Сегодня видел как показывают в новостях сюжет о том как перевезли на днях в Россию тело Григоровича, министра морских дел или чего-то там царской России который умер в Париже. Специальный огромный самолет, караул такой какого в Кремле нет, какие-то солдатики в форме гусар, какие то скоморохи с какими то крестами на груди, сотни людей, залпы, французкий караул, генералы, иконы, фанфары, гимны. Настолько противно и пошло что сил нету. Прямо видно как эти клоуны из кожи вон лезут чтоб маскарад на свой вкус сделать. Горит им свою символику и мифологию привить. Шестидесятилетие Победы, а останки сотен тысяч пропавших безвести советских воинов продолжают гнить по лесам и болотам по всем известным местам, ветераны войны продают свои ордена, офицеры не могут прокормить семьи и армия не может даже оплатить горючее машинам, а этим скоморохам чешется перевезти очередной гроб какого-то царского генерала из Парижа для хода с иконами и очередной новенькой церковки.

А как вы думаете, kozak, в сегодняшней власть есть ли кому дело собственно до России??? Я вот думаю, что нет.

Под подобные похороны сколько денег можно списать, а сколько прикарманить, ведь никто не будет проверять (из за этики и т.д.) сколько ушло и куда.

Ничего страшного в том что этого человека похоронили в России я не вижу, но вот все с этим связанное, это конечно.....
Да уж ... что взять с простого русского солдата, останки которого лежат в тверских лесах...... одни расходы.

Россия обычная страна третьего мира, экспортирующие сырьё и проституток. Для подобных стран опереточные шоу - обычное дело. До 1991 года я смеялся когда видел латиноамериканских или арабских военных в фуражках-пиночетках и парадной форме из балагана. Но потом это пришло в Россию и стало грустно.

Я - верующий. И не стоит издеваться над моими чувствами. Такого и Сов. власть при Сталине не позволяла. Дело здесь не только в Григоровиче (хотя именно при нем мой прадед служил матросом на крейсере "Рюрик"). Тут все дело в описании тех же церковных ПРАВОСЛАВНЫХ обрядов иудеем из Израиля. Цитирую ув. казака "какие то скоморохи с какими то крестами на груди" - это он про священников. Далее "этим скоморохам чешется перевезти очередной гроб какого-то царского генерала из Парижа для хода с иконами и очередной новенькой церковки." Да такое писали только в 20-е годы в журналах типа "Безбожник"! Ув. казаку, видимо, не нравятся православные обряды. Он мастерски попытался связать тему церкви с перезахоронением сов. воинов, наплел разных небылиц про ветеранов, якобы и ныне продающих ордена (при пенсии у ветерана тысяч эдак в восемь). Стоит ли глумиться над православными обрядами? Тут дело не в Григоровиче, тут дело в описании ув.казаком этого события. А, кстати, чем плох Григорович? Уж, по крайней мере, он более достоин перезахоронения и почестей, нежели три типа из числа защитников Белого Дома в 91-м...

Допущена подмена понятий у ув. казака. Прямо в духе нынешних СМИ. Говорят о переименовании Волгограда в Сталинград - они воют, что это денег больших будет стоить, старушкам и учителям не достанется... Зюганов на выборы идет - они крупным планом показывают его домашний телевизор "Самсунг" (у кого из нас сейчас "Темп" стоит?) и опять-таки воют (кстати, скромнейшую стенку советских времен показывают мельком). Проводят монетизацию льгот - и на экране улыбающаяся старушка с пятисотенной в руке. так и у казака - перезахоронили КОМАНДУЮЩЕГО РУССКИМ ФЛОТОМ во время первой мировой войны (а флот наш воевал прекрасно, я этим интересовался в свое время), человека, с неимоверными трудами восстановившего русский флот и доверие к нему после Цусимы - и тут же о незахороненных советских солдатах... Убойное сравнение, и многие клюнули на удочку ув.казака...

Так если следовать его пути, давайте кричать - получил в Москве зарплату простой продавец компьютеров в 12 тысяч рублей - а в Сибири дети голодают! Путин в США слетал - а у тети Нюры денег на хлеб нету! Дядя Вася сотовый купил - а у бабы Мани за свет не уплачено! И сразу негативное отношение к дяде Васе, который на этот сотовый из своей шоферской зарплаты полгода деньги откладывал, чтобы скопить полторы тысячи... А без сотового в командировках по области, если машина поломается, ох как трудно...

