Сегодня видел как показывают в новостях сюжет о том как перевезли на днях в Россию тело Григоровича, министра морских дел или чего-то там царской России который умер в Париже. Специальный огромный самолет, караул такой какого в Кремле нет, какие-то солдатики в форме гусар, какие то скоморохи с какими то крестами на груди, сотни людей, залпы, французкий караул, генералы, иконы, фанфары, гимны. Настолько противно и пошло что сил нету. Прямо видно как эти клоуны из кожи вон лезут чтоб маскарад на свой вкус сделать. Горит им свою символику и мифологию привить. Шестидесятилетие Победы, а останки сотен тысяч пропавших безвести советских воинов продолжают гнить по лесам и болотам по всем известным местам, ветераны войны продают свои ордена, офицеры не могут прокормить семьи и армия не может даже оплатить горючее машинам, а этим скоморохам чешется перевезти очередной гроб какого-то царского генерала из Парижа для хода с иконами и очередной новенькой церковки.

Представляю себе картину "Возвращение блудного семинариста".
На месте отца - патриарх Алексий 2-й, на месте блудного сына - Сталин исповедуется в своих грехах.

ув. казак, вы отождествляете слова "церковь" и "религия", раз пишете. что в церкви Советского Союза должен быть бог? У вас, к примеру, слово праведник не в ходу? Хотя, насколько я знаю, у вас в Иерусалиме есть аллея праведников...

Не отождествляйте церковь и Бога. Церковь - организация, сплачивающая людей на основе веры. А вера может быть разная - в коммунизм или христианство, к примеру... Или у вас все понятие о религии зацикливается только на боге (т.е. сверхъестественном существе) и загробной жизни? да еще на разных обрядах - от обрезания в иудаизме до пресловутого христианского крестного знамения после удара молнии...

"Церковь - организация, сплачивающая людей на основе веры. А вера может быть разная - в коммунизм или христианство, к примеру" - Сталинградский, у тебя в голове все перемешано. Ну сколько раз уже говорили об этом? Выражение "вера в коммунизм" это метафора, никакой настоящей отвлеченной духовной веры тут нет - марксизм ленинизм это научное, историческое, учение. Также дела обстоят и со всеми составляющими советской идеологии - в них нет никакой отвлеченной, метафизической, мифологической веры ни во что. В коммунизме любой постулат основывается на реальности, на конкретной исторической правде, на материальном положении вещей, и потому и сказано что это - базис, а разные там веры и церкви - надстройка. Любая "церковь" или вера, наоборот, не довольствуется обычной реальностью и фактической действительностью, а пытается, по определению, прыгнуть на более высокую ступеньку, она отвлечена от реальности и от конкретного положения вещей, и направлена на отдаление от мира сего, на теоретизацию оторванную от мира, на построение консептуальных конструкций основанных на субьективном а не на обьективном.
Ну что же можно сказать о человеке который говорит что он большевик, и добавляет что коммунизм это обычная вера, такая же как католицизм или язычество? Такой человек не может быть коммунистом и большевиком. Такая позиция противоречива и прадоксальна по определению. "Вера в коммунизм" в прямом смысле слова это тоже самое как "доказательство язычества". Это нонсенс. Трудно даже подумать что сказал бы про такую позицию Маркс или Ленин. Ведь самые большие враги коммунизма всегда заявляли что коммунизм это не более чем религия и слепая вера. Скажу, что позиции типа той что выразил Сталинградский является не одиночной, а типичной. Такого рода вещи всегда рождаются когда сама идеология и мировозрение уже давно кануло в лету и перестало быть релевантным, никто уже не может по настоящему согласится с его главными постулатами и предположениями, но все еще осталось притяжение к старому, ностальгия, желание возвратить хорошее былое. И тогда вместо того чтоб сказать "давайте, товарищи, будем опять боротся за правду марксизма-ленинизма", начинают говорить "ну, насчет правдивости и эксклюсивности положим (вот и Сталинградский говорит: можно в коммунизм верить как б любое другое), а вот верить можно, потому что так будет лучше". Так говорят люди которым не важна сущность и содержание самого учения и самой идеологии, а лишь их оболочка, форма. Само содержание и его статус им менее важны (пусть будет хоть на статусе религии или веры), им важны его побочные проявления. Вот и люди которым важней всего не марксизм-ленинизм как таковой, а именно некоторые особенности советской истории - державность, сила, доминирование, милитаризм, готовы сделать из сущности пустую форму, лишь бы она повела за собой то что раньше само было формой, а для них - сущность. Но такие люди всегда стоят на странной платформе - они не понимают что им в действительности уже не нужна обескровленная старая сущность, они могут уже свободно поставить и провозгласить старую форму их сущностью.

