- и за призыв активнее работать с молодёжь, и за указание на необходимость дифференциации слов «национализм» и “нацизм”, тов.Мирослава.
И к лингвистике обратясь, увидим, что словообразование этих слов (от одного и того же корня «нациj») различно: НАЦИ-я > наци+ОНАЛ'н-ый > наци-онал+ИЗМ. Но: НАЦи-я > нац+ИЗМ, т.е. в образовании зло-экспрессивного (по краткости) слова “нацизм” не участвует промежуточное прилагательное «нациОНАЛЬНый», т.е. «народНый»: такой, какой присущ народу (в нашем случае - народу Советского Союза). [Оговорюсь, что привёл то словообразование слова “нацизм”, что нормально для русского языка; а как дело обстояло в действительности, - утверждать создателям этого слова]. Заглянем в словарь - толковый, чтоб без мудрёностей, - (МАС-2, 1982 г.). «Нация: исторически складывающаяся на основе кап-ского или соц-ского способов производства устойчивая общность людей, связанная общностью языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры и форм быта; от лат. natio: племя, народ». Мы шли к этому. Нацвопрос паршивел лишь те саркомы, что не иссёк тов. Сталин. «Национализм: 1.реакционная мелко- и буржуазная идеология и политика, основывающаяся на идеях превосх-ва и исключ-сти к.-л. нации и оправдывающая господство одних наций над другими. 2.национальное движение в порабощённых странах за национальную независимость против империализма, колониализма». Второе - это наше сегодня.
Нынешняя реакция неприятия слова «национализм» объяснима. Но вспомним фильм «Семеро смелых» (1936 г.) - там никто из зимовщиков не возмущается героем П.Алейникова, употребившим слово «националы» («Два национала в полном параде») по отношению к аборигенам Советской Арктики. В конце 30-х появилось (и почти 40 лет бытовало) разговорное слово «нацмен» : представитель НАЦионального МЕНьшинства.

vot i isparavil filtr. prekrasno polu4ilos - normalniy 4elovek poymet gde problemati4nie slova i ispravit, i ne budet iskat 4ernogo kota v temnoy komnate zeliy 4as. a vot tomy kto ho4et materitsa nikakogo tut priimushestva net - ved on i tak znaet gde ego "problemati4nie slova". Spasibo Evgeniyu za ety ideyu - molodez. evgeniy predlozil pod4erknut problemati4nie bukvo-so4itaniya, no eto bilo bi neudobno - togda bi tot kto hotel materitsa znal bi 4ego imenno nado izbegat. ya hotel predlozit pod4erkivat zelie slova, da LAKE menya operedil - molodez!

Казаку. Вы уж извините, опять личное оскорбление, но вас просто клинит. В своей цепочке вы дошли до утверждения, что интернационалист - тот, кто не любит свою Родину. И вообще космополит. Что вы несете? То есть советский военспец во Вьетнаме, наши войска в Анголе и т.п. не любили свою Родину, защищая свободу и независимость других стран? Самому не смешно такое писать? А в конце вдруг проняло и вы все сами поняли. Вы просто раньше не догадывались, что такое интернационализм. А ведь это и есть уважение к другим нациям. Вовсе не забвение своей. Вот только не обязательно "лучше всех", просто лучше. Да, у вас никакой возможности перейти на нормальную раскладку? Очень неудобно читать.
Алексу. Давно не читал столь откровенного бреда. Только человек абсолютно далекий от истории мог написать, что НСДАП состояла из рабочих. Гитлер их ненавидел, его "карьера" началась того, что он разругался с рабочими на стройке, где ему пришлось работать, из-за того, что они пригласили его принять участие в рабочей демонстрации. Сейчас продается очень любопытная книга - "Путь НСДАП". Почитайте.В "Обыкновенном фашизме" есть кадры с демонстрации НСДАП 20-х. Мундиры и цилиндры. Партия рейхвера. А вот лозунги с НСДАП вы связывали - цитата - "...то оплот нацистской партии - мелкие лавочники. Многовато было бы тогда в Германии мелких лавочников, гораздо больше, чем торгашей в ельцинско - путинской России. В общем, плакатные лозунги застоя, а не аргументы." Куда уж прямее. А вот атрибутику социал-демократии Гитлер использовал сознательно - для отвлечения населения (не только рабочих) от социал-демократов и коммунитов. То есть примерно как Жириновский - оттягивал протестный электорат. Тут тебе и Первомай, и красное знамя.

