительный прибор, у которого нуль дрейфует - показания такого прибора всегда ложны, и только в случайные моменты могут совпасть с правдой. Настоящий их нуль сейчас - это всенародно избранный любимый народом путин. Но о стабильности, объективности, "богоданности" подобного начала координат могут всерьез рассуждать только люди, заинтересованные в удержании власти.


Маку лично:
Автор: Alex55  11.11.04 00:04  Сообщить модератору
"Мой дед, сын раскулаченного крестьянина, не особо любил советскую власть и , естественно, не был членом партии. Но он всю войну был командиром взвода, прошел до Праги в мае 1945-го и потом вернулся к семье. И воевал он за свою Родину и свои близких, а никак не за режим и идеологию. Путать не надо. "
=========================================================
Любопытный способ доказательства.
Мой дед, военный моряк, комсомолец, затем коммунист, погиб именно за идеологию, за красное знамя, за Советскую Родину. За нее же успел повоевать и отец, 1926-го года, комсомолец, в партию принятый в 45-м. А гитлеровская пропаганда именно советскую идеологию считала своим главным противником. ТАК И БЫЛО.
Сейчас, пользуясь властью и монополией в СМИ, Ваши единомышленники пытаются доказать, что войну выиграли сплошь раскулаченные, в штрафбатах и вроде как ПОД ТРИКОЛОРОМ. А это вранье. Под триколором были власовцы, - "идейные враги" Советской власти. Кстати, Вы не забыли, что вопрос о реабилитации Власова время от времени публично поднимают Ваши единолагерники?


Хомо советикус против хомо вендибилис
Автор: Azat  11.11.04 01:54  Сообщить модератору
Ну да: историю переписывать сейчас все мастера. Мой покойный дед (тоже 1926) был тоже коммунистом, на войне был с 1944. Спас знамя полка. Я считаю его образцом коммуниста. А тех, кто прошел к власти в последние 30 лет под коммунистическими лозунгами: можно ли их считать коммунистами. Нет. Оборотни есть везде.
Предположите такой вариант событий: допустим, что повторится революция 1917 года(при такой диспропорции доходов разных групп населения это вполне возможно). Что тогда будет? И какой процент вчерашних "коммунистов" - сегодняшних "демократов" станут опять "истинными коммунистами"?
Или возьмите Сталина: да, был культ личности, были репрессии. Но вспомните его фразу: "генерала на солдата не меняю". Он не согласился на обмен фельдмаршала Паулюса, и в итоге его сын погиб в плену. Смог бы пойти на такой шаг кто-нибудь из нашей элиты? Не думаю.
О красном терроре: перед началом гражданской войны офицеров царской армии отпускали под честное слово. А итоге собралась белая гвардия. Сейчас модно представлять ее как армию с благородными принципами и с высокой моралью. Только вот что же делать с фактами? Один пример: в моем селе в 1918 году солдаты, пришедшие с 1 Мировой, организовали первую коммуну на Урале. Объединили свои земельные участки, приняли Устав Коммуны, стали потихоньку жить. Им удалось прожить так полгода. Белые закопали руководителей Коммуны(около 10 человек) в землю живыми. Одного разорвали лошадьми. Резали детей и жен. А теперь у нас что? Белая гвардия воспета в песнях, Николай Кровавый вообще стал святым мучеником(хотя трудно ожидать объективности от церкви, которая стелется под любую власть).
В стране нет национальной идеи, которая бы объединила все народы и религии. Например, "русская земля", "православие" ничего не значат для национальных республик. Про идеи социальной справедливости вообще не вспоминают, а если вспоминают, только перед выборами. Устойчиво ли такое общество?
Теперь о Западе: мечта "демократов" - это Запад. При этом Америку представляют чуть ли не раем на земле. Блажен кто верует. Необходимо просто пожить там, и тогда поймете разницу. Говорить можно много на эту тему, но не буду
http://auto.vl.ru/forum/read.php?f=14&i=546351&t=546351
зайдите по этой ссылке и почитайте. Со своей стороны могу сказать, что почти все описанное соответствует действительности, я тоже был в похожих ситуациях, живя в Америке.