не об этом и не так надо кричать, ув.казак... Вот вы же не возмущались, когда Путин в Освенцим летал (а сколько горючего было потрачено, сколько людей задействовано, а в том же Сталинграде бензин у машин "скорой помощи" на исходе). Фальшивое ваше возмущение, фальшивое... Священники вас разозлили, что ли?

А адмирал Григорович достоин лежать в земле русской. И будет лежать!

"какие то скоморохи с какими то крестами на груди" это не про священников а про каких то атаманов с какими то странными крестами за наизвестно какие подвиги на груди.

А если тебе мерещится - покрестись :)

Ну, значит Сталинградский пойдет на все только чтоб мне анти дать :)
Теперь он забыл кричать как всегда что ветераны "колбаску купить не могут", что у офицеров жилья нет, и что учители голодают, и начал кричать что мол все нормально, власть сделала правильный шаг и можно начать всех белых генералов из Парижа перевозить.

Сильно посмеялся. От души спасибо.

это не ответ. И где вы видели там атаманов? Я тоже смотрел этот репртаж. Их там не было.
А про церковки тоже так написали? А ход с иконами чем плох? А Григорович для вас - никто? Почему? Докажите, что он недостоин лежать в русской земле. Или не говорите, чего не знаете... ПрА тивно вам... А ветераны колбаску едят (если, конечно, ты ветеран войны, а не труда). А вот пенсионеры - нет. Или для вас ветеран и пенсионер - одно и то же?

Я сказал что недостоин? Процитируйте.
Ты как будто орденов и мундиров на базаре не видел? Где живешь?

поэтому и вижу, что медалями не ветераны, а их потомки и разные га ды торгуют.

А насчет Григоровича... Цитирую "министра морских дел или чего-то там царской России" "очередной гроб какого-то царского генерала из Парижа ". Согласитесь, ув. казак, что уважительными такие ваши высказывания назвать трудно.

А вот в Израиле ветераны наградами торгуют? Я так понял, что да... У нас на базарах в открытую боевыми наградами торговать запрещено.

Ордена продают не только потомки, а сами ветераны продавали и еще продают. Может в Москве уже не продают, а в других местах продают. Сам знаешь.

В Израиле не торгуют орденами, откуда ты это взял? Иногда можно увидеть какого-то торгаша который привез это из России, и то не ордена. В России же продают ВСЕ. Неужто ты живешь в своем отдельном мире? "У нас по закону нельзя продавать". Рассмешил.

Интересная смесь "сталинизма" и великодержавного монархизма!

И занятны не только его взгляды, а даже более того - его подход: он готов сказать все и пойти на все только чтоб атаковать тех кто ему не нравится. Это что-то! :)

Всегда с интересом наблюдаю на форуме перепалку Сталинградского и kazakа. В большинстве своем взгляды Сталинградского мне ближе, но не на этот раз ... Меня как и kazakа задел даже не сам факт, захоронения останков морского министра царской России, а то с какой помпой это все проделывалось. Прокручивалось много раз по всем каналам ЦТ. Но больше всего насмешил вояка который произнося слова рапорта назвал царского министра "министром Российской Федерации", ну а, уж исполнение гимна на музыку Александрова это вообще нет слов. Поставили хотя б "Боже царя храни".

вопрос-то у нас ставиться должен о Личности Григоровича, а не о том, как и кто воспринял церемонию его перезахоронения... Там от волнения еще не то можно ляпнуть, не то, что "министр РФ"...

А все-таки подтвердите, смотревшие передачу - "атаманов с крестами" там не было, под ними казак имел ввиду именно священников...

А разве сталинизм и великодержавный монархизм - такие уж далекие вещи?

Нет, вопрос НЕ должен ставится о личности Григоровского, так как тема была НЕ об его личности а о самом перезахронении и церемонии, и контексте перезахронения в сегодняшеней ситуации в России. О личности Григоровского в отдельности разговор СОВСЕМ не шел. И правильно сказал Сторонник - тут вопрос СОВСЕМ не в том можно ли или нельзя его перезахронить или перевезти прах в Россию (я считаю что ничего страшного в этом как таковом нет), а о том как, кем и зачем это делалось.
Конечно, Сталинградский всегда хочет перевести дискуссию на ему удобные линии для того чтоб было легче атаковать других.