Вот Вы совершенно правильно указали, что фраза "вера в коммунизм" - это метафора. Но вывод из этого очень неодназначен. Вы правильно говорите, что В ИДЕАЛЕ к коммунистическим взглядам нужно приходить путём развития разумного мышления, путём глубокого рационального размышления. Но многие люди являются "коммунистами" (или говорят, что они - коммунисты) именно на уровне неких эмоциональных порывов или даже своеобразной веры. ИХ коммунизм - это, действительно, не научная филофия, а некая этическая позиция. Я пишу это не для того, чтобы как-то осудить такую позицию, а просто для того, чтобы показать Вам, казак, что в Вашем споре со Сталинградским изначальная нестыковка. Сталинградский не является коммунистом, а является своеобразным русским консервативным национал-социалистом (прошу только не нападать на меня за это совершенно нормальное выражение).

Леонид, Вы правильно говорите что хоть коммунистическим взглядам нужно приходить путём развития разумного мышления, очень много людей все таки являются "коммунистами" именно на уровне неких эмоциональных порывов или даже своеобразной веры. Это так, и именно поэтому в советском союзе отдавали ОГРОМНОЕ значение обучению идеологии марксизма-ленинизма - коммунизм не хотели оставлять в виде "веры", эстетического выбора, или эмоционального порыва. В связи с этим еще более опасно выглядят идеи официально превратить коммунизм в "церковь" или веру - это же решение с радостью принять то с чем надо боротся. Также, надо сказать что ведь Сталинградский имел в виду именно ОФИЦИАЛЬНЫЙ вид коммунизма как "церкви", он не говорил "ну, в народе иногда относятся так, и пусть будет", он ясно сказал что коммунизм это вера как и все другие - то есть он ревизионист не по отношению градуса терпимости к народной невежественности, а к философскому подходу к идеологии коммунизма вообще. Другими словами - он не предлогает сделать из коммунизма религию потому что это удобнее или ближе людям, нет, даже не это -он просто действительно полагает что коммунизм это религия.
И кроме того, Вы говорите что некоторые люди эмоционально понимают коммунизм и верят в него итд... Ну, допустим, даже в этом смысле они в него не "верят" так как верят в Бога, а если да - то они не коммунисты, и таких субьектов лучше коммунистами не иметь. И даже в этом смысле коммунизм для них НЕ церковь, даже если они вдохновлены и обурены идеями коммунизма на эмоциональном уровне не очень их понимая. Надо отметить, опять же, что тут дело идет о предложении сделать церковь из коммунизма, а не более терпимо относится к эмоциональным порывам, то есть - тотальное изменения общественного статуса идеологии. Но ведь те кто на чисто эмоциональном уровне воодушевлены идеями коммунизма НЕ воодушевлены тем что знают что коммунизм это обычная религия, а наоборот. Они воодушевлены тем что думают что это прогрессивное и научное течение. То есть, церковь тут вообще ни при чем. Даже если некоторые люди и находятся на таком уровне отношения к филосифии марксизма-ленинизма, то они не имеют в виду, и не желают веровать в религию, а наоборот - взойти на более высокую ступень понимания марксизма-ленинизма.

Безусловно, марксизм-ленинизм как таковой - учение материалистическое и атеистическое, да не просто атеистическое, а рассматривающее религию как инструменет эксплуатации, то есть явление в конечном счете крайне вредное. Поэтому "настоящий большевик" глядя на "верующего в коммунизм" будет испытывать некоторые сомнения "а нужно ли оно нам, настоящим большевикам?" Но придет к выводу, что, безусловно, нужно, потому что, сначала надо коммунизм построить, а в качестве последователей, за не имением лучших, могут сгодиться и такие. А после построения коммунизма можно будет и порядок в головах навести.

