,,,

Вы что, ее приватизировали? Я же ее не успел себе скачать!
Вася! Если вы ее действительно приватизировали, поделитесь, пошлите мне на емелю. В следующий раз буду оперативнее скачивать беседы на форуме. :)))))

А зачем Вы перекачиваете себе беседы на форуме? Не понимаю логики. Хотите издать в виде брошюрки или заняться психоаналитическими изысканиями по поводу типов личности, которые наиболее льнут к левым идеалам? Интересно.

Забавно. Обычно такие требования предъявляются лицам получившим задание работать на том или ином форуме. Они обязаны предъявлять или ссылки на ветки со своими постами, или скачаные страницы. От активности зависит оплата. Причем к содержанию активности требования обычно не предъявляются. Достаточно активного флуда. Неужели моя паранойя меня обманула.

Предлагаю на выбор следующий набор объяснений:
удалено нечаянно,
удалено для эпатажа,
удалено для прикола,
удалено для завершения прикола,
осознал, что один в болоте - не воин,
это был черновик,
удалено, чтобы спутать карты шулерам,
внял предупреждениям,
взял предложенное,
нанят на серьезную работу.

Считаю, что удаление ветки было неоправданно (если только исключить вариант нечаянности).

И всё-таки возникают определённые вопросы. Во-первых, я уже не первый раз слышу от тов. Грозина если не обвинения оппонентов в шулерстве и манипуляциях, то во всяком случае некие намёки на этот счёт. Поэтому у меня появился вопрос к Васе, который я, кажется, уже задавал раньше. Вася, а Вы никогда не предполагали, что Ваш оппонент может просто заблуждаться, чего не понимать, в чём-то не разбираться, в конце концов, просто чего-то не знать? Обвинения в шулерстве всегда предполагают, что шулер прекрасно осведомлён о правилах игры, прекрасно понимает всё, о чём Вы говорите, и СПЕЦИАЛЬНО, УМЫШЛЕННО прикидывается, что не понимает и СПЕЦИАЛЬНО, УМЫШЛЕННО, СПЛАНИРОВАННО манипулирует ситуацией. На самом деле такие подозрения (особенно, если они постоянны и распространяются на всех и во всём) говорят не столько о Вашем оппоненте, сколько о Вас. Если перечитать всё, что Вы написали, создаётся впечатление, что Вам одному уже априорно известна какая-то правда. У Вас на неё есть некая монополия. Вы представляетесь неким последним и самым верным хранителем чистоты и правды о советском строе, о СССР. У Вас как бы есть доступ к святая святых СССР. Все, кто с Вами в той или иной мере не согласны, не просто Ваши оппоненты, а ещё и манипуляторы и шулеры уже практически по определению. Вы мне немного напоминаете старика-пикта из поэмы Стивенсона "Вересковый мёд". Помните?

Вересковый мед
© Роберт Л. Стивенсон
перевел С. Маршак

Из вереска напиток
Забыт давным-давно,
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.

В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.

Пришел король шотландский
Безжалостный к врагам.
Погнал он бедных пиктов
К скалистым берегам.

На вересковом поле
На поле боевом
Лежал живой на мертвом
И мертвый на живом.

Лето в стране настало,
Вереск опять цветет,
Но некому готовить
Вересковый мед.

В своих могилах тесных
В горах родной земли
Малютки-медовары
Приют себе нашли.

Король по склону едет
Над морем на коне,
А рядом реют чайки
С дорогой наравне.

Король глядит угрюмо
И думает: "Кругом
Цветет медовый вереск,
А меда мы не пьем."

Но вот его вассалы
Заметили двоих -
Последних медоваров,
Оставшихся в живых.

Вышли они из-под камня,
Щурясь на белый свет, -
Старый горбатый карлик
И мальчик пятнадцати лет.

К берегу моря крутому
Их привели на допрос,
Но никто из пленных
Слова не произнес.

Сидел король шотландский
Не шевелясь в седле,
А маленькие люди
Стояли на земле.

Гневно король промолвил:
- Плетка обоих ждет,
Если не скажете, черти,
Как вы готовите мед!

Сын и отец смолчали,
Стоя у края скалы.
Вереск шумел над ними,
В море катились валы.

И вдруг голосок раздался:
- Слушай, шотландский король,
Поговорить с тобою
С глазу на глаз позволь.

Старость боится смерти,
Жизнь я изменой куплю,
Выдам заветную тайну, -
Карлик сказал королю.

Голос его воробьиный
Резко и четко звучал.
- Тайну давно бы я выдал,
Если бы сын не мешал.

Мальчику жизни не жалко,
Гибель ему ни по чем.
Мне продавать свою совесть
Совестно будет при нем.

Пусть его крепко свяжут
И бросят в пучину вод
И я научу шотландцев
Готовить старинный мед.

Сильный шотландский воин
Мальчика крепко связал
И бросил в открытое море
С прибрежных отвесных скал.