коммунисту
Автор: Мак  11.11.04 15:44  Сообщить модератору
Странные вы ребята, коммунисты. Не перестаю вам удивляться.

"Вот уже 20 лет после "коммунизма" 95%
процентов городского населения СНГ живёт в построенном коммунистами жилье."
===================================================================
Ну во-первых "исторический ликбез" - все-таки 13 лет прошло с 1991 г., а не 20.
Неужели, коммунисты, придя к власти тут же отстроили к 1930-му году совершенно новое жилье и промышленность? Да 90% населения до 60-х годов (!!!!) жило в коммуналках и дорев. домах. Дом дореволюционной постройки, в котором жила моя семья, снесли только в 1983 г.!!! Так что про жилье бы не отсвечивали..... А по промышленности, надо покопаться. Наверное согнав столько же зеков (лучше коммуняк), демократы и могли бы построить второй днепрогэс или турксиб :-). Вот тогда от коммуняк была бы польза!

"Гражданская война в деревне
(а это 80% населения) шла уже летом 17. Усадьбы горели по всей стране."
===================================================================
Интересная логика - где-то горят усадьбы. Поджигают их крестьяне, подзуживаемые коммуняцкой пропагандой (крепостного права уже 56 лет нету). А крестьян - 80% населения. Вывод: идет гражданская война. Горящие усадьбы - это не гражданская война. И начали войну большевики, когда пришли к власти и устроили террор.

"Нормального же человека интересует в первую очередь ДЛЯ ЧЕГО делалась революция."
===================================================================
Нормального человека это уже давно не интересует. Нормальному человеку совершенно ясно, что делалась она для мести (за дискриминацию евреев, черту оседлости, за погибших родственников) и с целью неплохо устроиться. И также для проверки социальных теорий.

"А деньги, что, где могли там и добывали. Не много же поимели
"спонсоры" с большевиков в конечном счёте."
===================================================================
"где могли там и добывали" - в переводе на нормальный язык - ВОРОВАЛИ, ГРАБИЛИ БАНКИ, ДОБЫВАЛИ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ. И предавали своих благодетелей, благодарностью большевиков за спонсорские деньги стали расстрелы и грабежи. Ваши любимые идолы - банальные бандиты и кидалы.







Провокационный стиль - это действительно удается. Наловчились за годы антисоветчины
Автор: Alex55  11.11.04 18:38  Сообщить модератору
"Ваши любимые идолы - банальные бандиты и кидалы. "
===================================================
Я не стану здесь поднимать великой и сложной темы - кто же в истории злодеи, а кто герои. Я замечу на конкретном буквальном значении фразы. Господин и Робин Гуда запишет в банальные бандиты, и Че Гевару, а там и до партизан советских недалеко, когда грани нету.
НЕТУ У НЕГО ГРАНИ...


маку
Автор: коммунист  11.11.04 19:01  Сообщить модератору
"Ну во-первых "исторический ликбез" - все-таки 13 лет прошло с 1991 г., а не 20.
Неужели, коммунисты, придя к власти тут же отстроили к 1930-му году совершенно новое жилье и промышленность?" - Во-первых идиотские экперементы (а может диверсии) горби начали не лучшим образом влиять на экономику уже с 86-87г, ну да ладно.
- К 30 году уровень 13уже был превзойден,
и темпы были "большевисткие" - 15-20% в год!
Вам такое и не снилось, вот и воняете про "зэков", которых тогда,
даже в 37г было меньше чем у вас сейчас (а народу больше).
Кроме того, между 17 и 30 было 3-4 года войны, не забудем.
"Наверное согнав столько же зеков (лучше коммуняк), демократы и могли бы построить второй днепрогэс или турксиб" - зэков у вас больше,
а днепрогэсов не видно (воруют-с).
"Да 90% населения до 60-х годов (!!!!) жило в коммуналках" - посчитаем:
из 43 лет (17-60) почти 20 лет пришлось на войны/восстановления
(не будем врать, что это большевики их устроили) - 17-28, 41-50.
Подготовка ко 2-ой моровой тоже была необходима. И тем не менее
жил. строительство в оставшиеся 23 года было всегда больше чем
до 17г. Достаточно заметить что в 17г меньше 20% населения (от ~170млн)
жили в городах, а в 60 - 50% от ~220 млн, т.е. городскoe население
выросло в 3.5 раза. Конечно это создавало напряжение с жильём.
Ну уже за какие-то 25 лет (60-85) проблема коммуналок была
почти решена (а то что не успели - до сих пор осталось).