Но если посмотреть на это дело вот под каким ракурсом... Претензии Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина на то, что коммунизм это такая комплексная и самодостаточная наука об обществе, остались лишь претензиями. С точки зрения экономики, научного там вообще мало. Экономика как наука основывается на постоянном подключении математики, в том числе и высшей. С точки зрения социологии, марксизм-ленинизм полноценен как теория, но лишь как "одна из..." к тому же эмпирический анализ, присутствующий в марксизме-ленинизме, есть лишь обобщение большого количества разнообразного материала, но не дотягивает до стандартов точных наук. Поэтому пространство для спекуляций о религиозных элементах в марксизме-ленинизме остается. По этой же причине, даже самый продвинутый марксист-ленинец не может рассчитать год, день и час наступления коммунизма. После окончательного распада СССР Невозможно даже предсказать приблизительно прогнозировать, в каком веке наступит коммунизм. По всему поэтому, идея коммунистической церкви не представляется столь уж абсурдной. И подобный институт был бы весьма прогрессивным, как и христианская церковь была прогрессивным институтом в эпоху средневековья. Христианская церковь была центром интеллектуальной жизни средневекового общества, внушала людям идею о их единстве, поддерживала общественную мораль, наконец именно ее была Реформация, которая послужила необходимым условием и почвой для развития прогрессивных на тот момент капиталистических отношений. Так же и гипотетическая коммунистическая церковь могла бы стать стержнем, на котором будет держаться цивилизация в случае гипотетического (и вовсе не нереального) "нового средневековья".

Алекс Сталинградсткий. Основное у вас противоречие - то, что вы, объявляя себя адептом коммунистической веры, "вписываетесь" за служителей православной веры, которых kazak предположительно оскорбил. По идее, вам, как члену другой церкви, это должно быть все-равно. Объявляя же какое-то единство и приемственность коммунизма с православием, вы впадаете в ересь по отношению и к той и к другой вере. В общем, смешали все в один винегрет. И православие, и коммунизм, и русский патриотизм. Мне, кстати в упор непонятно. Вы вот ругаете "тварей". А у "тварей", заметьте, все в порядке, в отличие от вас, с ценностными ориентациями. Они превыше всего ставят личное свое благополучие и наживу. И готовы пожертвовать всем остальным ради этого. А вы четко представляете себе, чем ради чего вы готовы пожертвовать? Коммунистическим "светлым будущим" всего человечества и Россией - ради спасения своей православной души, православной душой и Россией - ради "светлого будущего", или православной душой и "светлым будущим" - ради величия России? Можете мне не отвечать, и даже записать в "твари", если желание возникнет, но жизнь-то - каверзная, может этот же самый вопрос и ребром постаить.

Вы тут столько вопросов подняли, что можно целую неделю отвечать! Но они очень интересные! Так что, кое на что чуть позже отвечу.

Сейчас же хочу заступиться за Алекса Сталинградского. И не потому что я согласен с его взглядами! Нет! Мы с ним много спорили и т.д. Но я честно скажу, что, несмотря на некоторые взгляды, которые я совершенно не приемлю (догадываетесь какие), Алекс - искренний и эмоциональный патриот. Его до глубины души бесят те, кто сейчас ходят в хозяевах жизни. И я его понимаю! Понимаю я также и его философию мести. Да, мне кажется, у Алекса нет чёткой стратегии действий и борьбы, но в нём клокочет желание отомстить всем тем, кто сделал ему больно, кто надругался над тем, что ему дорого и свято. Да, он неправ, не евреи и не сионисты это сделали! Но ведь это не значит, что этого вообще не сделали! Сделали и ещё как! И ещё делают! И вот протест против постоянного осквернения всего святого во всех сферах жизни в России -- это и есть Алекс Сталинградский. И в этом я его прекрасно понимаю!

Я тоже его прекрасно понимаю, но как верно подметил Вася Грозин, в бытность свою еще Alex55-ым, даже кошка иногда действует умнее. Человек - это высокое звание, которому наддо стараться соответствовать. А если не соответствавать, то, сколько не мсти одним обидчикам, всегда найдутся новые, которые еще хуже сделают.

Будте добры, предоставтье разведданные:
Насколько широкой известностью пользуется в США гражданин Unabomber и его идеи?

