- и за призыв активнее работать с молодёжь, и за указание на необходимость дифференциации слов «национализм» и “нацизм”, тов.Мирослава.
И к лингвистике обратясь, увидим, что словообразование этих слов (от одного и того же корня «нациj») различно: НАЦИ-я > наци+ОНАЛ'н-ый > наци-онал+ИЗМ. Но: НАЦи-я > нац+ИЗМ, т.е. в образовании зло-экспрессивного (по краткости) слова “нацизм” не участвует промежуточное прилагательное «нациОНАЛЬНый», т.е. «народНый»: такой, какой присущ народу (в нашем случае - народу Советского Союза). [Оговорюсь, что привёл то словообразование слова “нацизм”, что нормально для русского языка; а как дело обстояло в действительности, - утверждать создателям этого слова]. Заглянем в словарь - толковый, чтоб без мудрёностей, - (МАС-2, 1982 г.). «Нация: исторически складывающаяся на основе кап-ского или соц-ского способов производства устойчивая общность людей, связанная общностью языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры и форм быта; от лат. natio: племя, народ». Мы шли к этому. Нацвопрос паршивел лишь те саркомы, что не иссёк тов. Сталин. «Национализм: 1.реакционная мелко- и буржуазная идеология и политика, основывающаяся на идеях превосх-ва и исключ-сти к.-л. нации и оправдывающая господство одних наций над другими. 2.национальное движение в порабощённых странах за национальную независимость против империализма, колониализма». Второе - это наше сегодня.
Нынешняя реакция неприятия слова «национализм» объяснима. Но вспомним фильм «Семеро смелых» (1936 г.) - там никто из зимовщиков не возмущается героем П.Алейникова, употребившим слово «националы» («Два национала в полном параде») по отношению к аборигенам Советской Арктики. В конце 30-х появилось (и почти 40 лет бытовало) разговорное слово «нацмен» : представитель НАЦионального МЕНьшинства.

Нет, не надо мне этой левобольшевистской "бесплатности" и "дешевизны" - в гробу я их видел, в страшном сне из прошлого, когда мне, не очень-то здоровому и далеко не молодому человеку, приходилось по выходным дням ездить на электричке чёрт знает куда, чтобы раздобыть еды на очередную трудовую неделю, или выстаивать очереди, зачастую так и не получая при этом неожиданно "закончившийся" продовольственный товар.

A mozet prosto farzovshikov i perekupshikov nado bilo davit' i prizimat', kak i delali v bolee ranniy period?

Я бы сказал, что Прохожий боится отвечать - а как иначе расценивать его поведение? Мне приходилось говорить Вам, Прохожий, что все ваши измышления основаны на личном неудачном опыте. Ваши обиды и и страхи воплотились в химеры политического и социального вида. И опять у вас все статично и неизменно. Все растащат и все тут, без изменений. Надоело. В марксизме нет догм, что бы вы по этому поводу не думали. Переход к вышеозначенной экономике неизбежен с исчезновением денег. А они исчезнут.

Казаку. Уж явно не вам решать место или не место мне здесь. Или вы при(х)ватизировали сайт? Народы действительно показали (это совсем не означает принижения нашего народа (точнее народов), почему кто-то обязательно должен быть лучше в сравнении? можно быть хорошим просто самому по себе), слабыми оказались страны. Летчики "Нормандии" хуже наших? А ведь Франция сдалась. Польские партизаны хуже наших? Чем?

Hotel bi otvetit, da ne mogy, shto ni pishy - "materitsa nelzya" i vse tut.

Б.м., мне хотя бы отчасти удастся поколебать Ваши опасения.