Согласен с kazakом в том, что речь идёт не о личности Григоровича. В этом смысле в перезахоронении нет ничего "странного", тем более, что это была его последняя воля. А что касается самой процедуры, то она вполне укладывается в "современный" взгляд на нашу историю. А именно, всё что происходило до 1917 года - это святое, а после (включая и Великую Отечественную войну) - в лучшем случае не особо существенно. Справедливости ради отмечу, что я тоже не заметил во время церемонии столь и меня раздражающих "атаманов с крестами".

Может быть я увидел какого-то другого скомороха из новых типов и спутал. Вот Владимир понял о чем я веду речь, и это не о священниках.

kazak часто выражается размашисто, и это очень плохо в данном случае. Кстати, встречных размашистых выражений он терпеть не может, так и за собой бы последил.

Такие церемонии похожи на подлую ситуацию, когда каратели идут против партизан, прикрываясь мирным населением. Бить надо по карателям, а попадешь и по своим. Но бить надо, Сталинградский, иначе все сдадим.

1. С какой это стати ув. казак стал называть Григоровича Григоровским?
2.Опять цитирую ув.казака "тут вопрос СОВСЕМ не в том можно ли или нельзя его перезахронить или перевезти прах в Россию (я считаю что ничего страшного в этом как таковом нет". Однако - кто говорит о том, что перезахоронение патриота России на Родине может быть СТРАШНЫМ? А дальше ув.казак пишет "как, кем и зачем это делалось?" Как-лопатами вырыли могилу. Зачем - ради поднятия патриотизма в стране. Кем - матросами срочной службы.
3.неужели мы так и не научились отделять зерна от плевел? Разве стоит забывать наше прошлое, пусть даже дореволюционное? Вот после революции историки школы Покровского охаяли всю дореволюционную историю России. Заплевали и загадили в прямом смысле этого слова, еще хуже гадили, чем демократы на советское прошлое в эпоху катастройки. И только Сталин вернул нам и учебники истории с Суворовым и кутузовым, с размахом в 37-м провел Пушкинский год (а ведь "дворянского поэта" Пушкина ранее фактически запретили) и даже поставил в Москве памятник КНЯЗЮ Юрию Долгорукому. А слова ув. казака как раз и отдают покровщиной в худшем смысле этого слова... Если перезахоронила патриота антинародная власть, разве от Этого Григорович перестал быть патриотом? Разве стоит его вычеркнуть из истории? Его, не давшего распутинской клике сломить русский флот в тяжкую для страны эпоху? Это Гусинский и Березовский пусть за рубежом подыхают, а свои патриоты в земле русской должны лежать.
4. И я еще раз не понимаю, почему в выступлениях ув. казака столько вражды против православной церкви? Скоморохи с крестами, ненужные крестные ходы, очередная новенькая церковка... Церковь - это не офис "Альфа-банка", ув. казак...
5. и об отношении Сов. власти к Григоровичу. Его не погнали на расстрел. Даже рядовые матросы понимали, КЕМ был для России Григорович. Помните "Оду революции" Маяковского?
"Пьяной толпою орала
Ус залихватски закручен в форсе
Прикладами гонишь седых АДМИРАЛОВ
Вниз головою с моста в Гельсингфорсе..."
Григорович, тяжело больной, был отпущен в 24-м лечиться за границу, где и умер в нищете. Жил на продажу своих картин. Перечитайте "Три возраста Окини-сан" Пикуля и поймите Григоровича...

А уж ПРАТИВНА была вчерашняя передача про Островского... Вот ее я до конца смотреть не стал...

Разговор-то идет не о Григоровиче. И даже не о kazak-е. Обсуждать kazak-а с его вывертами совершенно не стоит, достаточно его корректно-жестко поправить.
Разговор-то:
"Как-лопатами вырыли могилу."
============================
Совершенно точнл и верно.

"Зачем - ради поднятия патриотизма в стране. "
"Если перезахоронила патриота антинародная власть, разве от Этого Григорович перестал быть патриотом?"
============================
Либо власть не антинародная, уважаемый Алекс, либо патриотизм этого мероприятия - фальшивый. Третьего не дано.
Это не формальная логика, это ключ к пониманию. Они хотят нам нравиться, а для чего им это надо - Вам ведомо.