- и за призыв активнее работать с молодёжь, и за указание на необходимость дифференциации слов «национализм» и “нацизм”, тов.Мирослава.
И к лингвистике обратясь, увидим, что словообразование этих слов (от одного и того же корня «нациj») различно: НАЦИ-я > наци+ОНАЛ'н-ый > наци-онал+ИЗМ. Но: НАЦи-я > нац+ИЗМ, т.е. в образовании зло-экспрессивного (по краткости) слова “нацизм” не участвует промежуточное прилагательное «нациОНАЛЬНый», т.е. «народНый»: такой, какой присущ народу (в нашем случае - народу Советского Союза). [Оговорюсь, что привёл то словообразование слова “нацизм”, что нормально для русского языка; а как дело обстояло в действительности, - утверждать создателям этого слова]. Заглянем в словарь - толковый, чтоб без мудрёностей, - (МАС-2, 1982 г.). «Нация: исторически складывающаяся на основе кап-ского или соц-ского способов производства устойчивая общность людей, связанная общностью языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры и форм быта; от лат. natio: племя, народ». Мы шли к этому. Нацвопрос паршивел лишь те саркомы, что не иссёк тов. Сталин. «Национализм: 1.реакционная мелко- и буржуазная идеология и политика, основывающаяся на идеях превосх-ва и исключ-сти к.-л. нации и оправдывающая господство одних наций над другими. 2.национальное движение в порабощённых странах за национальную независимость против империализма, колониализма». Второе - это наше сегодня.
Нынешняя реакция неприятия слова «национализм» объяснима. Но вспомним фильм «Семеро смелых» (1936 г.) - там никто из зимовщиков не возмущается героем П.Алейникова, употребившим слово «националы» («Два национала в полном параде») по отношению к аборигенам Советской Арктики. В конце 30-х появилось (и почти 40 лет бытовало) разговорное слово «нацмен» : представитель НАЦионального МЕНьшинства.

А нацисты Германии запакостили слово, вернее - сам корень его [они вообще много каких идей или напрямую изгадили, или заложили в них “мины”; напр., что плохого в словах «союз», «единство»? Но либердем словесно-понятийный ряд «пучок-связка-вязАнка-фашина» непременно заключит словом “фашизм” (ит. fascio: пучок, связка, объединение)]. Пожалуй, единственным «чистым от скверны» словом с корнем «нациj» осталось слово «национализация». Сладкое слово!
Приходится реабилитировать испоганенное, если нет возможности придумать новое слово (как в случае с исконным «национал-социалИСТичеСКий», урезанным до “национал-социалИСТСКий”). Таким восстановлением-оправданием обсуждаемого можно было бы счесть использование лимоновцами словосочетания “национальный большевизм”, сведённого, однословия ради, в “национал-большевизм”, а для членов партии в энергичное “нацбол”. Но беда в том, что эта “каша” расеянской партийной “кухни” заварена тем, для кого эпатаж - норма. Ну, что взять с писателя? Жить-то ему на что-то надо. А за бугром он хорошо усвоил, что скандал для тиража - першее дело. Тут и идейки беспринципного “евразийца” (апелляция к опыту 3-его Рейха) впору пришлись. Так что - не забота здесь о “возвращении доброго имени”, а один частнособственнический “пиар”. Вот только, тов.Мирослава, думается мне, что из-за отвращения к этой шокирующей эклектике «порвать и отмежеваться» от нацболов - неверно. С рядовыми членами НБП, а ребята-то они, всё же, “владивосточные”, надо работать - и не только в плане топорно-лобового “политпросвета” их. Есть и окольные пути (скажем - «культура», «рукомесла», «спорт», пр.) - через них заинтересовать, привлечь, удержать, и помалу, тишком да исподволь грузить «политикой». Иезуитство? Для тяжёлых случаев у нас есть мораль революционная. Потом: “Вождь” их, хоть и моложавится, не вечен. Что с ними будет, куда потекут, кто их уловит?

это запал той самой “мировой рев-ции”, что помаячила, да и растаяла. У нас есть свой интернационализм - народов Союза, у нас есть своя землица - 1/6 часть суши. Хрен с ними, с западными. Отвергать же Советский Национализм в силу того, что он, мол, отторгает Советских людей от иных народов мира и херит лозунг «Пролетарии всех стран…», - значит оставить всякую практическую работу и заниматься “ничем”: вон, на старом Форуме СовМузыки итальянский коммунист писал: “Не-е, рев-цию мы вправе делать только тогда, когда народ на неё согласится. А рисковать нам нельзя: вдруг - неудача, или сталинский режим? Поэтому мы власть возьмём по-хорошему, по-мирному, законным парламентским путём, а уж если буржуи полезут нас свергать, тогда мы им покажем” (и это при том, что в том же разговоре упоминали и “опыт” Альенде). Сколько ждать вас, камрады? Революция, вооружённый переворот, дают легальное и моральное право физически уничтожать буржуя со холуи, оказывающих мало-мальское сопротивление, в то время как “законное” получение власти пролетариатом не лишает его врагов наворованных средств, и живой буржуй всегда вернёт себе власть. А нет буржуя - нет проблемы!

не обращаясь к Вашим прежним сообщениям, возьму лишь из последнего - то, что характеризует предлагаемое Вами устройство нашей страны (Вы вели речь о партии, но понятно, что её программа описывает предполагаемое устройство гос-ва под властью этой партии): патриотизм, антикомпрадорство, национальное освобождение, гос. монополия. И сразу, из времён, когда ещё пользовался ящиком, всплывает благостная картинка: старушка, худо одетая, - свой пятак, холёный “властитель жизни” из “мерсИдеса” - свою банкноту, и оба-два - в ту копилку, что на восстановление порушенной большевиками-компрадорами православной кумирни. Это я о том, что идея общенационального примирения воров и обворованных, - для того народа, чьё знамя - Справедливость, - есть идея чуждая. Но она вполне может присутствовать во всех перечисленных пунктах программы. Вот чтоб там и духу её не было, и нужен “марксизм-ленинизм”, но нужен лишь в мере, отпущенной, повторюсь, нашей потребностью в его актуальности, действенности и национальной пригодности. Особо - о госмонополистической экономике. Но не с точки зрения “экономики” - она для меня - тёмный лес, а - эмоций. Только она, ибо сплачивает нацию. Врагов - всегда ищем и всегда находим, так что пусть уж им будет не живой чек-работодатель, а - госмашина. Этим, - общим врагом, - и сплотимся. А вот медиума - крапивное семя - надо периодически выпалывать, пока не заменим их на роботов-ЭВМ.

о прополке всех и вся - пустое, “гуманистов” неизмеримо больше, и потому вынужден согласиться на существование при социализме “холодных сапожников” (конечно, только в сфере производства; а по поводу торговли - всецело разделяю Ваши чувства) - подмётки, там, прибить, ключи изготовить, зонт починить - не все ж сами могут. Хотя, моя б воля - как сунулся заказать 5-й ключ, так сразу тебя под локоток, и - на 3 года лесоповала. Без шуток. Есть и другое, где допускаю частное предпринимательство. Родилась, скажем, идея. Но воплотить её - крупное производство - надменно, мурло бюрократово - невыносимо, академия - чванлива. Как тут, Родины для, не желать открыть “своё дело”. И ведь, пожалуй, таких людей вовсе не деньги интересуют, и даже не “самореализация”, а, и пусть не покажется это убогим и примитивным, - созидание ради созидания. И коллектив такого предприятия должен состоять из единомышленников - за идею, а не из наёмных - за деньги, - рабочих. Зарплата - обычная. “Прибыль” - в детдома. “Сверхприбыль” - на освоение Севера.

az, ti sovsem razosholsya? mozet srazy knizky napushesh ili svoy forum otkroesh? a eshe na menya gavkaesh.

Уважаемый az! Я однозначно не сторонник "общенационального примирения воров и обворованных". Воры пойдут на виселицу. Но "раскулачивать" бывшие госпредприятия, В ТЕХ ДОСТАТОЧНО РЕДКИХ СЛУЧАЯХ, когда этим предприятиям удалось превратиться не в конторы типа "купи-продай", а в относительно работоспособные АО, ПРОИЗВОДЯЩИЕ ПРОДУКЦИЮ, я не собираюсь. Эти будут работать, как работали. Выпускать молоко, колбасу, бытовые приборы, некоторую часть строительных материалов и тому подобное (что они, в общем-то, даже сейчас иногда делают - только не в тех экономических условиях, каких следовало бы). Как Вам, очевидно, известно, в самых грубых чертах предлагаемые мной модели общества напоминают некий "социализм" - только не так называемый "шведский", а что-то вроде режима маршала Тито в старой Югославии. Система эта, по своей сути - МНОГОУКЛАДНЫЙ ГОСКАПИТАЛИЗМ. Безусловно, без разного рода "олигархов" и паразитического банкирско-ростовщического сословия, и с весьма высокой долей госсектора (особенно в области так называемых "естественных монополий" - энергетики, транспорта и т.п.). Можно ли подойти к этому эволюционным путём, исходя из сегодняшнего состояния России? Есть небольшая вероятность, что можно. Если бы КПРФ не слишком связывала себя обязательствами перед "марксизмом-ленинизмом", а объединялась на общей антикомпрадорской основе с другими патриотическими силами, дело пошло бы лучше.

Мягкое, ненавязчивое требование-пожелание КПРФ отойти от марксизма. До чего же вы боитесь! Просто удивительно. Вы боитесь даже растерзанную и терзаемую внутренними и внешними бурями партию. Что же будет с вами, если она сплотится? А у неё только два пути - сплотиться или исчезнуть. Социал-демократической она не станет - куда вы денете рядовых членов партии? Если руководство предаст, то в партии не будет 500 тысяч членов.