"Интересная логика - где-то горят усадьбы. Поджигают их крестьяне, подзуживаемые коммуняцкой пропагандой (крепостного права уже 56 лет нету)" - Когда у десятка деревень меньше земли, чем у одного
помещика (какая ещё нужна пропаганда? и причём тут крепостное право?)- это едва ли способствует социальной гармонии(а тут война, оружие - "Белую гвардию" советую почитать, там это всё описано, откуда, например, такие кадры
как Петлюра появились.
"Нормальному человеку совершенно ясно..." - у нас разные критерии
нормальности.
"что делалась она для мести..." - ну да, из мести неграмотную страну
сделали грамотной, увеличили продолжительность жизни 2 два раза,
и т.д. Под "гнётом" большевиков в 25г прирост населения был 3% в год
(наверно они этому из мести способствовали).
Вы же на 800 тыс в год сокращаете. Ну да, этак жилищная (и прочие)
проблемы скоро решиться.
""где могли там и добывали" - в переводе на нормальный язык - ВОРОВАЛИ, ГРАБИЛИ БАНКИ, ДОБЫВАЛИ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ" - это на
ВАШ язык в переводе.
Вот пример (КОНКРЕТНЫЙ) пополнения кассы: Горький - очень известный
и популярный тогда писатель (да-да, представьте себе) отдал
половину гонораров от показа пьесы "На дне" в Германии (она прошла на ура с полным аншлагом).

"И предавали своих благодетелей" - это как понимать? Если какая
группа буржуев дает деньги революционерам, чтобы подложить свинью
другой группе буржуев, то что, революционер должен быть им обязан?
Тоже мне благодетели, ха-ха. Или он должен быть ужасно принципиален и
отказаться? Кто бы тут толковал о принципиальности. Не смешите людей.
Видали мы вашу принципиальность. Признайтесь, ведь по-вашему
герой фильма "Начальник Чукотки" страшный дурак: не остался
с миллионом в Америке, вот же идиот. И "благодетеля" выражаясь
вашим полууголовным жаргоном "кинул".


Алексу55: полегче на поворотах, г-н агитатор-провокатор
Автор: Мак  11.11.04 19:10  Сообщить модератору
Не нужно приписывать мне свои измышлизмы. В области вранья грани похоже у Вас не наблюдается.


Смотри-ка, не нравится...
Автор: Alex55  11.11.04 21:41  Сообщить модератору
"Не нужно приписывать мне свои измышлизмы. В области вранья грани похоже у Вас не наблюдается."
=============================================================
Чай неудобно плевать, когда ветер навстречу


Не удобно-не плюй. :-)
Автор: Мак  12.11.04 07:12  Сообщить модератору



Азату: Из Уфы?
Автор: Мак  12.11.04 07:27  Сообщить модератору



Не обижайте мака.
Автор: Тоже Алекс  12.11.04 13:23  Сообщить модератору
Друзья, не обижайте мака. Мальчику хочется сходить за Клинским и по порносайтам полазить, а ему приходится с чужими и неприятными людьми беседовать на темы, в которых он ни бельмеса. Ну работа у него такая. Кто-то на Тверской, а он в сети. Ну наняли его за старенький мобильник и бесплатный Интернет - так время же сейчас тяжелое. Не обижайте бедолагу, он тоже хочет как люди. Пусть его. Бог велел жалеть убогих.