Вы, наверное, помните, что он был арестован где-то в 1996 или 1997 году. Унабомбером оказался застенчивый одничка американец польского происхождения Тед Казински (в течение некоторого времени он преподавал математику в университете). Ещё до ареста он потребовал опубликовать свой манифест, где высказал свои радикально-экологические мысли против технологического прогресса. Его идеология, кстати, не самая радикальная (есть зелёные радикалы, которые вообще считают человека ошибкой природы, которую нужно исправить!) Но большинство зелёных всё же менее радикально настроено по сравнению с Казински.

Зелёные настроения очень распространены в США среди разных слоёв населения. Тут и богатенькие "буратины", которые мучаются от декадентской скуки и медитируют на природе, и всякие молодые радикалы, взламывающие птицефермы, для того, чтобы дать свободу "курям", и защитники лесов, рек, прерий, озёр и океанских побережий. Всё есть, но какого-то отдельного организованного зелёного движения как такового в Штатах нет.

Леониду. вы пишете "Но ведь это не значит, что этого вообще не сделали! Сделали и ещё как! И ещё делают!". ответьте, пожалуйста, кто же тогда ЭТО сделал?

Либералу в отставке. Вы разделяете христианство, коммунизм и т.д. В них ведь есть общее - вера в ту же социальную справедливость, неприятие стяжательства, доминант духовного над материальным и т.п. И коммунизм, и христианство - это наша, РУССКАЯ вера. вспомните Чернышевского с его идеей перехода к социализму, минуя капитализм, на основен крестьянской общины. (утопия, но ведь утопия она только в плане реального осуществления, но не как идеологический постулат). Взаимопомощь, культ нестяжательства, разделение всего поровну - вот что было основой жизни наших предков. К тем, кто стремился к наживе, которая ВСЕГДА связана с обманом, насилием, и в итоге человек перестает быть человеком. Вспомните советские времена. когда таких презрительно называли "торгаш, хапуга, рвач"... В том-то и дело, что идеи коммунизма как общества всеобщего равенства упали на благодатную почву, которую ныне исказили до невозможности и свели к чему-то вроде "все отнять и разделить". народ заставили поверить в пресловутых брежневских "синих курей", а за этими курями не разглядели главного... Пытаются социализм и коммунизм представить как некую уравниловку, где благоденствуют одни лодыри... Коммунизм сроднился с христианством, и единственным крупным его отличием было то, что "царство божие" должно было быть не после смерти, а здесь, на Земле. Это наша, русская вера. Как язычество слилось с христианством, так и коммунистические идеи слились с православием. И глумиться над ними, представлять священников как скоморохов с крестами - это, по меньшей мере, неумно... Равно как и креститься после грома, и объявлять Сталина богом...

Ув.казаку. Вы какой веры? Или атеист (что само по себе есть вера)? И каков для вас идеал общественного устройства?

Если ответить на Ваш вопрос эмоционально, то сделали и делают это ПОДОНКИ. Подонки - эта такая категория людей, которая существует среди любых национальностей.

Про благоприятнуюю почву - это вы, конечно правы, но это совершенно не значит, что православие надо каким-то образом "пристегивать" к коммунизму. Предполагается, что коммунизм, однажды проросши (проростя - ?) на какой угодно почве, превратит ее в свою, чисто коммунистическую. Он, если он целостная система мировоззренческих взглядов и практики (а он претендует на такой статус), не нуждается в чем-то побочном, хотя бы даже очень не него похожем.

Пускай у "руской души" присутствуют все те качества и стремления, о которых вы говорите. И пускай они в равной степени способствуют восприятию "русской душой" религии православия и идеологии коммунизма. В таком случае, "твари" пропагандирующие с экрана ТВ православие, и похабящие коммунизм, привлекают "русскую душу" к православию и отвращают ее от коммунизма. "Русской душе", которая привлечена к православию, коммунизм уже не нужен ни под каким соусом, потому что все ее стремления нашли свой полное удовлетворение в лоне православной церкви. "Твари" это прекрасно понимают и поэтому навязывают православие сознательно - что бы "подсадить" народ на этот опиум. Поэтому у вас, если вы коммунист, должна выработся идиосинкразия по отношению к православному духовенству. Потому что оно - конкурирующая фирма. Всю потенциальную паству "коммунистической церки" оно желает забрать себе. Поэтому, вы первый должны обзывать попов всякими презрительными эпитетами. Ленин все это прекрасно понимал. На то он и гений. Поэтому и приказывал громить церкви и стрелять попов массово. И вообще всячески дискредитировать их.