и решил добавить. Прохожий, ведь вам ясно было сказано Мирославой - патриотизма без интернационализма не бывает. Ваши построения я довольно хорошо знаю. К чему тогда ваша сентенция о Беларуси? Конечно не достаточно их государственной модели, хотя по сравнению с нашей это большой шаг вперед (вернее отсутствие шагов назад). Но вам-то она нужна только как ресурсы. Ваше стремление уничтожить марксизм - стремление закрыть глаза на расслоение общества и необходимость ее устранения. Но чтобы выставить себя поборником справедливости вы утверждаете, что воры "будут" устранены. Как? В вашей системе (которая уж очень похожа на нежинеспособную) нет никаких ограничителей. Антикомпрадорская политика - очень широкое понятие, причем чаще всего за такими лозунгами скрывается тихая продажа Родины.

a po4emy eto patriotizma bez internazionalizma ne bivaet? a mozet kofe bez sahara toze ne bivaet?

Попробуйте, сами догадаетесь. Если нет, то вот вам объяснение - патриотизм без интернационализма - национализм. Истинный патриотизм - осознание себя достойной нацией. Не лучше и не хуже других. Просто иной. Отсюда уважение к остальным, не похожим на нас, нациям.

intersno vihodit, da ne pravda. hehe. poslushayte eshe razok vse pesni na etom sayte: "Gde naydesh strany na svete?...", "Ya drugoy takoy strany ne znayu...", "horosha Strana Bolgariya da Rossiya lu4she vseh"... itd...

"narod nash bogatirskiy" ... a u drugih toze bogatirskiy takoy narod? ili u nas vse taki... a?

Istinniy patriotism - eto uverennost v tom shto ti vse taki 4em to lu4she, i v meste s etim - uvazenie k ostalnim naziyam.

Вы говорите о “нераскулаченных” (т.е. частных) “ПРЕДПРИЯТИЯХ”, но не говорите о ЛЮДЯХ. А я как раз об этих, работающих у частника и на частника, людях-человеках. И категорически утверждаю, что сохранение ТАКИХ частных предприятий, как у Вас, (в отличие от тех, что упомянуты в моём сообщении выше) - есть сохранение гнойников и рассадников буржуазной психологии. Такие предприятия я могу допустить только как “мышеловки”, фильтры-отстойники, куда будут стекаться “антиподы единства” - “шустряки” и “холуи”. Открыть на пару лет, как укомплект “персонала”, - в воронок и к стенке.
Простите, вопрос риторический: Вам доводилось работать на частника? Мне - да. И в частных школах, и частных лавках - по монтажу мебели из прессованных опилок, по изготовлению металлических дверей, по остеклению балконов/лоджий. И когда видишь, как люди, из вполне нормальных, «советских», за год-полтора превращаются одни - в ненасытных мироедов, а другие - в жалких халдеев, то понимаешь - нет уж, трижды нахрен эту частная собственность.
Югославия: одной из отличительных черт специфики её “социализма” был свободный выезд югославов на заработки за пределы родины. Кроме того, что это недопустимо, т.к. упрощает деструктивно-диверсионную работу Запада, нам это и не нужно - у самих работы полно. Потом, насколько помню, югославы, как и ляхи, регулярно брали у Запада кредиты. Только пускали они их на “фантики” - пёструю упаковку жолклого товара. И насчёт “эволюционного” пути: с одной стороны - Запад времени на это не даст (эта часть ответа - для более-менее устроившихся при этом режиме, но поварчивающих на его “недостатки”), а с другой - что думает об “эволюции” тот, кто вымирает по миллиону в год? И - кому? - выгоден разговор об “эволюционном пути”? Отвечу за Вас: компрадорам: обезлюдеет земля наша, и - торгуй ею беспрепятственно.

Уважаемый az! Ответ Ваш хороший, и я с ним прямо чуть ли не согласен. В моральном плане моё мнение о "частниках" абсолютно такое же, как у Вас. Да только ведь в моей модели первоосновой государственного строительства является отнюдь не "социал-демократия" (уже по самому своему построению насквозь гнилая). У меня ДИКТАТУРА! Подчёркиваю, ДИКТАТУРА (хотя и с полноценной товарно-хозрасчётной многоукладной экономикой). И благополучие этого самого "частника" будет висеть буквально на волоске - он первым же пойдёт на виселицу при сколько-нибудь ненадлежащем выполнении любых своих обязательств перед государством и народом. Это Вам не Швеция! Третий рейх помните? Вот примерно в таком положении (если не хуже) и будет "капиталист", если только он вообще там будет присутствовать, как отдельное физическое лицо. Нужность или ненужность фигуры "капиталиста" для успешной реализации многоукладности достаточно спорна и проблематична. Где-то наличие "капиталиста", может быть, должно допускаться, а где-то и нет. Собственность трудовых коллективов (смешанная с госсобственностью) - вещь тоже совсем неплохая (это в теории), но, к сожалению, в жизни далеко не всегда работоспособная. Теперь про югославов. За границей отнюдь не все из них работали землекопами - наоборот, довольно значительная часть была задействована в наукоёмких отраслях, получая доступ к новейшим технологиям. При этом Югославия была лидером движения Неприсоединения, имела развитую химико-фармацевтическую и радиоэлектронную промышленности, был и ещё ряд наукоёмких отраслей.. Капиталовложения определённо делались в технологии (хотя и в "фантики", к сожалению, иногда тоже). Да и развалить Югославию удалось лишь спустя десятилетие после кончины диктатора - для не так уж большой страны довольно неплохо. Развалили, как обычно, "демократы" и первобытные леваки, а также национал-сепаратисты, действующие (тоже, как обычно) на фоне старательно разыгрываемого "противоборства" между "левыми" и "правыми". Об эволю

Об эволюции. При высокой степени разрушения хозяйственного комплекса вялотекущая "эволюция" в некомпрадорском направлении может оказаться предпочтительнее "революций". Потому что любой резкий "скачок", переворот, начавшийся даже как национально-освободительный, сразу же может стать управляемым извне, превратиться в свою противоположность. Талибы и полпотовские "коммунисты" - хорошие примеры этого.

az, я часто возражаю вам по мелочам или в общем, но теперь я полностью с вами согласен.
Прохожему. У вас как всегда полная путаница.Ваши социальные модели - химеры. Ни один частник работать в ваших условиях не будет. Зачем ему это? А раз вы предлагаете эволюционный путь, то это приведет к остановке частных предприятий, не национализированных по вашей модели. И что? Брать производственные мощности после остановки? А частник-буржуй ломится заграницу и кричит о авторитаризме в России. Так как ваша структура даже не прикрывается марксистской обложкой, то с ним придется согласиться. И валить вашу власть совместными усилиями. как царизм в 1905 - для перехода к буржуазной демократиии. Вы бессмысленны. Дальше - опять вы сморозили страшное - это с чего бы это частник чувствовал себя в рейхе неуютно? Вся структура рейха была построена на власти монополий. Они командовали Гитлером, а не он ими. Крупп, Фарбениндустри и т.д. Ей богу, сколько можно фантазировать? Надоело. Прежде чем говорить о фактах, потрудитесь узнать их. Югославия жила на западные транши. Всё. Ни развитие технологий (кстати каких? обувь что ли, или "Юго"?), ни высокий уровень ничего не говорят. Как только они перестали быть нужны западу, он их бросил. Отсюда кризис, вролна сепаратизма и национализма. Ваши постоянные попытки представить левые силы в качестве компрадоров, старающимися под маркой классовых противоречий продать родину надоели страшно. Почему вы на аргументы никак не реагируете? Ведь обсуждали уже, вы не ответили - и вот опять. Заедает вас?
Казаку - внутреннее потребление и внешнее - несколько разное. Да и стремление расширить страну на всю планету автоматически снимает это противоречие. Чем чех Фучек, убитый в фашистском застенке, хуже русских, сожженых в Бухенвальде? Чем поляк, убитый в Майданеке, хуже наших, убитых в Саласпилсе? Качество народа познается в годы испытаний и последняя (по времени) тотальная война показала, что народы почти одинаково мужественны (даже капитулировавшие француз

Качество народа познается в годы испытаний и последняя (по времени) тотальная война показала, что народы почти одинаково мужественны (даже капитулировавшие французы на деле дрались как партизаны, в частности - отряды ФКП), а вот социальная структура СССР позволила нам выстоять.

molodez, vi na4ali govorit o "ka4estve naroda", to est sushestvuet takaya vesh, i ona daze "poznaetsa" i podtverzdaetsa 4em to. i kstati - esli vi govorite shto WW2 pokazala shto VSE narody odinakovo muzestvenny, mozet vam ne mesto na etom sayte.

Ну ладно, как-нибудь ещё поговорим на эти темы. Сейчас маловато у меня получается времени, да и связь через локальную сеть неважная. Мне в "марксизме-ленинизме", как простому обывателю, более всего не нравится идея перехода к "безденежному распределению благ как модели общества" (специально пишу в кавычках эту целостную смысловую конструкцию). Если бы не эта поганка, во всём остальном этот злополучный "марксизм-ленинизм" меня в общем-то даже бы и устраивал. Не надо мне "бесплатно", потому что всё это достанется только блатным. И не надо "дёшево" - потому что всё это будет подчистую перекуплено фарцовщиками и уйдёт в теневую экономику. НАТУРАЛЬНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО, которое имеется при марксистско-ленинском "социализме" во много раз более несправедливо, чем неравенство материально-имущественное, имеющееся в многоукладных системах. На одни и те же примерно 200 рублей я жрал всякую дрянь (что "выбросят" в продажу, то и жрал: зельц серый, студень, колбаса мясорастительная якобы "ливерная", "каша особая" перловая в банках якобы с мясом, суррогаты масла и т.п.), а блатные на те же самые 200 рублей постоянно отоваривались нормальной здоровой пищей (колбаса докторская, яйца, молоко, творог, сыр, масло сливочное и т.п.). Чудовищный парадокс: после 1992 года основная часть моих денежных поступлений стала уходить на одну только пищу, но вот сама-то эта пища сделалась у меня такой же удовлетворительной по качеству, какой раньше могли питаться только блатные. Потому что мясокомбинат, молокозавод и т.п. (в большинстве своём примерно на две трети сдохшие) получили-таки возможность работать с потребителем, а не сдавать свою продукцию в блатную "советскую торговлю". Ну что большевикам-то мешало встроить это в их хозяйственную систему? Причём без разрушения хозяйственного комплекса, не "вместо", а "дополнительно к...". Да ничего ведь и не мешало - кроме, разве что, идеологических заморочек пресловутого "марксизма-ленинизма". Нет, не надо мне этой

Нет, не надо мне этой левобольшевистской "бесплатности" и "дешевизны" - в гробу я их видел, в страшном сне из прошлого, когда мне, не очень-то здоровому и далеко не молодому человеку, приходилось по выходным дням ездить на электричке чёрт знает куда, чтобы раздобыть еды на очередную трудовую неделю, или выстаивать очереди, зачастую так и не получая при этом неожиданно "закончившийся" продовольственный товар.