Ну ты и дурак... Сразу видно что "тоже Алекс"
Автор: Мак  12.11.04 13:56  Сообщить модератору
Только решил пошутить насчет тебя и всей этой нелепости. Но в кучу фекалий лучше не наступать. Вот я и не буду.


Вот ты и не будь.
Автор: Тоже Алекс  12.11.04 14:07  Сообщить модератору



Тоже Алекс, а на что-то кроме злобной грызни твоих мозгов хватит?
Автор: Мак  12.11.04 14:42  Сообщить модератору



Увы. Со злобными грызунами - только злобная грызня.
Автор: Тоже Алекс  12.11.04 18:05  Сообщить модератору



Маку: Первое разочарование - оно же последнее
Автор: Alex55  12.11.04 18:33  Сообщить модератору
Пожалуй, мне с Вас достаточно. Ожидания Вы оправдываете с лихвой, а надежды - не оправдываете. Отдохните и придумайте что-нибудь свежее. Только не тиражируйте материалы интернетовской помойки, я Вас умоляю.
Best regards :-)


Алекс55
Автор: Мак  12.11.04 21:50  Сообщить модератору
Извините, в ответ на хамство не молчу. Как и оправдывать ничего не собираюсь. Не надо умолять.


Мак, ты уже оправдал
Автор: Алекс Сталинградский  12.11.04 22:35  Сообщить модератору
и нынешний геноцид против русского народа, и путинский режим, и уголовно-чиновничий беспредел, и многое другое. Опомнись, мак. Увильнул от ответа про советское прошлое, облил грязью коммунистические идеи. Выскажи свое кредо, не прячь его за словесными формулировками


Сталинградский в своем репертуаре: неадекват и приписывание мне того что я не говорил.
Автор: Мак  13.11.04 15:01  Сообщить модератору
Алекс, скажите честно, Вы хоть один мой пост от начала до конца прочитали?

Или у Вас как у быка на красное, на мои посты однозначная истеричная реакция только потому что Вы видите слова "Автор: Мак".

"Мак, ты уже оправдал и нынешний геноцид против русского народа, и путинский режим, и уголовно-чиновничий беспредел"
===================================================================
Алекс, не надо мне приписывать разное чепушило и штампованный мусор из своей собственной головенки. Я с удовольствием куплю Вам новый компьютер если Вы приведете хоть одну мою цитату, где я говорю:
а) Положительно у путине
или
б) Положительно о чиновниках
или
в) Положительно об уголовниках
или
г) Ругаю русский народ или хотя бы говорю о нем плохо

У меня скорее критика чиновников, бывших парт. членов, нынешней гос. системы как производной от советской и всех "пережитков и недобитков" :-) старого советского строя.

"Увильнул от ответа про советское прошлое...."
===================================================================
Я в этой ветке не говорил вообще ни о чем КРОМЕ СОВЕТСКОГО ПРОШЛОГО. Отсылаю Вас в вопросу в начале поста.

"Выскажи свое кредо, не прячь его за словесными формулировками"
===================================================================
"Скажите, какое ваше политическое кредо...." О. Бендер :-)))

Думаю, мое кредо тут уже всем понятно, судя по злобной реакции....


Маку: Молодой человек, несогласие и неприятие глумления Вы называете злобной реакцией?
Автор: Alex55  13.11.04 18:17  Сообщить модератору
Просто Ваши успели всем надоесть, вот и нарываетесь тут иногда на некоторое раздражение.


"Некоторое раздражение" - это признак слабости и глупости.
Автор: Мак  13.11.04 20:27  Сообщить модератору
Если аргументов нет, нормальный умный человек обычно молчит и думает, а не плюется желчью. Алекс55, истерия Ваших злобненьких шнырьков способна вызвать лишь жалость.