Рабочим обещал бороться с капиталистами, капиталистам - усмирить рабочих. Владельцам лавок - закрыть универмаги, владельцам универмагов - прикрыть лавки. И т.д. Работали толково - в итоге пришли к власти.

eto u menya to "zepo4ka"? Vi to kak doshli do togo shto ya dumayu shto sovetskie soldaty v Angole i Vietname ne lubili svoyu rodiny?! Da ya ze sam skazal shto *tolko* te "internationalisty" ne lyubat svoyu rodiny o kotorih ya govoril, a vi mne tut suete lyudey kotorie sovsem ne podhodyat pod moe ponimanie "internationslistov" i kri4ite "a oni to, oni to, bednie, toze ne lyubat rodiny"? da eto ze samiy stariy logi4eskiy tryuk. Ya ni4ego takogo ne govoril, eto vi peredernuli. ya skazail lish, shto v opredelnnom ponimanii slovo "internazionalist" (kotoroe Vi so svoey strorony voobshe ne obyasnili) ozna4aet primerno toze samoe shto "kosmopolit", to est, sovershennoe bezrazli4ie k razli4iyam mezdu naziyami i narodami. i takie lyudi deystvitelno ne lyubat svoyu Rodiny, v moem ponimanii. Lyudi ze kotorie gotovy umirat za nezavisimost drugih stran, gorya4o lyubya svoyu, i s4itaya ee samoy-samoy oni patrioti, da, kone4no. tolko oni ne "internazionalisty", v normalnom ponimanii etogo slova (mozet v ego sovetskom ponimanii - ih nazivali "voini-internationalisty", no eto ni4ego ne govorit o nastoyashem smisle ponyatiya, i ne daet vam pravo vvodit ih v diskussiyu). vi ze ego ponimaete vsego lish kak "uvazenie k drugim naziyam" - no eto ne tak. eto mozet vash li4niy internationalizm. i krome togo - da ya s vami soglashayus, esli ves vash argument
sostoit v tom shto samiy yariy patriot dolzen uvazat drugih. tut i sporit ne o 4em. vi bi tolko virazalis' yasnee. ya dumal shto vi govorite shto be moget bit patriotisma bez *nastoyashego* internationalisma - to est - bez prinyatiya postulata o tom shto vse narody sovershenno odinakovy, i predpo4teniy mezdy nimi bit ne mozet (tut nado poyasnit' - daze predpo4teniy v *ozenke* a ne tolko v *otnoshenii* k nim). Esli Vi takogo tipa (nastoyashego internationalista) internationalist, to mne priskorbno Vam soobchit 4to Vi deystvitelno ne patriot. Patriot lyubit svoyu Rodiny, i s4itaet ee lu4shey, samoy krasivoy i veliko

samoy krasivoy i velikoy, da i voobshe lyubit svoy narod, i proniknovenno i gluboko 4uvstvuet shto narod ego lu4she drugih (i vmeste s etim, uvazaet vseh drugih). A nashet Voinov-Internationalistov - oni to voevali za 4uzuyu nezavisimost, no eto ne govorit shto oni dumali shto narody etih stran ni4em ne huze nashego. mozet i pohuze, a pomo4 nado - eto to i est, kstati, samoya priyemlimaya versiya internationalisma uze posle normalnogo ponimaniya patriotizma - oni to pohuze, i pomel4e, i poskromnee vo vsem, da vse ravno lyudi, i pomo4 nado (to est - mogut bit predpo4teniya v *ozenke*, no ne v *otnoshenii* k drugim narodam). Davayte
raz i navsegda hotya bi popitaemsya vvesti v etot vopros hotya bi na4alniy poryadok. Est raznie traktovki i raznie ponimaniya ponyatiy "predpo4tenie" i "uvazenie" i "preimushestvo" itd, i ne tut mesto ob etom govorit, no vse taki: mozno sc4itat shto vash narod lu4she a drugoy narod huze, i doyti do nazisma. kakim obrazom? 4erez gitlerovskoe u4enie o evolyuzii i voyne za vizivanie etnosov. s drugoy storony, mozno s4itat shto vash narod lu4she drugogo naroda vo vsem i vmeste s etim uvazat' i druzit', i pomogat"' etomy narody. kakim obrazom? s4itaya shto raznizi mezdu narodamy ni4ego sami po sybe ne zna4at. ved Vi uvazaete lyudey s kotorimi vi zivete daze esli oni menee intilegentny ili menee odarenie 4em vi, i dlya etogo ne nuzno zakrivat glaza na razli4iya mezdu ludmi i kri4at shto "oni vse odinakovie" (durazkiy "politicly correct"), a lish ponimat shto razniza-to sama po sybe ni4ego smertelnogo ne zna4it. Internationalist prav v odnom: *status* u narodov (i u ludey) dolzen bit' raven - vse oni lyudi, i vse narody - narody, i nado vseh uvazat, a vot ka4estvennaya *ozenka* ih mozet bit raznaya - tut to i vshodit na szeny patriotizm, v ka4estve takoy ozenki, i nikakogo tut shovinizma ili nazisma ili eshe 4ego net.