Но, может быть сейчас другая ситуация, другой расклад сил? Может быть православное духовенство сейчас лучше, чем то, что было в 1918 г.? Может быть, оно бореться за то же самое, за что и коммунисты? Обратимся к телевизору. Вот выступает Патриарх, Алексий, понимаешь ли, Второй. Вещает про падение морали, исчезновение традиционных устоев и т. п. Кто виноват в подобной ситуации, по версии Алексия Второго? Известно кто - богоборческая бесовская власть, коммунисты, ввергнувшие Расею в пучину безверия. В том числе и Сталин.

Смотрим телевизор дальше. Вот транслируют рождественское (ну или там, пасхальное) богослужение из взорванного Сталиным храма Христа-Спасителя. В народе этот храм теперь известен также как храм Лужка-Строителя. Неээ, спрору нет, это очень по-русски - нахапать народного добра, обобрать мир до нитки (т. е. поэксплуатировать трудящихся, в марксистской терминологии), а потом отгрохать церкву. Да не простую, а так, чтобы была больше, чем предыдущий хапуга отгрохал. Чтобы Господь твои грехи в первую очердь простил. Да и народ радуется: правильно, что он нас обобрал, нам же легче в Царствие Небесное попасть будет.

Ладно, смотрим дальше. Золото, иконы, свечки потрескивают, музыка играет, поют что-то непонятное ангельскими голосами. Ляпота. Затем камера ненавязчиво демонстрирует нам присутствующих. В первом ряду - "твари". В. В. Путин, Лужок-Строитель, Сергеев, Грызлов, Миронов, и далее по списку. В. В. Путин смиренно преклоняет голову и Алексий Второй его благославляет. Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа - аминь.

Спасибо за "вести с полей". Наши люди есть везде!

А Унабомбера, оказывается собственный брательник полицаям сдал. Так что Павлик Морозов - это не только советский феномен. Хотя наверон он и сам этоо хотел. 20 лет партизанил, решил тактику сменить. ИЛи просто славы захотел.

Там ситуация потянула бы на целый фильм, который, кстати, кто-то в Голивуде-таки и задумывал. Тед порвал со своей семьёй и уехал в Монтану, поселившись где-то в глуши от цивилизации. Он соорудил себе хибарку, охотился за дичью, и только иногда наведывался в ближайший городок. Его младший брат с ним всё-таки редко, но общался -- они переписывались какое-то время. Когда опубликовали манифест Теда, его брату показалось, что и по стилю, и по содержанию, эта вещь схожа со взглядами Теда. Тогда он и дал наводку ФБР -- подсказал им где живёт брательник. Ну а те его ничтоже сумняшеся и взяли тёпленьким в его хибарке. Там у него и библиотечка была собственная, и инструментарий для изготовления взрывных приборов.

Леонид сообщает:

"есть зелёные радикалы, которые вообще считают человека ошибкой природы, которую нужно исправить!"

- Как раз тот случай, для которого существует совет: "Начни с себя."

Леониду. вы же не ответили на вопрос. Если можно, проясните...