А надоел я или нет - это мне по боку. Читать не заставляю. Как и смотреть ТВ :-)

Вы мне ничуть не надоели. Поэтому читаю и отвечаю. Должно же быть у человека небольшое развлечение в перерывах между работой :-)


о Мухине для АZ-а
Автор: Алекс Сталинградский  13.11.04 20:45  Сообщить модератору
Уважаемый, вы затронули очень сложную тему, посоветовав мне не увлекаться Климовым. Поздно. Основные его книги я прочитал еще лет 10 назад. Конечно, антисемитизм и половые извращения вкупе с уродствами так и прут из него. Но чем вам не приглянулся Мухин? Он – не антисемит, он – антисионист.Вы, как я понял, относитесь к нему отрицательно. В свое время генерала Макашова подвергли обструкции всего-навсего за одно слово, которым свободно оперировал Гоголь в «Тарасе Бульбе».


продолжение
Автор: Алекс Сталинградский  13.11.04 20:55  Сообщить модератору
Тепрь проясню свою позицию В одном строю такие русские патриоты, как генералы Рохлин и Доватор, поляк Рокоссовский и русский Макашов. Но кто против них ? Тот же главнокомандующий расстрелом Белого дома псевдогенерал евневич. В одном строю картины Левитана и Сурикова, Глазунова и Репина. Но- особняком- мазня шагала и малевича. Вместе - дикторы Левитан и Кириллов. В ответ - картавящий вой жертв холокоста. Отделяйте антисемитизм от антисионизма, уважаемый AZ/


""Некоторое раздражение" - это признак слабости и глупости."
Автор: Alex55  13.11.04 23:57  Сообщить модератору
А по-моему это нормальная реакция человека, например, на назойливую муху. Впрочем, Вы последнее время все чаще говорите об истерии. Похоже, Вам-таки нелишне отдохнуть :-)


И как без них , без ликбезов ???
Автор: Магомед  14.11.04 01:30  Сообщить модератору
Мак – «И попрошу больше без "истерических ликбезов". Историю-то я знаю получше большинства из вас.» – а то ! Ясен пень , получше ! Мы ж на истфаке штаны просиживали зазря , пока вы «правду жизни» изучали : - )
- «А русская крестьянская община - это ответственность, преемственность традиций и стабильность. Все это коммунисты жестоко сломали, преступно превратив деревню в то, что мы видим сегодня - пьяное быдло, привыкшее к халяве.» – и хотел бы без исторических ликбезов , а не выходит … Получше то получше знаете , только как то … ну , путаете , что ли : - ) Забыли , батенька , господина Столыпина , который как раз и сломал вашу общину напрочь !!! Книжки , они полезны не только в красивой цветовой гамме на полках стоять , их еще и читать можно !
- «И начали войну большевики, когда пришли к власти и устроили террор.» – и снова , исторический ликбез . Ну что делать , сами же вынуждаете . «Красный террор» возник ПОСЛЕ начала Гражданской войны , точнее – после белого чехословацкого мятежа . Когда на белый контрреволюционный террор чехов и примкнувшим к восстанию белякам ответили красным , революционным террором ! Правильно это было или нет – вопрос другой . Время такое было – ваши до смерти запарывали батогами , топили в ледяной воде , вешали , в землю закапывали , в топках жгли … Наши – стреляли . Все закономерно и адекватно . Но войну и террор НАЧАЛИ БЕЛЫЕ !
- «Нормальному человеку совершенно ясно, что делалась…» – вы , по-моему , слишком преждевременно приравняли себя и своих сторонников к «нормальным людям» . Скромнее надо быть , скромнее !


о той единственной, гражданской...
Автор: Алекс Сталинградский  14.11.04 10:51  Сообщить модератору
Спорить по истории можно бесконечно. Можно доказать, что Сталин был кровавым маньяком (особенно если подключить к этому делу таких сторонников рынка и демократии, как маки и наблюдатели). Можно доказать, что эпоха Брежнева была застоем, что и предопределило развал СССР (именно так сейчас и внушают единомышленники вышеуказанных типов в средней школе.) Можно и доказать обратное этим и другим антисоветчикам (беда, что спорить и отстаивать свою точку зрения квалифицированно они не умеют, поэтому либо ловко обходят острые углы, либо прибегают к неприкрытой брехне - пример тому наблюдатель с его враньем про Девятаева). Но мы-то с вами историки, Магомед. И не стоит говорить о том, кто первый начал террор, из-за которого вроде бы и началась гражданская война. Можно забить друг друга тогдашними терактами, начиная от зверского расстрела юнкеров в Кремле, разгона Учредительного собрания и т.п. Вопрос не в том, кто первый начал террор, а в том, что именно принес он России. Если бы сейчас начали уничтожать разных смрадных гадов типа нуворишей или организовали повешение того же чубайса на электрическом проводе - разве не было бы это актом "высшей пролетарской гуманности", выражаясь языком прошлых лет. Был и красный террор, был и белый террор, причем не только чубайсообразных, но и невинных жертв было предостаточно. Вопрос в том, кто подвел Россию к террору, кто сделал так, что в абсолютном большинстве русские люди стали убивать таких же русских.