A mozet prosto farzovshikov i perekupshikov nado bilo davit' i prizimat', kak i delali v bolee ranniy period?

Я бы сказал, что Прохожий боится отвечать - а как иначе расценивать его поведение? Мне приходилось говорить Вам, Прохожий, что все ваши измышления основаны на личном неудачном опыте. Ваши обиды и и страхи воплотились в химеры политического и социального вида. И опять у вас все статично и неизменно. Все растащат и все тут, без изменений. Надоело. В марксизме нет догм, что бы вы по этому поводу не думали. Переход к вышеозначенной экономике неизбежен с исчезновением денег. А они исчезнут.

Казаку. Уж явно не вам решать место или не место мне здесь. Или вы при(х)ватизировали сайт? Народы действительно показали (это совсем не означает принижения нашего народа (точнее народов), почему кто-то обязательно должен быть лучше в сравнении? можно быть хорошим просто самому по себе), слабыми оказались страны. Летчики "Нормандии" хуже наших? А ведь Франция сдалась. Польские партизаны хуже наших? Чем?

Hotel bi otvetit, da ne mogy, shto ni pishy - "materitsa nelzya" i vse tut.

Б.м., мне хотя бы отчасти удастся поколебать Ваши опасения.

Kazak, загляните в темы «к ? о цезуре» и «2-я выборка».
С установкой новых, «деликатных» настроек фильтра все перечтённые там слова, набранные кириллицей, - проходят, а для русского текста, набранного латиницей, фильтр не настроен так тонко, и все эти слова не проходят. Вам остаётся только проверить свой предварительно набитый, лучше в Ворде, текст на вхождение понятных из этих выборок буквенных сочетаний. Можно с помощью “Заменить” на “Выделение цветом”. То, что будет выделено - вымарайте и замените синонимом, али там оборотом. Очень, знаете, полезное это дело - перелопачивать свой пассивный лексикон. Кстати, б.м, не пройдёт и какой-то аглицкий текст, но наверное не скажу.

kazak'у
Фарцовщиков "прижимать", конечно же, не вредно. Но в самую первую очередь не надо создавать экономических предпосылок для их (фарцовщиков) ПОЯВЛЕНИЯ. Искусственно заниженные цены, преднамеренное разжигание ажиотажного спроса на товары (обеспечивающее гарантированный сбыт практически любой дряни), поражение предприятий в праве хозяйствования (в первую очередь лишающее их возможности реагировать на спрос) - всё это провоцирует формирование "класса" фарцовщиков. Причём левобольшевистскому компрадорскому государству это только выгодно, так как позволяет на вполне "законных" основаниях насаждать и расширять натурально-распределительную талонно-карточную систему. Вот, мол, фарцовщики развелись, а уж мы-то, марксисты-ленинцы, всё о человеке заботимся... Конечно, о человеке - только не о нашем, а о "золотом миллиарде", ради которого и затеян весь этот сыр-бор. Ибо высвободившиеся ресурсы идут в экспортно-сырьевой комплекс. Какое там ещё "развитие продовольственной базы" - достаточно сделать продовольствие искусственным дефицитом (планомерно сформировать и запустить в экономике механизмы разжигания ажиотажного спроса), и обыватели сожрут всё за милую душу. Ещё и пятки лизать будут "родной Коммунистической партии", за её "постоянную заботу о благе советского человека".
Леониду
"Прохожий боится отвечать". Да не боится - говорю же, что занят (хотя не на всё так просто было бы ответить). Буржуазная диктатура Третьего Рейха не была диктатурой транснациональной, и по большинству ключевых признаков приходится трактовать её уж скорее как национальную. В такой диктатуре возможен Крупп, Порше, Мессершмит, Каданников - т.е. национальные ПРОМЫШЛЕННИКИ, но для существования разного рода "Мавроди" нет никаких предпосылок. Германский "Мавроди", если даже такой и объявился бы в 30-е гг., с необходимостью угодил бы на виселицу. Совершенно так же обстоит дело в Третьем Рейхе и с мелкой буржуазией: всё, что ей дозволено делать, безусловно подчинено интересам кру

Совершенно так же обстоит дело в Третьем Рейхе и с мелкой буржуазией: всё, что ей дозволено делать, безусловно подчинено интересам крупного национального промышленного производителя - прочее же элементарно подавляется и пресекается, причём без долгих проволОчек, и без какой либо нездоровой юридической казуистики (на которой так любят паразитировать современные "демократы" и "правозащитники").

latinnizey voobshe ni4ego nevozmozno napisat. erunda kakaya to, kto tut voobshe budet materitza? komy etot filtr nuzen? a ya vot ne mogy forumom polzovatsa. a zal'. :(

Не согласен в части отношения к мелкому буржую, сиречь бюргеру. Основа и оплот нацистской партии - лавочники и мясники. Они ее создали, они в ней и работали. Действия страны, подчиненной монополиям в принципе не могут быть национальными - так как она (крупная буржуазия) стремится к экспансии. Что и было продемонстрировано в годы В М В. Трудно назвать приведение страны к площадке для бомбометания тысячемашинных эскадрилий США и Британии и полигона для советских танков ради своих своекорыстных денежных интересов ( а и Крупп и многие др. монополии падение Германии пережили) действиями ради национальных интересов, да и вообще обладание миром выше национальных потребностей, то есть находится в иной плоскости.

Читаю вашу псевдодискуссию и диву даюсь - об истории вы имеете понятие весьма посредственное. Леонид пытается изображать из себя крайне умного и начитанного человека, менторским тоном поучая других, но в то же время допускает такие ляпы, что просто диву даешься. То патриотизм у него не может быть без интернационализма, то оплот нацистской партии - мелкие лавочники. Многовато было бы тогда в Германии мелких лавочников, гораздо больше, чем торгашей в ельцинско - путинской России. В общем, плакатные лозунги застоя, а не аргументы.
Прохожий ненавидит советскую систему - видимо, в свое время в очереди за колбасой его помяли...AZ же единственный, кто говорит дело. Но, уважаемые, если бы вы знали, как иногда по-детски нелепо звучат ваши аргументы...

Аз – «С рядовыми членами НБП, а ребята-то они, всё же, “владивосточные”, надо работать - и не только в плане топорно-лобового “политпросвета” их. Есть и окольные пути (скажем - «культура», «рукомесла», «спорт», пр.) - через них заинтересовать, привлечь, удержать, и помалу, тишком да исподволь грузить «политикой» - согласен , у нас есть уже несколько ребят , разочаровавшихся в безыдейности и показушности нацболов , и вступившие к нам .
- «И когда видишь, как люди, из вполне нормальных, «советских», за год-полтора превращаются одни - в ненасытных мироедов, а другие - в жалких халдеев, то понимаешь - нет уж, трижды нахрен эту частная собственность.» – совершенно согласен . Какая нифиг «материальная заинтересованность» в этих фирмах и фирмочках – начальник хочет всех поставить , пардон , раком , вынудить заработать ему еще больше ; а работники ищут лазейки – лишь бы пораньше домой свалить , лишь бы лишнюю десятку от буржуя зажать , лишь бы в преферанс играть и по инету лазать , пока начальство не видит … Среднее звено , то да – свою копеечку кует . Контракты заключает , договора … Однажды , в ранней молодости , работая курьером , я поругался с одним таким , Саней . Ему , видите ли , было дозарезу надо , чтобы я привез некий документ . А мне этого надо не было , и , как только наступило 6 часов , я поехал домой ( рабочее время кончилось – адью ) , и документ домой повез . На следующий день Саня устроил истерику – «Я же просил привезти !» , «У меня контракт срывается !» – на что получил мой закономерный ответ – «У тебя учет в рублях , у меня – в сутках» :)
Прохожий – «Третий рейх помните? Вот примерно в таком положении (если не хуже)» – я уже вам писал – там капиталист жил-нетужил , допуская лишь незначительные уступки в пользу государства на тех условиях , что понимал – потом под ним , немецким капиталистом , будет весь мир .

так это то, что вы можете громко выступить, не приведя ни одного факта или аргумента. Одни оценки личного вклада (менторский тон, изображать из себя и т.д.). Может вы объясните каким образом термин "лозунги застоя" означает, что вышеозначенное присутствие лавочников - фикция. По вашему, если "лозунг" времен застоя - он неверен в принципе? Странная логика у вас, Алекс, в который раз говорю вам.
С чего вы решили, что в Германии было мало мелких лавочников? Вообще-то даже современная буржуазная политология не отрицает, что именно средний класс (то бишь мелкая буржуазия) - основа и опора фашизма. А вы кого в основу метите? Пролетариат?
Истинный патриотизм -вещь несовместимая с шовинизмом и национальной спесью. То есть если вы считаете себя патриотом и при этом ненавидите другие нации - вы обманываете себя.

hehe. nashet tona i pretenziy Leonida polnostyu soglasen s Alexom.Smeshno inogda viglyadit. nashet togo shto lyapy dopuskaet - pravda. Nashet Prohozevo ne soglasen - on edinstvenniy kotoriy vedet diskussiyu v normalnom i sryeznom tone, bez grubostey, bez li4nih oskorbleniy. Az' ze prosto grubiyan kotoriy lyubit protivore4it i obizat drugih.