Izvinite dorogie, no kirilizy net, nety russkoy keyboard, i po russki ne umeyu pe4atat.

и меж- [что “белый”, что “красный” - одна капуста в бороде], и внутри- [см. рассказ С.Сергеева-Ценского “Жестокость” (1926 г.), где крестьяне закопали живьём в землю “интернационал” из красных комиссаров - русского, еврея, латыша, украинца, татарина и потомственного безродного тилигента; один грузин убёг, да и ни при чём был]. Поэтому, чтобы подпустить этой самой “классовости”, и приходилось всегда присовокуплять определение “советский” (а сейчас - и для указания на географию [от ССоветскихСР]). [Лишь к слову: “национальное”, через “народ”, появилось в советское время: Ушаков, 1939 г.: «любовь, преданность и привязанность к отечеству, своему народу». МАС-2, 1982 г.: «любовь к родине, преданность своему отечеству, своему народу». Мне же - ближе ёмкое далевское толкование (3 изд., 1907 г.): «любовь к отчизне (к отечеству)». Токмо природа, ландшафт, климат. Где вылез, ходишь, протянешь. А люди… Люди - они всякие.]
А что с “интернационализмом”? МАС-2: «международная солидарность рабочих, трудящихся различных наций и рас, являющаяся выражением общности их положения и интересов и проявляющаяся в психологии, идеологии и политике». Здесь - всё: и “солидарность”, и “положение”, и “интересы”, и “идеология и политика”, и даже “психология”, - всё классовое, и всё - вненациональное.
Рядом: патриотизм - внеклассов, национален; интернационализм - классов, вненационален.
Закоротя, не обнулим ли?

а в тех двуногих, что всегда ищут/находят возможность “устроиться” при любом строе? [И, конечно, какой им для этого даёт больше, какой - меньше возможностей - ещё вопрос: идеи марксизма (в частности, выделяемое Вами «безд. распр. благ как мод. общ.»), рассчитанные на общество людей идеальных, будучи реализованы в обществе не таковом, приносят, безусловно, лишь вред, провоцируя убогих на воровство.] То, к чему мы с Вами (позволите рядом?) испытываем ненависть - “фарца”, “сов. торговля” - есть «посредник»: прАсол, перекУпщик, маклАк, кулак, базарный плут, барышник, спекулянт, барыга (из уг.), выжига, пройдоха, жох, пр., да с десяток забытых. Взять деревню. Где в ней, с её шорником, ковалем, бондарем, печником, пасечником и пр., завестись «посреднику»? Ну, захаживали офени, но их товар - безделица, бабам перстеньки, бусы да ленты. Вот, разве что, - металл по редкости в цене был. А так - для растительной жизни есть всё, и, если сам не мастер, где это “всё” - известно, и - руку протянуть. Отсюда - как уничтожить «посредника» как класс? 1.проще надо быть (запросы умерять). 2.самому всё потребное уметь. 3.развивать средства связи (всякие-разные). Последнее - не индивидуй решает, тут мiром надо, а вот первые два - всем под силу (да ещё - баб к ногтю).
Прошу прощения, что отвечать буду с задержкой - есть признаки, что маху дал, сетуя на “не чешущихся”, и теперь в запарке. А ведь ещё не закончил по поводу выбора между советским “патриотизмом/национализмом”, для чего, собственно, и открыл эту тему. Да и о старом Форуме никак не допишу.