Попалась крыса.
Автор: Alex55  14.11.04 12:03  Сообщить модератору
"... Твой доктор Могила ..."
==========================
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь....

"... ну что же молчишь по поводу того что я оправдал "нынешний геноцид против русского народа, и путинский режим, и уголовно-чиновничий беспредел". Я тебе только с приведением твоих слов отвечаю.... "
===========================
Метод провокации против провокаторов тоже неплохо срабатыввает. Спросишь прямо о кредо, а ловчила увильнет. Тогда что ж еще остается...


Алекс55: Ваш скрежет зубами действительно становится все смешнее.
Автор: Мак  14.11.04 21:20  Сообщить модератору
Весело наблюдать как Вы с достаточно аргументированного уровня, скатываетесь до визгливо-злобного, где уже давно находятся все Ваши солагерники.

сперва "спекуль..", теперь "крыса...", "провокатор...", "ловчила..". Знаете, за все это можно и ответить. Хотя бы перед модератором.

Вообще-то мой пост был обращен не к Вам, а к Магомеду и Сталинградскому. Они вроде уже большие мальчики, сами могут за себя постоять. Так что просьба не встревать, дорогой Алекс55.


Ябедам: Я просто коррректирую свои аргументы специально для Вашего уровня, Мак.
Автор: Alex55  14.11.04 21:32  Сообщить модератору



Алекс, у вас аргументов-то не осталось, один скрежет зубами. :-))))
Автор: Мак  14.11.04 22:44  Сообщить модератору
"ябедам" :-)) .... хахахаха-хааа