Вначале Ваша цитата: "Прохожий ненавидит советскую систему". НЕТ, И ЕЩЁ РАЗ НЕТ!
Прохожий действительно кое-что "ненавидит" - но отнюдь не "советскую систему", не так называемую "диктатуру", и не государственно-монополистическую экономику как таковую - наоборот, я, как правило, активный сторонник всего этого. Прохожий НЕНАВИДИТ (специально выделяю крупным шрифтом) "БЕЗДЕНЕЖНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ БЛАГ КАК МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВА". Всё! Только это одно. Причём ненавидит не "просто так", а осознанно и целенаправленно, с учётом всей подоплёки данного явления - подоплёки, как правило, компрадорской (периоды восстановления народного хозяйства не в счёт - там натурально-распределительная экономика была необходимостью).

Леониду. Читайте мои послания внимательно, а не бегайте по верхушкам - я не связывал термин лозунги застоя с лавочниками в НСДАП. Теперь по существу. НСДАП - национал-социалистическая немецкая р а б о ч а я партия - была партией именно в основном рабочих. А насчет мелких лавочников придумали позднее - когда война началась. Дело в том, что уж слишком красные гитлеровские знамена, идеология и традиция отмечать 1 мая - международный день солидарности трудящихся( но не лавочников)- походили на коммунистические лозунги. Уберите из программы НСДАП националзм - и получите бухаринский ( но не сталинский ) социализм в чистом виде. А лозунги застоя очень похожи на ваши высказывания - столь же были безаппеляционны и недоказанны. СССР - знаменосец мира. Партия - наш рулевой. И тут же Леонид - патриотизма нет без интернационализма. Смешали соль и сахар...
Прохожему. Вспомните - ведь рынок был и при Сталине, и при Брежневе, и купить там все можно было.. Магазины и распределение создавались именно для народа - для тех, кто не мог купить продукцию по высоким, как и сегодня, рыночным ценам.

Hotelos bi raz i navsegda obyasnit ety shtuku s patriotizmom-internazionalizmom. Vopervih patriotizm eto lyubov k svoey rodine i narody. vot i vse. Vi govorite: "net patriotizma bez internazionalizma". po4emy ze net? *de fakto* est: lyudy lubyat svoyu strany, narod, po4itayut istoriyu, a o internazionalizme i znat ne znayut, a esli bi vi sprosili, ne znali bi shto otvetit naverno, kazdiy bi otevetil po svoemy. Vo vtorih: est razniza mezdy "shovinizmom" i "nazionalnoy spesyu" o kotorih vi govorite, i kotoroie vam po4emy to kazutsa edinstvennoy alternativoy "internazinalizmy", i nastoyashim patriotizmom bez nikakogo "internazinalizma". vo vskyom slu4ae vam nado bilo drugoe slovo podiskat, mozet bit, a ne "internationalizm". mezdu shovinizmom i internazionalizmom est eshe mnogo raznih poziziy, i patriotism ne obyazan idti ili s etoy, ili s toy.

При Сталине элементы рыночных отношений действительно были. Были они и при Брежневе. Так какого же чёрта их искоренять, под маркой якобы "продвижения к коммунизму"? Где какой уклад лучше работает, там тот и должен быть. "Купить можно было всё". Нет, не всё. Продукцию госторговли ни в Сталинском, ни в Брежневском "рынках" приобрести было нельзя. Вот на "барахолке" (т.е. у фарцовщиков) - это да.
"Магазины и распределение создавались именно для народа - для тех, кто не мог купить продукцию по высоким, как и сегодня, рыночным ценам." Увы, нет, причём в свете "компрадорской" теории, делалось это, скорее всего, сознательно. Практика показывает, что дотирование цен, искусственное поддержание цен на уровне ниже так называемой "цены спроса" - это всегда дотирование фарцовщиков, это запуск в действие колоссальной "разности потенциалов", вымывающей в теневую экономику практически все виды товара. Товар уже не воруют - просто его весь, без остатка, ВЫКУПАЮТ ПО ГОСЦЕНАМ и отправляют на чёрный рынок. Вначале это можно сделать для какого-нибудь одного товара, группы товаров, а затем постепенно и для всех остальных. Скупка по госценам, естественно, должна носить ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ характер (чтобы в госторговле товар всё время оказывался как бы "распроданным"). Никто ничего, с точки зрения "буквы" закона, не ворует, чек выбивается в кассу магазина на полную стоимость (госцену), госторговля выполняет все планы, а вот сам товар - только у фарцовщиков. Оборотный капитал теневой экономики постепенно растёт, вовлекая всё более широкий круг товаров. Для поддержания "дефицита" часть товара (особенно продовольственного) может даже уничтожаться - но не просто так, а предварительно тоже совершенно ЗАКОННО ВЫКУПЛЕННАЯ В ГОСТОРОГОВЛЕ. Почитайте об этом на старом форуме, не хотелось бы вновь и вновь повторяться.

krome togo, vi o4en ploho obyasnili svoe ponimanie "internazionalizma". vi govorite "uvazenie k drugim naziyam". nu, eto, dopustim, eshe ne internazionalizm. za "internazionalizm" pri Staline slali v gulag - eto shto to drugoe. Nu da ladno. Slushayte, a mojet vi hoteli skazat shto to drugoe: shto ne mozet bit patriotizma vmeste s protivopoloznostyu internazionalizma. eto mozet bit, no eto drugoy argument. I eshe: vi lyubite svoyu semyu? bolshe 4em chuzih lyudey? esli da: to vi predpo4itaete, dumaete shto vam eta semya blize, rodnee. patriot uz tochno 4ustvuet eto k svoey Rodine. a vot internazionalist net - emy vse ravno - tam ili tut. tak shto, mozet bit naoborot: patriotizma vmeste s internationalismom bit ne mozet? ved eto bolee tochnoe opredelenie "internationalizma".

Da i krome togo: ved esli ti patriot, da eshe i russkiy patriot, ti dolzen ponimat shto tvoy narod sdelal, shto tvoya Rodina dala vsemy miry. drugie narody takogo ne sdelali. da i voobshe... gde naydesh strany na svete.. krashe rodiny moey? aa? eto, bratok, predpo4tenie, eto zna4it shto ti s4titaesh shto tvoya rodina i narod pulu4she drugih. nu i shto? eto oznachaet shto ty shovinist? nazist? spes eto nazionalnaya? net i eshe raz net (esli ti na etom sayte, naverno poymesh). to est, *mozno* dumat shto tvoya Rodina i Narod samie lu4shie v mire, i vmeste s etim lyubit, po4itat, i uvazat drugie nazii i narody (tak ze kak mozno dumat shto tvoi deti samie krasivie i odarenie, i vmeste s tem lyubit i voshishatsa vsemi drugimi detmi). Eto i est nastoyashiy Patriotism.

vot i isparavil filtr. prekrasno polu4ilos - normalniy 4elovek poymet gde problemati4nie slova i ispravit, i ne budet iskat 4ernogo kota v temnoy komnate zeliy 4as. a vot tomy kto ho4et materitsa nikakogo tut priimushestva net - ved on i tak znaet gde ego "problemati4nie slova". Spasibo Evgeniyu za ety ideyu - molodez. evgeniy predlozil pod4erknut problemati4nie bukvo-so4itaniya, no eto bilo bi neudobno - togda bi tot kto hotel materitsa znal bi 4ego imenno nado izbegat. ya hotel predlozit pod4erkivat zelie slova, da LAKE menya operedil - molodez!

Казаку. Вы уж извините, опять личное оскорбление, но вас просто клинит. В своей цепочке вы дошли до утверждения, что интернационалист - тот, кто не любит свою Родину. И вообще космополит. Что вы несете? То есть советский военспец во Вьетнаме, наши войска в Анголе и т.п. не любили свою Родину, защищая свободу и независимость других стран? Самому не смешно такое писать? А в конце вдруг проняло и вы все сами поняли. Вы просто раньше не догадывались, что такое интернационализм. А ведь это и есть уважение к другим нациям. Вовсе не забвение своей. Вот только не обязательно "лучше всех", просто лучше. Да, у вас никакой возможности перейти на нормальную раскладку? Очень неудобно читать.
Алексу. Давно не читал столь откровенного бреда. Только человек абсолютно далекий от истории мог написать, что НСДАП состояла из рабочих. Гитлер их ненавидел, его "карьера" началась того, что он разругался с рабочими на стройке, где ему пришлось работать, из-за того, что они пригласили его принять участие в рабочей демонстрации. Сейчас продается очень любопытная книга - "Путь НСДАП". Почитайте.В "Обыкновенном фашизме" есть кадры с демонстрации НСДАП 20-х. Мундиры и цилиндры. Партия рейхвера. А вот лозунги с НСДАП вы связывали - цитата - "...то оплот нацистской партии - мелкие лавочники. Многовато было бы тогда в Германии мелких лавочников, гораздо больше, чем торгашей в ельцинско - путинской России. В общем, плакатные лозунги застоя, а не аргументы." Куда уж прямее. А вот атрибутику социал-демократии Гитлер использовал сознательно - для отвлечения населения (не только рабочих) от социал-демократов и коммунитов. То есть примерно как Жириновский - оттягивал протестный электорат. Тут тебе и Первомай, и красное знамя.