Бросает вас из стороны в сторону - то у вас "цепочки" нет, то народы разные, то ваше понимание интернационализма - всеобщее и т.д. Как вы сами указали - славословия одному народу всегда ведут к фашизму - не важно в какой форме. Поэтому и нельзя. Трудно представимо чтобы американский интернационалист Роберт Джордан (см. "По ком звонит колокол") считал испанцев хуже себя. Другими - но не хуже. Советский интернационалист Кольцов, венгерский генерал Лукач - да вообще все члены Интербригад - они считали испанцев хуже себя? С чего бы это?
Интернационализм - вовсе не то, что вы пытаетесь из него представить. Как общее понятие, он не нуждается в расшифровке. Но вам она явно нужна. Предоставленное az'ом определение вполне подходит, особенно в части общности положения. И, поймите наконец, какой смысл замыкаться на одной стране? Тогда революция рано или поздно погибнет. Честно говоря, в ваших сообщениях квозит плохо скрываемая ксенофобия, немного завуалированная под "любовь к Родине".

Леониду. Дело в том, что вы бегаете по верхушкам и не знаете всей глубины исторического процесса. Гитлер, по-вашему, где-то когда-то разругался с рабочими? Со всеми сразу? И так, что рабочие его не поддерживали больше никогда? Только мелкие лавочники бегали за Гитлером? Да он был в 1932 самым популярным политиком Германии, далеко опережая и компартию и социал-демократов, взятых по отдельности. И рабочие потянулись за Гитлером сразу, а после своего прихода к власти он буквально покорил всю страну, уничтожив свирепую инфляцию, при которой зарплату выдавали 3 раза в день - почитайте Ремарка-Черный обелиск. Не скачите по верхушкам, леонид, и не зас...райте мозги другим своими плакатными и недоказуемыми лозунгами - именно это и стало одной из причин краха КПСС, когда лозунги были оторваны от жизни. В 30-е Германия-в том числе и рабочие- просто боготворила Гитлера. Взгляните на фотографии той поры, откройте. в конце концов, Историю 2-й мировой войны -и убедитесь. Гитлер действовал тогда как п а т р и о т своей родины. Вспомните хотя бы дискуссию Штирлица с пастором Шлагом - мы подняли промышленность. накормили немцев, говорил он. Действительно, внутренний враг - еврейская буржуазная верхушка - уничтожен. Немцы, волею судеб оторванные от своей исторической родины. опять вошли в состав рейха. Вековой враг - Франция - повергнут в пыль. Взят реванш малой кровью за позор Версальского мира.
А о понятии патриотизма вы не имеете никакого представления. Патриот может быть интернационалистом только тогда, когда это нужно его Родине, когда это выгодно родной стране. А вы повторяете бредни Ленина о национальной гордости великороссов, который даже здесь, на сайте. ратует за евреев - жаль. хозяин убрал мои комментарии к его речи. Если бы я по хохлам, к примеру, прохаживался - он бы оставил... А сейчас только скажи слово еврей или ж...д - сразу прослывешь антисемитом. Да и вообще, Леонид, выучите русский язык - слово путаник пишется с одним н.

Вы, Алекс, страшный человек. Вы - фашист. Мы это неоднократно обсуждали. Но теперь вы утверждаете, что я нахватался по верхам, а вы хорошо знаете историю нацистской германии. Посмотрим. Вы утверждате, что Гитлер победил гиперинфляцию. "Черный обелиск" - хорошая книга, и их затея с купонами полностью себя оправдала. Вот только одна проблема - после реформы 15 октября 1923 года инфляция была остановлена. Что упоминается в указанном произведении. Это раз. Общие слова о недоказуемости каких-то лозунгов. Уточняйте.
Боготворили? И? Черносотенцы любили царя. Демократы сначала любили Ельцина. Разве это что-то значит?
Вы призываете смотреть глубже - хорошо. Гитлер был главным компрадором 20го века - участником глобального проекта США по захвату господства в мире. После П М В бывший мировой лидер Великобритания стала должником США. Оставалось добить ее могущество. С этой целью правительства США (не только ФДР) стали поднимать экономику Германии. Планы Юнга, Дауэрса. Отмена репараций, "золотой дождь" американских инвестиций. И, как часть этого плана, приход к власти в Германии оголтелых реваншистов с такими идеями, чтобы все человечество легко сделало выбор - уж лучше американские солдаты. И ведь все получилось, только с нами произошла заминка. Ее устранили в 1985. Вот вам и "патриот" Гитлер. Кстати никакая еврейская буржуазия не уничтожена. Убивали простых евреев, банкиры жили как обычно. Штамп в паспорте - "полезный еврей". Геринг, напомню вам, говорил:"У себя в Люфтваффе я сам решаю, кто еврей, а кто нет". Их у него работало довольно много.