Трудно с Вами, Сталинградский.
Автор: az  15.11.04 11:25  Сообщить модератору
Построение Вами Ваших сообщений ставит меня в тупик. Ведь что пишете: “Тема «чтение Климова» (а проще - «Климов») - «сложная»”. Понимаю это так, что относитесь к нему неоднозначно. Жду объяснений - что нравится, а что нет. Полагаю, начнёте с негатива. Действительно, перечисляете его в следующем, начинающемся словом «Конечно», предложении. Ладно. Жду позитива; последует, поди, за словом «Но». Но там уже не о Климове, а о ... Мухине. Да ещё с вопросом, взятым с потолка: чем-де Мухин мне «не приглянулся». Да с чего Вы это (что Мухин мне не нравится) взяли-то? Как Вам удалось выудить это из предложения: «Давайте, Сталинградский, баш на баш: мы читаем “Религия денег”, а Вы - мухинскую “Фальшивки”». Мухинская “Фальшивки” как раз и написана для тех, для кого климовы - «сложная» тема; для тех, кто тиражирует климовизмы: «Призывал уничтожать тех же священников и числом побольше». Т.е., чтоб опять не сочли за «осторожный намёк» (как в случае с «Безумным сантехником») - для Вас, Сталинградский. И замечания: 1. на Ваш вопрос с потолка: за помощью к тем, кто «не приглянулся», не обращаются; 2. на Ваше: «Мухин - антис-ист»: был бы он «антис-истом» - не записывал бы он в «swej» русских, ограничился бы евреями; а русскому надлежит быть сионистом - в той части этой идеологии, что касается возвращения «swej» на их “историческую родину”.
В попытках хоть как-то понять написанное Вами, делаю допущение, что Вы хотели написать «Харчиков», но написали «Мухин» (даже небрегу тем, что «сложную» тему «Климов» «Харчиковым» тоже никак не закрыть). И в Вашем «Вы, как я понял, относитесь к нему отрицательно» под «ним» следует разуметь “русского барда”. Но, коли и случилось это кви про кво, из чего Вы вывели, что я к Харчикову «отношусь отрицательно»? Как это следует из фразы «С его автором, не упомянутым (sic, прош.прощ.) Вами, мудрено соревноваться по части, скажем так, “национальной гордости великоросса”». Б.м., Вы извлекли это из слов «нац.гор.вел.», вдобавок и закавыченных мною? Так это ж Ваш рефрен к имени “Ленин”, Сталинградский: «Приехавший в запломбированном вагоне в Россию Ильич, резко критиковавший н.г.в.», «У Сталина хватило воли и ума порвать с ленинской линией борьбы с н.г.в.», «бредни Ленина о н.г.в.», «Ленин клеймил н.г.в.». И, чтоб лишний раз не писать «антис-изм» (мне это словцо, «с-изм», даже и с приставкой «анти-» дюже гадостно), употребляю «н.г.в.». Т.е., пишу о том, что Харчиков по части, как Вы изволите, по-присыпкински, выражаться, «антис-изма» Вам фору с гаком даст. Но переполняющая его ненависть, хоть и сказывается на качестве его стихов, не раздваивает его сознания: у него чётко - где - «swej», а где - Ленин (в пользу чего и его статья «Защ.тов.Лен.!»). В отличие от Вас, Сталинградский: Ваши прадеды, «белоказак» и «комиссар», лечь - полегли, да не довоевали - продолжают у Вас в голове шашками махать. Оттого и мозги у Вас в капусту. Вам бы прежде там порядок навести, а уж потом браться рекомендовать иным «отделять» “антис-измы” один от другого; да и браться ли? - стакан цел до первого гвоздя. И позицию свою «проясняйте» тем, кому лень весь Форум прочесть - а мне она, с первого Вашего появления с предложением «разместить на сайте не только советскую музыку, но и музыку фашистской Германии», и после моей неудачной попытки говорить с Вами с позиции разума, ясна. И внятно, безо всяких там «осторожных намёков», высказал своё отношение к ней в «Безумном сантехнике».


справка Alex 55
Автор: Анатолий  15.11.04 18:52  Сообщить модератору
Когда-то мне процитировали одного известного человека. Действительно известного, - не по ТВ и не из РФ. И вообще, это было в конце 80-х. Он сказал:
"У меня есть много оснований ненавидеть коммунистов. Хуже коммунистов для меня только антикоммунисты."
Не запомнил только, кто именно. Может кто знает, подскажите

Эти слова принадлежат известному философу и диссиденту
Александру Зиновьеву. Кажется эта цитата из его книги
"Сталин нашей юности".
С уважением Анатолий.


Спасибо, Анатолий! Зиновьев - необычайный человек, поистине непокорный разум.
Автор: Alex55  15.11.04 21:06  Сообщить модератору
В свое время его антисоветская книга "Зияющие вершины" была подхвачена всеми голосами западных "друзей СССР". Когда же Александр Зиновьев был выдворен из страны и оказался на Западе, он быстро снискал там себе лавры, вернее тернии, агента КГБ в антисоветских кругах. Агентом он, конечно, не был, просто не вполне разделял нежности антисоветчиков к западным ценностям. Эти толерантные люди не любили, однако, чтобы с ними не соглашались. И сейчас, стопроцентно овладев СМИ, не любят.
Зиновьеву принадлежит и другая крылатая фраза, уже в 90-е: "Метили в коммунизм, а попали в Россию".


Неизбежность
Автор: дядя Вова, член КПЕ  17.11.04 01:09  Сообщить модератору
Я случайно попал на вашу дискуссию и хочу высказать своё непрофессиональное мнение.
Мне кажется, что неизбежность социализма (сталинского большевизма) является самоочевидным фактом с точки зрения людей будущего. Это произойдет вследствие краха западной региональной цивилизации после исчерпания сырьевых ресурсов. И после этого СССР, Китай, КНДР окажутся в наилучшем положении.