Рабочим обещал бороться с капиталистами, капиталистам - усмирить рабочих. Владельцам лавок - закрыть универмаги, владельцам универмагов - прикрыть лавки. И т.д. Работали толково - в итоге пришли к власти.

eto u menya to "zepo4ka"? Vi to kak doshli do togo shto ya dumayu shto sovetskie soldaty v Angole i Vietname ne lubili svoyu rodiny?! Da ya ze sam skazal shto *tolko* te "internationalisty" ne lyubat svoyu rodiny o kotorih ya govoril, a vi mne tut suete lyudey kotorie sovsem ne podhodyat pod moe ponimanie "internationslistov" i kri4ite "a oni to, oni to, bednie, toze ne lyubat rodiny"? da eto ze samiy stariy logi4eskiy tryuk. Ya ni4ego takogo ne govoril, eto vi peredernuli. ya skazail lish, shto v opredelnnom ponimanii slovo "internazionalist" (kotoroe Vi so svoey strorony voobshe ne obyasnili) ozna4aet primerno toze samoe shto "kosmopolit", to est, sovershennoe bezrazli4ie k razli4iyam mezdu naziyami i narodami. i takie lyudi deystvitelno ne lyubat svoyu Rodiny, v moem ponimanii. Lyudi ze kotorie gotovy umirat za nezavisimost drugih stran, gorya4o lyubya svoyu, i s4itaya ee samoy-samoy oni patrioti, da, kone4no. tolko oni ne "internazionalisty", v normalnom ponimanii etogo slova (mozet v ego sovetskom ponimanii - ih nazivali "voini-internationalisty", no eto ni4ego ne govorit o nastoyashem smisle ponyatiya, i ne daet vam pravo vvodit ih v diskussiyu). vi ze ego ponimaete vsego lish kak "uvazenie k drugim naziyam" - no eto ne tak. eto mozet vash li4niy internationalizm. i krome togo - da ya s vami soglashayus, esli ves vash argument
sostoit v tom shto samiy yariy patriot dolzen uvazat drugih. tut i sporit ne o 4em. vi bi tolko virazalis' yasnee. ya dumal shto vi govorite shto be moget bit patriotisma bez *nastoyashego* internationalisma - to est - bez prinyatiya postulata o tom shto vse narody sovershenno odinakovy, i predpo4teniy mezdy nimi bit ne mozet (tut nado poyasnit' - daze predpo4teniy v *ozenke* a ne tolko v *otnoshenii* k nim). Esli Vi takogo tipa (nastoyashego internationalista) internationalist, to mne priskorbno Vam soobchit 4to Vi deystvitelno ne patriot. Patriot lyubit svoyu Rodiny, i s4itaet ee lu4shey, samoy krasivoy i veliko

samoy krasivoy i velikoy, da i voobshe lyubit svoy narod, i proniknovenno i gluboko 4uvstvuet shto narod ego lu4she drugih (i vmeste s etim, uvazaet vseh drugih). A nashet Voinov-Internationalistov - oni to voevali za 4uzuyu nezavisimost, no eto ne govorit shto oni dumali shto narody etih stran ni4em ne huze nashego. mozet i pohuze, a pomo4 nado - eto to i est, kstati, samoya priyemlimaya versiya internationalisma uze posle normalnogo ponimaniya patriotizma - oni to pohuze, i pomel4e, i poskromnee vo vsem, da vse ravno lyudi, i pomo4 nado (to est - mogut bit predpo4teniya v *ozenke*, no ne v *otnoshenii* k drugim narodam). Davayte
raz i navsegda hotya bi popitaemsya vvesti v etot vopros hotya bi na4alniy poryadok. Est raznie traktovki i raznie ponimaniya ponyatiy "predpo4tenie" i "uvazenie" i "preimushestvo" itd, i ne tut mesto ob etom govorit, no vse taki: mozno sc4itat shto vash narod lu4she a drugoy narod huze, i doyti do nazisma. kakim obrazom? 4erez gitlerovskoe u4enie o evolyuzii i voyne za vizivanie etnosov. s drugoy storony, mozno s4itat shto vash narod lu4she drugogo naroda vo vsem i vmeste s etim uvazat' i druzit', i pomogat"' etomy narody. kakim obrazom? s4itaya shto raznizi mezdu narodamy ni4ego sami po sybe ne zna4at. ved Vi uvazaete lyudey s kotorimi vi zivete daze esli oni menee intilegentny ili menee odarenie 4em vi, i dlya etogo ne nuzno zakrivat glaza na razli4iya mezdu ludmi i kri4at shto "oni vse odinakovie" (durazkiy "politicly correct"), a lish ponimat shto razniza-to sama po sybe ni4ego smertelnogo ne zna4it. Internationalist prav v odnom: *status* u narodov (i u ludey) dolzen bit' raven - vse oni lyudi, i vse narody - narody, i nado vseh uvazat, a vot ka4estvennaya *ozenka* ih mozet bit raznaya - tut to i vshodit na szeny patriotizm, v ka4estve takoy ozenki, i nikakogo tut shovinizma ili nazisma ili eshe 4ego net.

Izvinite dorogie, no kirilizy net, nety russkoy keyboard, i po russki ne umeyu pe4atat.

и меж- [что “белый”, что “красный” - одна капуста в бороде], и внутри- [см. рассказ С.Сергеева-Ценского “Жестокость” (1926 г.), где крестьяне закопали живьём в землю “интернационал” из красных комиссаров - русского, еврея, латыша, украинца, татарина и потомственного безродного тилигента; один грузин убёг, да и ни при чём был]. Поэтому, чтобы подпустить этой самой “классовости”, и приходилось всегда присовокуплять определение “советский” (а сейчас - и для указания на географию [от ССоветскихСР]). [Лишь к слову: “национальное”, через “народ”, появилось в советское время: Ушаков, 1939 г.: «любовь, преданность и привязанность к отечеству, своему народу». МАС-2, 1982 г.: «любовь к родине, преданность своему отечеству, своему народу». Мне же - ближе ёмкое далевское толкование (3 изд., 1907 г.): «любовь к отчизне (к отечеству)». Токмо природа, ландшафт, климат. Где вылез, ходишь, протянешь. А люди… Люди - они всякие.]
А что с “интернационализмом”? МАС-2: «международная солидарность рабочих, трудящихся различных наций и рас, являющаяся выражением общности их положения и интересов и проявляющаяся в психологии, идеологии и политике». Здесь - всё: и “солидарность”, и “положение”, и “интересы”, и “идеология и политика”, и даже “психология”, - всё классовое, и всё - вненациональное.
Рядом: патриотизм - внеклассов, национален; интернационализм - классов, вненационален.
Закоротя, не обнулим ли?

а в тех двуногих, что всегда ищут/находят возможность “устроиться” при любом строе? [И, конечно, какой им для этого даёт больше, какой - меньше возможностей - ещё вопрос: идеи марксизма (в частности, выделяемое Вами «безд. распр. благ как мод. общ.»), рассчитанные на общество людей идеальных, будучи реализованы в обществе не таковом, приносят, безусловно, лишь вред, провоцируя убогих на воровство.] То, к чему мы с Вами (позволите рядом?) испытываем ненависть - “фарца”, “сов. торговля” - есть «посредник»: прАсол, перекУпщик, маклАк, кулак, базарный плут, барышник, спекулянт, барыга (из уг.), выжига, пройдоха, жох, пр., да с десяток забытых. Взять деревню. Где в ней, с её шорником, ковалем, бондарем, печником, пасечником и пр., завестись «посреднику»? Ну, захаживали офени, но их товар - безделица, бабам перстеньки, бусы да ленты. Вот, разве что, - металл по редкости в цене был. А так - для растительной жизни есть всё, и, если сам не мастер, где это “всё” - известно, и - руку протянуть. Отсюда - как уничтожить «посредника» как класс? 1.проще надо быть (запросы умерять). 2.самому всё потребное уметь. 3.развивать средства связи (всякие-разные). Последнее - не индивидуй решает, тут мiром надо, а вот первые два - всем под силу (да ещё - баб к ногтю).
Прошу прощения, что отвечать буду с задержкой - есть признаки, что маху дал, сетуя на “не чешущихся”, и теперь в запарке. А ведь ещё не закончил по поводу выбора между советским “патриотизмом/национализмом”, для чего, собственно, и открыл эту тему. Да и о старом Форуме никак не допишу.

Бросает вас из стороны в сторону - то у вас "цепочки" нет, то народы разные, то ваше понимание интернационализма - всеобщее и т.д. Как вы сами указали - славословия одному народу всегда ведут к фашизму - не важно в какой форме. Поэтому и нельзя. Трудно представимо чтобы американский интернационалист Роберт Джордан (см. "По ком звонит колокол") считал испанцев хуже себя. Другими - но не хуже. Советский интернационалист Кольцов, венгерский генерал Лукач - да вообще все члены Интербригад - они считали испанцев хуже себя? С чего бы это?
Интернационализм - вовсе не то, что вы пытаетесь из него представить. Как общее понятие, он не нуждается в расшифровке. Но вам она явно нужна. Предоставленное az'ом определение вполне подходит, особенно в части общности положения. И, поймите наконец, какой смысл замыкаться на одной стране? Тогда революция рано или поздно погибнет. Честно говоря, в ваших сообщениях квозит плохо скрываемая ксенофобия, немного завуалированная под "любовь к Родине".

Леониду. Дело в том, что вы бегаете по верхушкам и не знаете всей глубины исторического процесса. Гитлер, по-вашему, где-то когда-то разругался с рабочими? Со всеми сразу? И так, что рабочие его не поддерживали больше никогда? Только мелкие лавочники бегали за Гитлером? Да он был в 1932 самым популярным политиком Германии, далеко опережая и компартию и социал-демократов, взятых по отдельности. И рабочие потянулись за Гитлером сразу, а после своего прихода к власти он буквально покорил всю страну, уничтожив свирепую инфляцию, при которой зарплату выдавали 3 раза в день - почитайте Ремарка-Черный обелиск. Не скачите по верхушкам, леонид, и не зас...райте мозги другим своими плакатными и недоказуемыми лозунгами - именно это и стало одной из причин краха КПСС, когда лозунги были оторваны от жизни. В 30-е Германия-в том числе и рабочие- просто боготворила Гитлера. Взгляните на фотографии той поры, откройте. в конце концов, Историю 2-й мировой войны -и убедитесь. Гитлер действовал тогда как п а т р и о т своей родины. Вспомните хотя бы дискуссию Штирлица с пастором Шлагом - мы подняли промышленность. накормили немцев, говорил он. Действительно, внутренний враг - еврейская буржуазная верхушка - уничтожен. Немцы, волею судеб оторванные от своей исторической родины. опять вошли в состав рейха. Вековой враг - Франция - повергнут в пыль. Взят реванш малой кровью за позор Версальского мира.
А о понятии патриотизма вы не имеете никакого представления. Патриот может быть интернационалистом только тогда, когда это нужно его Родине, когда это выгодно родной стране. А вы повторяете бредни Ленина о национальной гордости великороссов, который даже здесь, на сайте. ратует за евреев - жаль. хозяин убрал мои комментарии к его речи. Если бы я по хохлам, к примеру, прохаживался - он бы оставил... А сейчас только скажи слово еврей или ж...д - сразу прослывешь антисемитом. Да и вообще, Леонид, выучите русский язык - слово путаник пишется с одним н.