Волны над ним сомкнулись,
Замер последний крик.
И эхом ему ответил
С обрыва отец-старик:

- Правду сказал я, шотландцы,
От сына я ждал беды,
Не верил я в стойкость юных,
Не бреющих бороды.

А мне костер не страшен,
Пусть со мною умрет
Моя святая тайна,
Мой вересковый мед.

Я не модератор, уважаемые друзья и неуважаемые враги. Lake доверил мне банилку, чтобы помогал приглядывать за порядком. Я и помогаю по мере сил.

"Обвинения в шулерстве всегда предполагают, что шулер прекрасно осведомлён о правилах игры, прекрасно понимает всё, о чём Вы говорите, и СПЕЦИАЛЬНО, УМЫШЛЕННО прикидывается, что не понимает и СПЕЦИАЛЬНО, УМЫШЛЕННО, СПЛАНИРОВАННО манипулирует ситуацией."
=======================================================
Смех и грех. Я же ответил - интересы. Кто в выигрыше-то?

1. Пять копеек.
К сожалению, ветку до конца я не дочитал, по причине апгрейда компа и связанной с этим суеты.

В виду того, что Грозин Вася отказался назвать причину удаления ветки, каждый имеет право на свое мнение о причинах удаления.

Появление в новой ветке слова "манипуляция" является для меня вполне однозначным свидетельством того, что изобретение велосипеда окончательно зашло в тупик. Подозреваю (ибо концовки не видел), по причине внутренних противоречий в построениях.

Начав с двух хоть и банальных, но в целом верных постулатов, "миром людей правят интересы" и "человек принципиально сложен", с объективностью и субъективностью интересов Василий откровенно хватил через край. Впрочем, на эту тему в удаленной ветке я уже все сказал. Для меня непонимание взаимоотношений особи и популяции в данной конструкции вполне очевидно.

2. Грозин Вася.
///Я не модератор, уважаемые друзья и неуважаемые враги.\\\
Да? А кто же Вы еще?

///Lake доверил мне банилку, чтобы помогал приглядывать за порядком. Я и помогаю по мере сил.\\\
Приглядывать за порядком, в соответствии с Правилами форума, которыми он (порядок) и определяется. Ведь так? Банилка, как инструмент для наведения порядка. Модератор, однозначно. :)
--------------------------------------
Я тоже смотрю на будочку - укрытие модератора. В каждом клубе есть человек, наблюдающий за порядком и за соответствием разговоров разрешенной теме. Вопрос лишь в том, на месте модератор, или отреагирует позднее...
На месте.
Дверца будочки открывается, и оттуда лениво выходит кряжистый мужик с огромным, жутковато выглядящим устройством в руках. Прибалт замечает его и начинает тараторить:
- ...винчестеры "Квантум лайтинг", "Вестерн диджитал"...
- Не по теме! - лениво, но с глухой злобой говорит модератор и вскидывает оружие. Присутствующие затихают, наслаждаясь зрелищем.
Ствол дергается, и в сторону торговца со свистом летит алый, светящийся, крестообразный предмет. Прибалт пытается пригнуться, но это бесполезно. Модераторы не промахиваются. На рубашке торговца расплывается огненный крест, или, как принято говорить, "плюс". Три таких плюса - и вход в клуб "Анекдоты" будет для него закрыт навсегда.
--------------------------------------
(С.Лукьяненко, "Лабиринт отражений").

Просил же не обзываться.
Уполномоченный удалять и банить в соответствии с правилами Форума но без какой-либо ответственности.
В случае с означенной веткой несколько превысил ... , на суде скажу, что нечаянно. Интерфейс у Lake неудобный.
А Вы бы как хотели, S.N., - чтоб тупик или не тупик? Сатурн вот считает, что надо было оставить. В назидание, наверное.
А если серьезно, эта ветка была большой моей удачей. И будет.

>Предлагаю на выбор следующий набор объяснений:...>

Предлагаю свою версию:
ВЗОРВАНА ПРИ ОТСТУПЛЕНИИ

Тов. Сатурн, даже если бы я был засланным казачком с целью напечатания книги, то что бы форумчане могли иметь против?
Во-вторых, я вообще привык оставлять себе в компьютере то, что я сам пишу. По контексту не всегда можно понять, на что я отвечаю, и я добавляю себе кусочки выступлений других товарищей, чтобы было понятно, о чем у меня идет речь.
Я не знал, что нельзя. Свои стихи, которые я пишу перед экраном, я могу себе переписывать?
Например, то стихотворение "Что правит миром" я просто скачал, потому что оно не требует контекстного окружения.
Если хотите, я вам могу послать пример какой-нибудь ветки: как я это делаю. Уверяю вас, вас поразит там, что оставляю главным образом я свои тексты, а остальные - постольку-поскольку. Можете находить в этом нарциссизм.
Значит, ответственно говорю: я свой собственный и ни с какими центрами не связан. Это раз.
Во-вторых, у меня есть книга готовая, которую я написал в 1996 году, даже один друг дал на нее деньги, а я ее все никак не издам, хотя и издателя нашел. Традиционная русская лень и нераспорядительность.
Тов. Сатурн, неужели вы думаете, что если бы я был засланным казачком, я бы стал спохватываться публично об удалении?
Я просто играю на форуме роль матерого вражины, которая, на мой взгляд, помогает другим определиться со своими позициями. А мне другие помогают определиться со своими. Или вы считаете, что цель диалога в другом?