В системном плане "общество потребления", по-видимому, обречено. Однако
Автор: Alex55  17.11.04 21:18  Сообщить модератору
радоваться на этом основании я бы не стал. По мере истощения ресурсов в жизни человечества будет еще более возрастать роль новых технологий, а также силового фактора. Вы понимаете, на что я намекаю.
"Обреченные" - не дураки. Если им не помешать, они могут, например, выстроить мировую узкую пирамиду, где верхушка всегда будет в достатке.
К тому же, не забывайте, мы живем в мире уже не 1917 года, когда массы по определению решали все. Сейчас фактически один человек нажатием кнопки может уничтожить миллионы. А "корпорация людей с кнопками" ИМЕЕТ РЕАЛЬНЫЕ ШАНСЫ ПОДЧИНИТЬ СЕБЕ МИР. Я думаю, в какой-то момент они не остановятся ни перед чем. Чтобы другим народам оказаться " в наилучшем положении", необходимо твердо держать свою судьбу в своих руках.


Футурологи блин....
Автор: Мак  18.11.04 07:35  Сообщить модератору
Расслабьтесь ребята. Такая пирамида давно отстроена.
We're all inside the Matrix. :-)



Дяде Вове: Да, а что такое КПЕ?
Автор: Alex55  18.11.04 21:22  Сообщить модератору



Алекс, спроси у яндекса. Я набрал КПЕ и получил в первой строке kpe.ru
Автор: Мак  18.11.04 21:34  Сообщить модератору
Это очередное псевдопатриотическое шизо.
"Концептуальная партия Единение"
заглянув на сайт http://www.kpe.ru/, сразу натыкаешься на заголовки
"Делу Сталина верны" и "Ротшильды нас не финансируют"

а также на любопытный текст, цитирую:

"Смех смехом, а ведь одна партия — «Единение» — на путанице со сходством наших названий отбила у «Единой России» на последних выборах в Государственную Думу 2,5%."

Вот так, ребята надо политикой заниматься!


Как "надо заниматься политикой".
Автор: Alex55  18.11.04 22:58  Сообщить модератору
Год назад в Балашихе на парламентских выборах баллотировалась от КПРФ Светлана Савицкая - советский космонавт (космонавтка :-) ). Мой друг собирался за нее голосовать.
Берет он бюллетень, находит Светлану Савицкую, готовится ставить "птичку" и вдруг замечает, что в следующей строке бюллетеня - ЕЩЕ ОДНА Светлана Савицкая. Представляете, какое совпадени! Пришлось ему, очкарику, помельче текст разбирать. Нужная оказалась как раз НИЖЕ. А сколько очкариков не заметили...



Нет демократии!!!
Автор: Молодой ретроград  21.12.04 09:23  Сообщить модератору
Как следует из темы моего сообщения, я - ярый противник демократии и сторонник авторитарного строя(проще говоря диктатуры). Если хотите, могу объяснить свою точку зрения, оставьте тут сообщение. Я считаю, что в нашей стране слишком много разных выборов и все они продажные, посему надо сократить их до минимума, или вообще ликвидировать.


Проблема СССР
Автор: Читающий  6.01.05 10:57  Сообщить модератору

Причины нашего сегодняшнего положения кроются в Брежневском застое, когда во всём мире произошла Научно-техническая революция НТР, а наш Госплан её... НЕ запланировал.

Разве может 1 человек угробить целое государство. Может, если гос-во ГНИЛОЕ. Такими штафирками оказались "николай кровавый" и Горбачёв.

Проблема СССР была в том, что мы НЕ смогли перейти к следующему
этапу в 1983 году - социально-ориентированной рыночной экономике.
Иначе сегодня мы имели бы Европейский Социализм.

"Невозможно идти вперёд, не идя к социализму !", говорил Ленин.
Жизнь показала правильность его слов, но не для нас...





Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024