Вы, Алекс, страшный человек. Вы - фашист. Мы это неоднократно обсуждали. Но теперь вы утверждаете, что я нахватался по верхам, а вы хорошо знаете историю нацистской германии. Посмотрим. Вы утверждате, что Гитлер победил гиперинфляцию. "Черный обелиск" - хорошая книга, и их затея с купонами полностью себя оправдала. Вот только одна проблема - после реформы 15 октября 1923 года инфляция была остановлена. Что упоминается в указанном произведении. Это раз. Общие слова о недоказуемости каких-то лозунгов. Уточняйте.
Боготворили? И? Черносотенцы любили царя. Демократы сначала любили Ельцина. Разве это что-то значит?
Вы призываете смотреть глубже - хорошо. Гитлер был главным компрадором 20го века - участником глобального проекта США по захвату господства в мире. После П М В бывший мировой лидер Великобритания стала должником США. Оставалось добить ее могущество. С этой целью правительства США (не только ФДР) стали поднимать экономику Германии. Планы Юнга, Дауэрса. Отмена репараций, "золотой дождь" американских инвестиций. И, как часть этого плана, приход к власти в Германии оголтелых реваншистов с такими идеями, чтобы все человечество легко сделало выбор - уж лучше американские солдаты. И ведь все получилось, только с нами произошла заминка. Ее устранили в 1985. Вот вам и "патриот" Гитлер. Кстати никакая еврейская буржуазия не уничтожена. Убивали простых евреев, банкиры жили как обычно. Штамп в паспорте - "полезный еврей". Геринг, напомню вам, говорил:"У себя в Люфтваффе я сам решаю, кто еврей, а кто нет". Их у него работало довольно много.

Какой, к черту, вековечный враг? Таким его сделали сами немцы, вторгнувшись в 1870 году во Вторую Империю. Самым любимым делом немцев со времен Австро-прусско-датской войны было "освобождать" "захваченные" "немецкие" земли. Ни жители Шлезвиг-Гольштейна, ни эльзасцы и лотарингцы - никто не хотел жить в Германии. Первым делом при "воссоединении" их грбили "свои" же немцы. Последняя фраза вообще сногсшибательна - реванш за Версальский мир. А кто привел Германию к нему? Сами немцы, своими идеями о превосходстве. Получили по заслугам.
Беседовать с фашистом о патриотизме - занятие бессмысленное. Вы физически не можете понять, что вы безосновательны, значит ложны. Ленина не трогайте.

Загвоздка именно в системе. И Вы это даже только что сформулировали. Цитирую: "...идеи марксизма (в частности, выделяемое Вами «безд. распр. благ как мод. общ.»), рассчитанные на общество людей идеальных, будучи реализованы в обществе не таковом, приносят, безусловно, лишь вред, провоцируя убогих на воровство". Ну само ж собой! "Идеальный человек" - точно такая же умозрительная абстракция, как "идеальный газ" в физике, или "абсолютно твёрдое тело" в механике. И реальные технические устройства конструируются всегда с учётом поправок на определённую "неидеальность" только что названных двух субстанций. Есть для этого и более точные теории, где тело, например, считается не "абсолютно твёрдым", а уже "идеально упругим", "идеально пластичным", и т.п. Газ тоже в этих, более точных, моделях перестаёт быть "идеальным", появляется у него некий "коэффициент сжимаемости". А вот модель общества марксисты почему-то предпочитают строить, исходя только из вот этого самого "идеального человека" - никаких других формализованных конструкций вроде как бы и нет! Ну вспомните уж хотя бы концепцию манихейства, согласно которой в человеке всегда сосуществуют как злое, так и доброе начало, причём пропорция между этими началами ПОСТОЯННО, НЕПРЕРЫВНО изменяется в зависимости от ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ. Вот и всего делов: вместо "абсолютно твёрдого тела" попробуем заложить теперь в нашу "механику" тело "идеально упругое" - и знакомая теория, возможно, предстанет в ином свете.

Nu VI dayete... kak tolko mozno takoy sir-bor sdelat? Est u vas takaya naklonnost delat balagan i vputivat v disskussiyu kazdiy raz vse novie i novie nesvyazannie mezdy soboy i vsegda ne o4en relevantnie veshi (kak naprimer strannie istori4eskie primeri kotorie Vi o4en neordinarno ponimaete). O4en vi lyubite vse svyazivat mezdy soboy. I eto menya to "brosaet iz storony v storony"? Eto Vi polnostyu ignoriruete 4uzie dovody i na nih nikakim obrazom ne otve4aete, ne oprovergaete a tolko nadsmehaetes' i nepravilno pereskazivaete.
S 4ego na4at to? "Narody raznie" u menya, vidite li, - kone4no, a kakim ze im bit'? Moe ponimanie internazionalizma "vseobshee" - nu, dopustim "vseobshee" tut ne podhodit, i krome togo eto ne "moe" ponimanie, a lish odno iz mnogih ponimaniy "internazionalizma" o kotorih ya govoril. To 4to "slavosloviya odnogo naroda vedut k fashizmu" ya ne govoril sovsem. Naoborot, ya pitalsya obyasnit 4to *ne vsegda* oni vedut k fashizmy, a tolko v opredellenih usloviyah, a ne sami po sybe. Nashet Vashih primerov raznih Internazionalistov mne kazetsa shto ya uze obyasnyal i sami primery i govoril ob ih relevantnosty - 4itaete Vi voobshe polnostyu to shto drugie pishut tut na forume ili pro4itav pervuyu stro4ku uze posilaete svoy otvet? Dalshe - ya ne govoril shto nastoyashiy patriot ili intertazionalno nastroenniy patriot dimaet shto ego narod "lu4she" drugih narodov *v tom ponimanie o kotorom vi govorite*. Ya pitalsya Vam obysanit shto mne kazetsa shto oni tak shtitali *v moem ponimanii* etogo slova, i eto Vi ne oprovergli a lish sprashivaete "s 4ego bi eto"... Nu, eto, dopustim, vopros horoshiy. hehe. I eshe, po vashemy, "internazionalizm" eto ponyatie "obshee", i poetomy ne nuzdaetsa v "rashifrovke". Eto shto takoe voobshe? Ne uveren shto ya do konza ponyal. "Internazionalizm" eto sloznoe i otvle4ennoe filospfskoe ponyatie, i poetomy "nuzdaetsa" v "rashifrovke", to bish - v ego obyasnenii, i ponimanii (kak i lyuboe drugoe po

(kak i lyuboe drugoe ponyatie, "obshee" ili ne obshee). I eshe odno - ya ne ksenofob, i eshe ras Vas proshy, pozaluysta, bez li4nih vipadov, bez rugatelstv, bez oskorbleniy, i bez glubokih psihologi4eshih analizov.

Задел я вас, Леонид, задел. Но и тут вы допустили такие ляпы, что сродни вашему незнанию русской грамматики. Да и вспомните столь нелюбимую вами Библию - соринку в чужом глазу вижу, а бревна в своем не замечаю. Теперь по существу. Вы упрекаете меня в отсутствии аргументации. Дело в том, что абсолютное большинство приводимых мною фактов общеизвестны и не нуждаются в доказательстве. А вот ваши утверждения высосаны из пальца или еще откуда-то. Вы пишете, что жители Эльзаса и Лотарингии не хотели жить в Германии. Вы что, располагаете данными референдума среди них, социологическими исследованиями или хотя бы базируетесь на логических выводах? Ссылки на частное мнение здесь неприемлемы.
Насчет инфляции. В 1932 году она составила в Германии 430%.(Шмутке Э. Судьба и рейх. М., 2002. С.112). Ссылку же на "Черный обелиск" я привел, исходя из его общеизвестности.
О Версальском мире. Первую мировую войну начали отнюдь не одни немцы - причины здесь весьма обширны и им можно посвятить много места. Не будем занимать место. Для каждого более-менее знающего историю человека они известны и к идеям превосходства германской расы практически не имеют отношения.
О наркомане Геринге.Он действительно был замешан в том, что спас жизнь одному еврею, у которого отлеживался, раненый, после Мюнхенского путча. Фашист, нацист, а человеческое не было ему чуждо. Но назовите хоть одного из еврейских банкиров или промышленников. кто оставался во времена Гитлера у власти. Только не фантазируйте.
Теперь о фашизме. Если понимать фашизм как объединение на национальной основе-именно так он трактовался на своей родине в Италии-то в вашей оценке есть доля истины. Я-часть русского народа, который коммунист и мой идеал государственного руководителя И.В.Сталин считал самой выдающейся нацией Советского Союза, в то время как Ленин-Бланк настаивал на беспощадной борьбе с великорусским шовинизмом. Но, видимо, вас вывело из себя упоминание мною евреев. Действительно. в свое время генерал Макашов произнес слово

ж...д, и на него обрушилась свора СМИ. Не по этому ли критерию вы и записали меня в фашисты, Леонид? Я не отстаиваю идеи нацизма-превосходства одной нации над другой. Я не призываю к истреблению людей, грабежам ( хотя к новым русским это не относится) и т.д., т.е. ко всему тому, что обычно связывается с фашизмом. А вот вы, помнится, в свое время оправдывали расстрелы ни в чем не повинных заложников и применение боевых отравлящих веществ против крестьян Тамбовской губернии в 1921 году. На подобные меры и гитлеровцы не всегда решались. Так кто из нас фашист, Леонид? Вспомните и зверства в Кронштадте, и геноцид расказачивания, который проводили в жизнь Ленин и Яков Мовшевич Свердлов. Недаром ленинскую гвардию Сталин перестрелял как бешеных псов.