Какой, к черту, вековечный враг? Таким его сделали сами немцы, вторгнувшись в 1870 году во Вторую Империю. Самым любимым делом немцев со времен Австро-прусско-датской войны было "освобождать" "захваченные" "немецкие" земли. Ни жители Шлезвиг-Гольштейна, ни эльзасцы и лотарингцы - никто не хотел жить в Германии. Первым делом при "воссоединении" их грбили "свои" же немцы. Последняя фраза вообще сногсшибательна - реванш за Версальский мир. А кто привел Германию к нему? Сами немцы, своими идеями о превосходстве. Получили по заслугам.
Беседовать с фашистом о патриотизме - занятие бессмысленное. Вы физически не можете понять, что вы безосновательны, значит ложны. Ленина не трогайте.

Загвоздка именно в системе. И Вы это даже только что сформулировали. Цитирую: "...идеи марксизма (в частности, выделяемое Вами «безд. распр. благ как мод. общ.»), рассчитанные на общество людей идеальных, будучи реализованы в обществе не таковом, приносят, безусловно, лишь вред, провоцируя убогих на воровство". Ну само ж собой! "Идеальный человек" - точно такая же умозрительная абстракция, как "идеальный газ" в физике, или "абсолютно твёрдое тело" в механике. И реальные технические устройства конструируются всегда с учётом поправок на определённую "неидеальность" только что названных двух субстанций. Есть для этого и более точные теории, где тело, например, считается не "абсолютно твёрдым", а уже "идеально упругим", "идеально пластичным", и т.п. Газ тоже в этих, более точных, моделях перестаёт быть "идеальным", появляется у него некий "коэффициент сжимаемости". А вот модель общества марксисты почему-то предпочитают строить, исходя только из вот этого самого "идеального человека" - никаких других формализованных конструкций вроде как бы и нет! Ну вспомните уж хотя бы концепцию манихейства, согласно которой в человеке всегда сосуществуют как злое, так и доброе начало, причём пропорция между этими началами ПОСТОЯННО, НЕПРЕРЫВНО изменяется в зависимости от ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ. Вот и всего делов: вместо "абсолютно твёрдого тела" попробуем заложить теперь в нашу "механику" тело "идеально упругое" - и знакомая теория, возможно, предстанет в ином свете.

Nu VI dayete... kak tolko mozno takoy sir-bor sdelat? Est u vas takaya naklonnost delat balagan i vputivat v disskussiyu kazdiy raz vse novie i novie nesvyazannie mezdy soboy i vsegda ne o4en relevantnie veshi (kak naprimer strannie istori4eskie primeri kotorie Vi o4en neordinarno ponimaete). O4en vi lyubite vse svyazivat mezdy soboy. I eto menya to "brosaet iz storony v storony"? Eto Vi polnostyu ignoriruete 4uzie dovody i na nih nikakim obrazom ne otve4aete, ne oprovergaete a tolko nadsmehaetes' i nepravilno pereskazivaete.
S 4ego na4at to? "Narody raznie" u menya, vidite li, - kone4no, a kakim ze im bit'? Moe ponimanie internazionalizma "vseobshee" - nu, dopustim "vseobshee" tut ne podhodit, i krome togo eto ne "moe" ponimanie, a lish odno iz mnogih ponimaniy "internazionalizma" o kotorih ya govoril. To 4to "slavosloviya odnogo naroda vedut k fashizmu" ya ne govoril sovsem. Naoborot, ya pitalsya obyasnit 4to *ne vsegda* oni vedut k fashizmy, a tolko v opredellenih usloviyah, a ne sami po sybe. Nashet Vashih primerov raznih Internazionalistov mne kazetsa shto ya uze obyasnyal i sami primery i govoril ob ih relevantnosty - 4itaete Vi voobshe polnostyu to shto drugie pishut tut na forume ili pro4itav pervuyu stro4ku uze posilaete svoy otvet? Dalshe - ya ne govoril shto nastoyashiy patriot ili intertazionalno nastroenniy patriot dimaet shto ego narod "lu4she" drugih narodov *v tom ponimanie o kotorom vi govorite*. Ya pitalsya Vam obysanit shto mne kazetsa shto oni tak shtitali *v moem ponimanii* etogo slova, i eto Vi ne oprovergli a lish sprashivaete "s 4ego bi eto"... Nu, eto, dopustim, vopros horoshiy. hehe. I eshe, po vashemy, "internazionalizm" eto ponyatie "obshee", i poetomy ne nuzdaetsa v "rashifrovke". Eto shto takoe voobshe? Ne uveren shto ya do konza ponyal. "Internazionalizm" eto sloznoe i otvle4ennoe filospfskoe ponyatie, i poetomy "nuzdaetsa" v "rashifrovke", to bish - v ego obyasnenii, i ponimanii (kak i lyuboe drugoe po