Либералу в отставке. Нельзя же путать веру и, так сказать, пастырей. Они разные бывают - и людей жгут, и 7 ноября отменить просят... Вера - есть вера. И сидит она у нас ВСЕХ глубоко в крови и генах, хотим мы этого или не хотим. Пусть Алексий 2 бородой трясет и путина лобызает, пусть Лужков там мяукает на клиросе храма Лужка-строителя, но ведь вера есть вера. И глумить над ней не следует, ибо в таком случае мы уподобимся, как минимум, этому самому главному попу России... Кстати, я уже не раз писал о том, что я не коммунист и никогда им не буду. Беспартийный большевик - это определение ко мне больше всего подходит, но не до конца... Дело в том, что попы плохие, скажем так, были всегда. Я читал много научных трудов по истории церкви, батюшке одному даже помогал зачет и письменную работу сдать в университете Сергия Радонежского. Так вот, еще 600 лет назад стены храмов были исписаны разными надписями о священниках - алкоголиках. Что-то типа "о попове-священници, уклоняйтесь от пианства". Вспомните пастырей, трусливо сбежавших перед лицом монголо-татарского нашествия (сбежали все, за исключением митрополита владимирского Митрофана). Но были и неистовый "еретик" Аввакум, и пламенный публицист 2-й половины 13 века (самого, пожалуй, тяжкого для страны времени) Серапион, и Филипп Колычев, и другие... Не стоит думать, что все попы служат государству. Одни, украсившись сотовыми телефонами, "богу звонят", другие смерть мученическую принимают, как четверо иноков в Оптиной пустыни 10 лет тому назад... Вспомните русского паренька-пограничника Евгения Родионова, который в плену перед кодлой озверелых боевиков отказался крест снять и стать мусульманином, за что и принял мученическую смерть... Фактов "за и против" можно много надергать. Но глумить, как ув. казак, над "скоморохами с крестами" при перезахоронении русского патриота Григоровича, не позволено будет никому. Тот, кто глумит над тем малым количеством истины, которой так мало в сегодняшней жизни, над тем малым реальным ДЕЛОМ, лишает себя сегодня всего. Вот, например, наш сталинградский директор планетария. Тот планетарий от безденежья уже который год на ладан дышит, только за счет добровольно-принудительных походов школьников существует (какой сейчас, нафиг, планетарий, когда компьютерные клубы круглосуточно...). А директор нашел силы пойти против ветра, в самые страшные годы ельцинского беспредела освободил от штукатурки огромный мозаичный портрет Сталина, зашпаклеванный при Хрущеве. Он и сейчас там при входе в зал школьников встречает. Что это, как не ПОДВИГ во имя веры? И при чем здесь пастыри - продавшийся власти с потрохами Алексий2 или вроде бы почти канувший в политическое небытие Зюганов?...

то сделали и делают это ПОДОНКИ\\\\\\\\\\\\
Леонид, вы шутите? Вы же теоретик. ПОДОНКИ - это кто? Причем тут этика? У подонков есть социальные характеристики? Вы же не можете не понимать лукавства такого ответа. Вызывает вопросы.

Извините, но у Вас действительно некоторая каша.

вера в ту же социальную справедливость\\\\\\\\\\
Нет в христианстве даже понятия такого ибо "царство мое не от мира сего"

доминант духовного над материальным \\\\\\\\\
А этого нет уже в научном коммунизме. Там даже понятие духовного толком не определено. (Хотя и очень зря).

христианство - это наша, РУССКАЯ вера.\\\\\\\\
С чего бы вдруг. Наша Русская вера - язычество. Христианство ПЕРЕНЯТО Русью. Многие патриоты, кстати, его кроют последними словами именно за иудейские корни.

Взаимопомощь, культ нестяжательства, разделение всего поровну - вот что было основой жизни наших предков.\\\\\\\
Увы, не было. Наши предки от других разных предков в этом смысле ничем не отличались. Это представляется настолько очевидным, что и аргументация не нужна.

и единственным крупным его отличием было то, что "царство божие" должно было быть не после смерти, а здесь, на Земле\\\\\\\\\\
Это "единственное" отличие делает абсолютно неважными все прочие отличия. И коммунизм с "царством божиим" ничего общего не имеет.

Как язычество слилось с христианством, так и коммунистические идеи слились с православием\\\\\\\\\\
ни то ни другое не верно. И язычество не сливалось с христианством, и комм. идеи никогда не сольются с православием.

Беспартийный большевик - это определение ко мне больше всего подходит,\\\\\\\\
Больше всего к Вам подходит, простите, христианский социалист. Большевик - это сторонник Ленина и никак иначе.

Вспомните пастырей, трусливо сбежавших перед лицом монголо-татарского нашествия\\\\\\
Отче Сергий бежал от Тохтамышева набега в Тверь.Вам бы легче было если бы он погиб?

Не стоит думать, что все попы служат государству\\\\\\\
Попы государству вообще не служат. Они богу служат. А вот РПЦ полностью легла под нынешние власти. И попы не подчиняться не могут. И на ектенье кто, по Вашему, поминается?
Суждения могут быть любыми, но к реалиям лучше относиться уважительнее.