Выходить из себя из-за вас? Не надейтесь. Начнем разбор вашего бреда. П М В начали не немцы. А кто? Кто со времен "битвы железных канцлеров" кропал планы окончательного разгрома Франции? Кто вешал у себя литографии "Русский казак, питается кровью германских младенцев"? Кто считал себя обделенными и неуважаемыми? Ваши ссылки на общее мнение - бессмысленны. Во-первых, то, что оно - общее, не значит, что верное. Во-вторых, общее оно по всем пунктам только среди вас одного. С "Черным обелиском" ошиблись, признайтесь. Рассчитывали, что не знаю о чем речь. Дешевый трюк. Про США вы категорически отказываетесь отвечать. Странно. В 1932 инфляция была во всем мире - общий системный кризис капитализма как-никак. Только вот нацисты не везде к власти пришли. Да и справились с ней и в Англии, и в США лучше.
Эльзас и Лотарингия. Где они сейчас? Какие-нибудь претензии у них есть? Как известно, Бисмарк был категорически против включения их в Империю. Вечный источник напряжения. К несчастью, он был первым и последним великим немецким политиком.
Евреи. "Сумерки морских богов",2002, стр. 260, цитата: " В той или иной степени этим" ( см. выше - спасением еврейских семей) "занимались большинство нацистских руководителей (что явным образом доказывает абсолютную бесперспективность антисемитизма как государственной политики)". Конкретные фамилии при желании найдем.
Какая у вас короткая память! То, что фашизм и нацизм - неравнозначные понятия (фашизм шире) мы обсуждали в теме "предлагаю..." Вы - именно фашист.
Методы - отдельный разговор.
Особенно мне понравилась ваша сентенция о том, что не надо занимать место. Боитесь дисскусии? Что примечательно, с вами бесполезно спорить - вы все равно поворяетесь. Ваш персональный Сталин-фашист существует только в вашем воображении. Но продолжает существовать и после "предлагаю..."!
Казаку. Отвечу завтра. Нет времени.

Леонид, вы же ярый сторонник Ленина. Так ведь он говорил, что причина первой мировой войны-это борьба между кап.державами за передел мира. Интересы России в 1мв крылись в Балканах и черноморских проливах, Японии-в полуострове Шаньдунь и ряде тихоокеанских колоний Германии, Франции-в Эльзасе и Лотарингии и угольных копях Саарского бассейна, а все колонии Германии численностью юолее 12 млн.человек и площадью около 3 млн.кв.км. были лакомым куском не только для Англии. Даже только что образованная Польша и незаметная Дания сумели урвать жирные куски. И вы пишете про захватнические планы одних немцев? Я же ясно вам указал - 1мв начали не одни немцы. Или вы возражаете?
Теперь о фашизме. Вы проигнорировали мои замечания относительно вашего одобрения расправы с русским народом. Бывает... Ведь не всегда можно было победить добротой. уговором. ленинской правдой... Но почему вы закрываете глаза и игнорируете возвеличивание Сталиным русского народа - непонятно. Я сказал, что Ленин ненавидел русских. В состав его правительства входили в абсолютном большинстве евреи, которых потом Сталин перестрелял вполне заслуженно. Только враг русского народа мог бы поставить во главе России нерусских людей типа Троцкого-Бронштейна, мечтавшего о мировой революции на русских костях. Убивали только за то, что ты казак и красные лампасы носишь, за смерть Соломона Урицкого перестреляли тысячи русских людей-красный террор, свирепствовала ЧеКа ( по-еврейски бойня для скота ), из недр которой вышел и нынешний людоед Пупин. При Сталине такого по отношению к русскому народу не творилось. Если бы не Сталин, то кровавые фанатики типа Стекловых-Нахамкесов, Каменевых-Розенфельдов и т.д. стерли бы Россию в порошок.
Много преступлений против русского народа можно было бы еще осветить. Но вы, Леонид, прежде чем говорить о русской истории, выучите хотя бы русский язык. То у вас путаник с двойным н, то в предыдущем сообщении в слове дискуссия не там двойную с залепили. Вы же в вузе учитесь. Неужто взятку н

не только по истории, но и по русскому языку давали. Не поучайте других, Леонид. Наоборот, вам самому еще надо много учиться.

Алекс – «Только враг русского народа мог бы поставить во главе России нерусских людей типа Троцкого-Бронштейна» - :) Будучи большим нелюбителем Лейбы Давыдыча , я , однако , долго смеялся . А Сталин , по вашему , видимо русский ?! :) Ну да , это старая песня , Христос вроде тоже русский , и РНЕшники как то это даже в одной своей газете доказывали !!! :)
- «из недр которой вышел и нынешний людоед Пупин» – тоже весело :) То есть ЧК-ГПУ это плохо , потом НКВД-МГБ – это хорошо , а потом КГБ – это опять плохо ?! Или как ?! Че то не понял , формальная логика весьма туманна . Объясните , если несложно , потому как Путин служил в КГБ , а не в ЧК . И простите , переименование в конце 20-х ГПУ никуда не дело ЛЮДЕЙ , там работавших ! То есть те , кто служил в ВЧК , те же и остались в НКВД ! А потом они же служили в МГБ и КГБ … А то получается как у нынешней власти – ГАИ продажная ? Хорошо , переименуем , и сразу все станут честными и бескорыстными сотрудниками ГИБДД :)
П.С. Сталин «стрелял» не только евреев , и уж точно не по нац.признаку ! Он «стрелял» врагов народа , среди которых было полно и русских и прочих . Или генерал Власов тоже по-вашему еврей ?! :)

Прежде всего давайте разберемся, был ли Сталин русским. Мой ответ-русским, но не славянином. Согласитесь, разница между этими 2-мя понятиями есть. Русскость(если можно так выразиться) определяется не национальностью, а прежде всего ментальностью-так называемый русский дух. Сталин практически всю сознательную жизнь прожил в России (в отличие от того же шатающегося по заграницам Ленина). Он впитал в себя именно этот русский дух. Мог бы привести множество примеров, но за неимением граничусь лишь двумя. Вспомните описанное многими свидетелями обеденное меню Сталина-простые русские блюда:щи да каша. А теперь обратите внимание на музыкальные пристрастия Сталина-в основном это русские народные песни.
Несмотря на акцент, Сталин (прослушайте речи здесь на сайте) не делает ни одного неправильного ударения. А по части грамотности он даст фору тому же всезнающему Леониду-вспомните то, как он исправлял ошибки в записке авиаконструктора Яковлева. И чего стоит та же поддержка русского Шолохова. на которого напустилась ленинская камарилья.
Теперь о ЧК. Списки ведущих ее сотрудников, Магомед, опубликованы-найдите там хотя бы с десяток русских фамилий. Только наказав Ягоду, Сталин сумел вычистить авгиевы конюшни убийц русского народа. Действительно, с этого момента до взятия власти Никиткой госбезопасность достойно несла свой крест. А позднейшеее КГБ обеспечивало уже не безопасность государства, а безопасность власть предержащих, но это долгий и трудный разговор. Просто проиллюстрирую примером-КГБ знало и об агентах влияния, и просчитывало сценарий перестройки. Понятно, КГБ - не орган гос.власти, но организовать те же автокатастрофы врагам народа-Меченому и К._ сумело бы с блеском, если бы его руководители и основной состав были бы патриотами СССР. Отсюда вывод-ох. не те люди в основном обеспечивали нам безопасность. Об остальном допишу потом.

shto budet s filtrom to? Opyat za staroe? Alex - mogu posovetovat ne rugat Leonida, tak kak povidimomy Vi sami ni4em ne lu4she vse shto vi govorite eto kakoy to bred.

В чем вы бред-то видите?

Gde bred to? "При Сталине такого по отношению к русскому народу не творилось"? A kto uni4tozal sistemati4no milliony svoih soote4estvennikov bez vidimoy na to pri4iny? kto uni4tozal intelligenziyu, lu4shih konstruktorov, lu4shih oficerov, pisateley, u4enih, pereselyal zelie narody v sibir? Kto stroil "velikie stroyki" na kostyah russkih lyudey? Kto proizvel v strane otmosfery strashnogo terrora, zestokosti, bezrazli4iya k 4elevo4eskoy zizni ? Kto ssilal milliony nevinnih na vernuyu smert v Gulagah? Kto prosmotrel napadenie Gitlera posle vseh preduprezdeniy i soril lyudmi na polyah voyny, delaya strashnie oshibki? Vi govorite 4to Stalin "russkiy"? Uz ne v bolshey stepeni russkiy 4em vse te evrei na kotorih vi napadali. Ved oni rosli v Rosii, rosli na russkoy kulture, govorile na russkom uz to4no s "pravilnimy udareniyami", bili polnostyu bezrazli4ny k evreyskoy kulture, s4itali sbya russkimi, eli kashy pohlesh4e Stalina. Po4emy ze vi pod4erkivaete to shto oni bili evreyami? Pri 4em tut eto? Kstati imenno Steklov bil edinstvennim kto vistupil protiv repressiy kaza4estva.Yakovleva vidite li Stalin ispravlyal? Geniem vo vseh naukah bil? Da, eti to ego "ispravleniya" konstruktorov, polkovodzev, u4enih i razved4ikov dorogo stoili Rosii.Sholohova on zachitil? A skolko soten odarennih i izvestnih pisateley on uni4tozil? 4to eto vi govorite, Alex? Shto s Vami slu4ilos? Daze nelzya otvetit na ves vash bred, prosto mesta ne hvatit.

Много можно было бы ответить вам, Казак. но в двух словах или предложениях гений и патриотизм И.В.Сталина не перескажешь. Могу сказать только одно-ложь хрущевых. яковлевых. немцовых и тому подобных хакамад нашла в вашей голове благодатную почву. А если вы действительно хотите узнать что-то новое, рекомендую набрать в поисковике Библиотека думающего о России. Скачайте и прочитайте контраргументы своим высказываниям. А после поговорим.
Кстати, даже ненавидимый патриотами предатель и перебежчик Резун-Суворов, покусившийся на столь святую для нашего народа и все еще кровоточащую тему Великой Отечественной войны. от книги к книге меняет свою оценку роли Сталина в истории и уже фактически преклоняется пред его гением. мужеством и патриотизмом. Ненависть и неприятие Сталина даже у столь матерого антисоветчика сменились восхищением и осознанием величия Иосифа Виссарионовича.