(kak i lyuboe drugoe ponyatie, "obshee" ili ne obshee). I eshe odno - ya ne ksenofob, i eshe ras Vas proshy, pozaluysta, bez li4nih vipadov, bez rugatelstv, bez oskorbleniy, i bez glubokih psihologi4eshih analizov.

Задел я вас, Леонид, задел. Но и тут вы допустили такие ляпы, что сродни вашему незнанию русской грамматики. Да и вспомните столь нелюбимую вами Библию - соринку в чужом глазу вижу, а бревна в своем не замечаю. Теперь по существу. Вы упрекаете меня в отсутствии аргументации. Дело в том, что абсолютное большинство приводимых мною фактов общеизвестны и не нуждаются в доказательстве. А вот ваши утверждения высосаны из пальца или еще откуда-то. Вы пишете, что жители Эльзаса и Лотарингии не хотели жить в Германии. Вы что, располагаете данными референдума среди них, социологическими исследованиями или хотя бы базируетесь на логических выводах? Ссылки на частное мнение здесь неприемлемы.
Насчет инфляции. В 1932 году она составила в Германии 430%.(Шмутке Э. Судьба и рейх. М., 2002. С.112). Ссылку же на "Черный обелиск" я привел, исходя из его общеизвестности.
О Версальском мире. Первую мировую войну начали отнюдь не одни немцы - причины здесь весьма обширны и им можно посвятить много места. Не будем занимать место. Для каждого более-менее знающего историю человека они известны и к идеям превосходства германской расы практически не имеют отношения.
О наркомане Геринге.Он действительно был замешан в том, что спас жизнь одному еврею, у которого отлеживался, раненый, после Мюнхенского путча. Фашист, нацист, а человеческое не было ему чуждо. Но назовите хоть одного из еврейских банкиров или промышленников. кто оставался во времена Гитлера у власти. Только не фантазируйте.
Теперь о фашизме. Если понимать фашизм как объединение на национальной основе-именно так он трактовался на своей родине в Италии-то в вашей оценке есть доля истины. Я-часть русского народа, который коммунист и мой идеал государственного руководителя И.В.Сталин считал самой выдающейся нацией Советского Союза, в то время как Ленин-Бланк настаивал на беспощадной борьбе с великорусским шовинизмом. Но, видимо, вас вывело из себя упоминание мною евреев. Действительно. в свое время генерал Макашов произнес слово

ж...д, и на него обрушилась свора СМИ. Не по этому ли критерию вы и записали меня в фашисты, Леонид? Я не отстаиваю идеи нацизма-превосходства одной нации над другой. Я не призываю к истреблению людей, грабежам ( хотя к новым русским это не относится) и т.д., т.е. ко всему тому, что обычно связывается с фашизмом. А вот вы, помнится, в свое время оправдывали расстрелы ни в чем не повинных заложников и применение боевых отравлящих веществ против крестьян Тамбовской губернии в 1921 году. На подобные меры и гитлеровцы не всегда решались. Так кто из нас фашист, Леонид? Вспомните и зверства в Кронштадте, и геноцид расказачивания, который проводили в жизнь Ленин и Яков Мовшевич Свердлов. Недаром ленинскую гвардию Сталин перестрелял как бешеных псов.