Васе Грозину. Мне кажется, вы по большому счету правы (кроме факта удаления всей ветки).
Еще была одна вещь, что некоторые форумчане пытались вас как-то так, понимаешь, снисходительно похлопать по плечу на той ветке, и это производило (на меня) несколько неприятное впечатление.

Тов. Сатурн пишет Васе:.
"Если перечитать всё, что Вы написали, создаётся впечатление, что Вам одному уже априорно известна какая-то правда. У Вас на неё есть некая монополия. Вы представляетесь неким последним и самым верным хранителем чистоты и правды о советском строе, о СССР. У Вас как бы есть доступ к святая святых СССР. Все, кто с Вами в той или иной мере не согласны, не просто Ваши оппоненты, а ещё и манипуляторы и шулеры уже практически по определению".

Тов. Сатурн! Даже если бы это было так (а это не так), нельзя писать так, как вы здесь написали!

///Просил же не обзываться.\\\
А я и не обзываюсь. Называю вещи своими именами.

///Уполномоченный удалять и банить в соответствии с правилами Форума но без какой-либо ответственности.\\\
А какой еще ответственности Вы хотите, уголовной? Соблюдение правил форума - вот в чем Ваша ответственность как модератора и состоит.

Нравится Вам это слово или не нравится, но деться некуда - объективно Вы и Сатурн выполняете на форуме обязанности модераторов и именно так воспринимаетсь всеми участниками, кто в курсе.

///А Вы бы как хотели, S.N., - чтоб тупик или не тупик? Сатурн вот считает, что надо было оставить. В назидание, наверное.\\\
Во-первых, из-за удаления я ветку-то недочитал. Во-вторых, там какие-то перескоки случались. То Буш и Гитлер одного рода, то объективные интересы, как стремление удовлетворения биологических потребностей, то геноцид. Я подобные скачки воспринимаю, как "понемногу обо всем", откуда до сферических коней в вакууме - один шаг.

А с Сатурном я согласен. Но не в назидание, а для истории.

///А если серьезно, эта ветка была большой моей удачей. И будет.\\\
Отрицательный результат в науке тоже результат. Но Лоренца все же почитайте.

"///Просил же не обзываться.\\\
А я и не обзываюсь. Называю вещи своими именами."
==================================================
Некоторые вещи не любят, чтобы их называли своими именами :-)

"Отрицательный результат в науке тоже результат. Но Лоренца все же почитайте."
==================================================
Вы же недочитали. Я Вам пришлю авторский экземпляр с подписью, когда будет готов.
А Лоренца я в детстве читал: "Человек находит друга". Был согласен не со всем.

///Некоторые вещи не любят, чтобы их называли своими именами\\\
И кто-то здесь говорит о манипуляциях?

///Вы же недочитали. Я Вам пришлю авторский экземпляр с подписью, когда будет готов.\\\
Давайте.

///А Лоренца я в детстве читал: "Человек находит друга". Был согласен не со всем.\\\
"Агрессию" почитайте. И Дольника. В Сети все есть, правда Дольника я видел только в виде статей.

"И кто-то здесь говорит о манипуляциях? "
===========================================
Одно время мне казалось, что мы понимаем друг друга с полуслова. Я даже не боялся при Вас шутить.

///Одно время мне казалось, что мы понимаем друг друга с полуслова. Я даже не боялся при Вас шутить.\\\
Гхм... А "казалось" объективно или субъективно?

Видите ли, Василий, я не теорехтик, я практетик. По факту Вы являетесь модератором данного форума, но по непонятной мне причине это упорно отрицаете, хотя отрицать тут совершенно нечего, как было показано выше. И от Вашей СУБЪЕКТИВНОЙ нелюбви к этому слову, ОБЪЕКТИВНАЯ реальность никак не меняется. Вас называли, называют и будут называть именно этим словом, ничего тут не поделаешь, термин такой.

Жалко, что модератор выкинул реплику Монархиста "Вася, ты хреновый модератор" (дальше не помню, колоритно как-то было).
Товарищ Модератор, вы считаете, что нужно все приглаживать до такой степени? Ведь это же придает какую-то свежую ноту, как крики шута у трона.

"Вас называли, называют и будут называть именно этим словом, ничего тут не поделаешь, термин такой."
====================================================
Поделать тут есть что. Как минимум, два варианта, а то и три.
Но Вы же - не все. Могли бы мою личную просьбу уважить, если не в лом.
Просто-напросто Вы совершенно правильно оцениваете серьезность этой моей просьбы и по своему обыкновению начинаете вставлять шпильки, как с kazak-ом.
Выглядит довольно симпатично, но я бы предпочел больше искрометности. Цитата из Лукьяненко очень понравилась.