Mdaa.... trudno mne vozderzatsa ot li4nih ozenok, tut na forume eto norma. No net, Vas rugat' ya ne budy. Skazy lish, shto te kto do sih por govoryat o "genii Stalina" o4en i o4en strannie i o4en opasnie lyudi. Nemzova i Hakamady ya nenavizy, i voobshe ne slushayu, no dlya Vas vse kto s vami ne soglasen nashet "geniya velikogo Stalina" na odno lizo - novie russkie i prodaznie liberaly. Eto ne tak, no ety temy ya otkrivat' ne budu."Kontr-argumenty" shiroko izvestnim i samim po sybe yasnim i neoproverzimim faktam, o kotorih Vi govorite, mne izvestny. Net prosheniya kommunisty kotoriy preklonyaetsya pered Stalinim i ego strashnimi prestupleniyami, eto pozor, i eto ne kommunizm a 4ert znaet 4to. Eto o4en trudno ponyat... eto kakaya to boleznennaya oderzimost... Mozno preklonyatsa pered muzestvom lyudey toy epohi, pered idialami, pered duhom patriotizma i stoykosti, doblestyu naroda... Kone4eno, no do sih por ostavatsa vernim Kultu Li4nosti 4eloveka proslavivshemsya svoimi strashnimi prestupleniyami protiv svoego ze naroda.. Eto ne poddayetsa ponimaniyu. Pri4em tut kretin Rezun? On sumashedshiy i ishet vnimaniya, i gotov radi etogo govorit shto Stalin rodilsya na lune. Eto Vash argument? Vash Velikiy Stalin uni4tozil desyatki tyusya4 lu4shih oficerov (Rokossovskiy k na4aly voyni bil v tyrme), lu4shih razved4ikov, ne veril ih doneseniyam, bil uveren shto voyni ne budet, razvalil armiyu, a kogda na4alas voyna napisal v shtany i bil v shoke zeluyu nedelyu, kotoruyu provel v bunkere ne davaya nikakih prikazov. Vsyu Voynu Stalin delal strashnie oshibki, navyazival svoe mnenie, privel k strashnomy urony zabrasivaya nemzov telami russkih soldat. Potom, posle okon4aniya Voyni, on posadil v Gulag vseh im ze predannih i ostavlennih v na4ale Voyni na vernuyu smert bez prikazov, oruziya ili komandovaniya russkih voenoplennih kotorie vozvratilis iz Germanii. A na parade hotel na belom konike pokrasovatsa, da upal, bedniy. Vot vash Velikiy Stalin.

Казак, ты хоть историю-то знаешь? Что толку с тобой разговаривать, если у тебя Рокоссовский, освобожденный весной 1940 г., к началу войны был в тюрьме. Открой его мемуары. они начинаются словами "весной 1940 года я с семьей побывал в Сочи".

ny i shto? ya skazal shto Rokossovskiy k na4aly voyni uze uspel pobivat v tyrme, ni za 4to ni pro shto, ponyatno? A po4emy on sidel v tyrme? Za 4to? Za to shto on bil nemezkiy shpion ili za to 4to ne bil veren Sovetskomy Soyuzu? Ili mozet potomy shto Stalin sadil lyudey prosto tak?

Alex, s Vami sporit net nikakogo smisla, eto bezpolezno, Vi polnostyu ne reagiruete na to shto Vam govoryat a tolko vibiraete nad 4em nadsmehatsa ili pirivirat, ignororuya vse drugoe, i bolee vaznoe. To4no kak Leonid.

p.s Interesno po4emy memuary Rokossovskogo na4inayutsa imenno posle togo kak on vyshel iz tyrmy, hehe. I ehse proshy izvinit' menya za orfografi4eskie i lyubie drugie oshibki - ya polniy dislekt, 4em o4en gorzus :) , tak shto nado mnoy ne smeyatsa!

Казак. ты брехун. То ты пишешь 19.06, что рокоссовский к началу войны был в тюрьме. то в сообщении от21.06 умудряешься уже заюлить и перебрехать свою же фразу, сделав из неето. что ты якобы сказал, что Рокоссовский к началу войны успел побывать в тюрьме. Юлишь. прямо как Бухарин на процессе. Ну да ладно. ты упрекаешь меня в том. что я игнорирую то. что мне говорят. Ты мне не сержант. а я не душара. Если говоришь. то не приказывай. а аргументируй. доказывай. Но в этой части ты не силен. Твоя брехня про Сталина, якобы собиравшегося принимать парад Победы и упавшего с лошади. высосана из пальца или еще откуда-то. Открой мемуары того же Жукова или Василевского и прочитай, собирался ли Сталин командовать парадом. Того же Суворова прочитай "Последнюю республику". Остальные аргументы из той же серии хакамадско-ельцинских страшилок.
А насчет того. что почитающий Сталина человек очень опасен, ты прав. Он опасен нынешней клике, опасен врагам моей Родины. Кстати, откуда ты. казак? Ты, видать. действительно не русский и не славянин. Русский никогда не скажет " Сталин САДИЛ" вместо сажал.

Казаку:
Да с историей то у тебя плоховато будет, как я вижу из твоих сообщений. открой книжку В. Успенского "Тайный советник вождя" и найди там контраргументы фактам, которые ты приводил.
Сталин сажал воров, предателей, преступников, лжецов, и правильно делал. Иногда были, конечно, посажены невинные люди, но их было не так много как тебе кажется, и в большинстве своём посажены они были по доносу заинтересованных в их ликвидации корыстных людей (часто односельчан). Ошибку Сталин допустил при коллективизации, но его можно понять, родившись в горах, он сам признавал что не очень разбирается в сельском хозяйстве, и из-за нехватки времени делал коллективизацию по аналогии с индустриализацией. А то что чеченцев и крымских тарар переселил, то я бы на его месте ещё дальше их отправил. Или, по твоему, надо было их простить за предательство?
Алексу:
Сталин, скорее всего, специально русских не выделял, просто он поддерживал самый многочисленный народ Союза, способный на большие дела, вокруг которого исторически сплотились остальные народы.
То, что он сделал с ленинско-троцкистской верхушкой - правильно, евреи к власти приходят ради одного - наживы. И революция это доказала. Любимый лозунг Троцкого "цель - ничто, движение - всё" я понять не могу и никогда не смогу, потому что в любом деле для меня в первую очередь важна цель, ради которой дело затевается. Если бы Россия пошла по пути Троцкого и мифу о "мировой революции" (видно русских пришлось бы в жертву ей положить, на что Троцкому, в принципе, глубоко наплевать было), уделом нашим сейчас было бы что-нибудь похожее на Талибан, в существенно меньших границах, без ресурсоёмких регионов.

Ya tybe, Alex, skazal shto ty ne otve4aqesh na argumenty, i pravda, ty na nih ne otve4aesh, a tolko obvinyaesh menya neizvestno v 4em, i privodish kakie to ssylky na sayty ili sovetuyesh mne 4itat Suvorova.. Da ladno tybe sovetovat', oholoni. I krome togo, ya tybe ne "prikazivayu" otve4at, a lish otme4ayu tot fakt shto ty ne otve4aesh. Ti, naverno, sam mislit' ne nau4ilsya, a tolko umeesh sovetovat 4yu brehnyu nado 4itat. Eto ya to ne dokazivayu? Ya ne argumentiruyu? O4en smeshno, tak kak ti krome kak rugatsa i sovetovat durazkie knizki voobshe ni4ego ne delayesh, u tybya dovodov voobshe net kak takovih. Ty tolko povtoryaesh "nepravda, brehnya, vydumki..." kak popugay, a ishe menya obvinyaesh, kogda ya shto to pitayus obyasnit. I ne stydno? Krome togo, ty uze na odnoy oshibke obosnoval zeluyu teoriyu o tom shto ya ne slavyanin? Da ty, naverno, nastoyashiy u4eniy, srazy vidno. A tybya to kto stavil nazionalnost opredelyat? Selektorom ty shto li rabotal v Stalinskom konzlagere i starie privi4ki ne zabyl? Da... ya to to4no ne russkiy (shto uz tam govorit o slavyanine) potomy shto s toboy ne soglasen, a razve mozno bit russkim s toboy ne soglashayas? Net - tut otvet yasen.
Sergey - Stalin tolko vorov sazal? Nu, s toboy vse yasno. vam by s Alexom vstretitsa i vse horoshenko obsudit. Vse vinovaty tolko ne on. I kollektivizaziyu on vsy poportil iz za togo shto bil gordiy syn gor! I eto ya ploho znayu istoriyu? Stalin sazal tolko vorov? Da... Vse, bolshe ety disskusiyu ya ne prodolzayu. Alex - sovetuyu podumat' o tom "russkiy" li ty esli ty polnostyu bezrazli4en k smerty desyatkov millionov russkih lyudey kotorih uni4tozil Stalin.

p.s Alex, sovetuyu po4itat knigy Rokossovskogo "Soldatskiy Dolg" (v polnom variante), knigy V.V Beshanogo "1942 god - u4bny", i zapiski marshala Eremenko, i posmotret shto oni dumali o tvoem rodnom Zukove (i Vasilevskom), da i kak Stalin vel voynu.

Я считаю-нет. Обосновываю.
1.казак не владеет русским языком. Либо он иностранец (но почему не сказал об этом?), либо, что более вероятно, сбежавший из СССР еврей, эмигрировавший в Израиль и основательно позабывший русский язык.Возьмем его обороты речи. Цитирую(для удобства в русской клавиатуре):"охолони" вместо "охолонись","селектором" вместо "сексотом",и т.д. Не люблю людей, сбежавших из страны в поисках лучшей доли.
2.Казака приводит в бешенство сама постановка национального вопроса.К тому же он так и не указал свою национальность. Единоплеменники троцкого и свердлова обычно не афишируют свою национальность.
3.Я уже писал в одном из сообщений. что отношение к Сталину является той лакмусовой бумажкой, по которой проверяются политические и нравственные качества человека. В принципе. я согласен на дискуссию с кем угодно, но прошу аргументации. Обвинения типа "Сталин уничтожал русских" без конкретных примеров и анализа ситуации неприемлемы. Казак иерусалимский, поучись аргументации у az.
4. Казак, все эти книги я читал, и не раз.Благодаря им я и знаю, как Сталин вел войну, и горжусь им. Я горжусь своими дедами, на медалях которых был великий профидь ВОЖДЯ. Страшен Сталин был только трусам, паникерам, предателям и таким. как ты.