Выходить из себя из-за вас? Не надейтесь. Начнем разбор вашего бреда. П М В начали не немцы. А кто? Кто со времен "битвы железных канцлеров" кропал планы окончательного разгрома Франции? Кто вешал у себя литографии "Русский казак, питается кровью германских младенцев"? Кто считал себя обделенными и неуважаемыми? Ваши ссылки на общее мнение - бессмысленны. Во-первых, то, что оно - общее, не значит, что верное. Во-вторых, общее оно по всем пунктам только среди вас одного. С "Черным обелиском" ошиблись, признайтесь. Рассчитывали, что не знаю о чем речь. Дешевый трюк. Про США вы категорически отказываетесь отвечать. Странно. В 1932 инфляция была во всем мире - общий системный кризис капитализма как-никак. Только вот нацисты не везде к власти пришли. Да и справились с ней и в Англии, и в США лучше.
Эльзас и Лотарингия. Где они сейчас? Какие-нибудь претензии у них есть? Как известно, Бисмарк был категорически против включения их в Империю. Вечный источник напряжения. К несчастью, он был первым и последним великим немецким политиком.
Евреи. "Сумерки морских богов",2002, стр. 260, цитата: " В той или иной степени этим" ( см. выше - спасением еврейских семей) "занимались большинство нацистских руководителей (что явным образом доказывает абсолютную бесперспективность антисемитизма как государственной политики)". Конкретные фамилии при желании найдем.
Какая у вас короткая память! То, что фашизм и нацизм - неравнозначные понятия (фашизм шире) мы обсуждали в теме "предлагаю..." Вы - именно фашист.
Методы - отдельный разговор.
Особенно мне понравилась ваша сентенция о том, что не надо занимать место. Боитесь дисскусии? Что примечательно, с вами бесполезно спорить - вы все равно поворяетесь. Ваш персональный Сталин-фашист существует только в вашем воображении. Но продолжает существовать и после "предлагаю..."!
Казаку. Отвечу завтра. Нет времени.

Леонид, вы же ярый сторонник Ленина. Так ведь он говорил, что причина первой мировой войны-это борьба между кап.державами за передел мира. Интересы России в 1мв крылись в Балканах и черноморских проливах, Японии-в полуострове Шаньдунь и ряде тихоокеанских колоний Германии, Франции-в Эльзасе и Лотарингии и угольных копях Саарского бассейна, а все колонии Германии численностью юолее 12 млн.человек и площадью около 3 млн.кв.км. были лакомым куском не только для Англии. Даже только что образованная Польша и незаметная Дания сумели урвать жирные куски. И вы пишете про захватнические планы одних немцев? Я же ясно вам указал - 1мв начали не одни немцы. Или вы возражаете?
Теперь о фашизме. Вы проигнорировали мои замечания относительно вашего одобрения расправы с русским народом. Бывает... Ведь не всегда можно было победить добротой. уговором. ленинской правдой... Но почему вы закрываете глаза и игнорируете возвеличивание Сталиным русского народа - непонятно. Я сказал, что Ленин ненавидел русских. В состав его правительства входили в абсолютном большинстве евреи, которых потом Сталин перестрелял вполне заслуженно. Только враг русского народа мог бы поставить во главе России нерусских людей типа Троцкого-Бронштейна, мечтавшего о мировой революции на русских костях. Убивали только за то, что ты казак и красные лампасы носишь, за смерть Соломона Урицкого перестреляли тысячи русских людей-красный террор, свирепствовала ЧеКа ( по-еврейски бойня для скота ), из недр которой вышел и нынешний людоед Пупин. При Сталине такого по отношению к русскому народу не творилось. Если бы не Сталин, то кровавые фанатики типа Стекловых-Нахамкесов, Каменевых-Розенфельдов и т.д. стерли бы Россию в порошок.
Много преступлений против русского народа можно было бы еще осветить. Но вы, Леонид, прежде чем говорить о русской истории, выучите хотя бы русский язык. То у вас путаник с двойным н, то в предыдущем сообщении в слове дискуссия не там двойную с залепили. Вы же в вузе учитесь. Неужто взятку н

не только по истории, но и по русскому языку давали. Не поучайте других, Леонид. Наоборот, вам самому еще надо много учиться.