Kazak, загляните в темы «к ? о цезуре» и «2-я выборка».
С установкой новых, «деликатных» настроек фильтра все перечтённые там слова, набранные кириллицей, - проходят, а для русского текста, набранного латиницей, фильтр не настроен так тонко, и все эти слова не проходят. Вам остаётся только проверить свой предварительно набитый, лучше в Ворде, текст на вхождение понятных из этих выборок буквенных сочетаний. Можно с помощью “Заменить” на “Выделение цветом”. То, что будет выделено - вымарайте и замените синонимом, али там оборотом. Очень, знаете, полезное это дело - перелопачивать свой пассивный лексикон. Кстати, б.м, не пройдёт и какой-то аглицкий текст, но наверное не скажу.

kazak'у
Фарцовщиков "прижимать", конечно же, не вредно. Но в самую первую очередь не надо создавать экономических предпосылок для их (фарцовщиков) ПОЯВЛЕНИЯ. Искусственно заниженные цены, преднамеренное разжигание ажиотажного спроса на товары (обеспечивающее гарантированный сбыт практически любой дряни), поражение предприятий в праве хозяйствования (в первую очередь лишающее их возможности реагировать на спрос) - всё это провоцирует формирование "класса" фарцовщиков. Причём левобольшевистскому компрадорскому государству это только выгодно, так как позволяет на вполне "законных" основаниях насаждать и расширять натурально-распределительную талонно-карточную систему. Вот, мол, фарцовщики развелись, а уж мы-то, марксисты-ленинцы, всё о человеке заботимся... Конечно, о человеке - только не о нашем, а о "золотом миллиарде", ради которого и затеян весь этот сыр-бор. Ибо высвободившиеся ресурсы идут в экспортно-сырьевой комплекс. Какое там ещё "развитие продовольственной базы" - достаточно сделать продовольствие искусственным дефицитом (планомерно сформировать и запустить в экономике механизмы разжигания ажиотажного спроса), и обыватели сожрут всё за милую душу. Ещё и пятки лизать будут "родной Коммунистической партии", за её "постоянную заботу о благе советского человека".
Леониду
"Прохожий боится отвечать". Да не боится - говорю же, что занят (хотя не на всё так просто было бы ответить). Буржуазная диктатура Третьего Рейха не была диктатурой транснациональной, и по большинству ключевых признаков приходится трактовать её уж скорее как национальную. В такой диктатуре возможен Крупп, Порше, Мессершмит, Каданников - т.е. национальные ПРОМЫШЛЕННИКИ, но для существования разного рода "Мавроди" нет никаких предпосылок. Германский "Мавроди", если даже такой и объявился бы в 30-е гг., с необходимостью угодил бы на виселицу. Совершенно так же обстоит дело в Третьем Рейхе и с мелкой буржуазией: всё, что ей дозволено делать, безусловно подчинено интересам кру

Совершенно так же обстоит дело в Третьем Рейхе и с мелкой буржуазией: всё, что ей дозволено делать, безусловно подчинено интересам крупного национального промышленного производителя - прочее же элементарно подавляется и пресекается, причём без долгих проволОчек, и без какой либо нездоровой юридической казуистики (на которой так любят паразитировать современные "демократы" и "правозащитники").

latinnizey voobshe ni4ego nevozmozno napisat. erunda kakaya to, kto tut voobshe budet materitza? komy etot filtr nuzen? a ya vot ne mogy forumom polzovatsa. a zal'. :(

Не согласен в части отношения к мелкому буржую, сиречь бюргеру. Основа и оплот нацистской партии - лавочники и мясники. Они ее создали, они в ней и работали. Действия страны, подчиненной монополиям в принципе не могут быть национальными - так как она (крупная буржуазия) стремится к экспансии. Что и было продемонстрировано в годы В М В. Трудно назвать приведение страны к площадке для бомбометания тысячемашинных эскадрилий США и Британии и полигона для советских танков ради своих своекорыстных денежных интересов ( а и Крупп и многие др. монополии падение Германии пережили) действиями ради национальных интересов, да и вообще обладание миром выше национальных потребностей, то есть находится в иной плоскости.

Читаю вашу псевдодискуссию и диву даюсь - об истории вы имеете понятие весьма посредственное. Леонид пытается изображать из себя крайне умного и начитанного человека, менторским тоном поучая других, но в то же время допускает такие ляпы, что просто диву даешься. То патриотизм у него не может быть без интернационализма, то оплот нацистской партии - мелкие лавочники. Многовато было бы тогда в Германии мелких лавочников, гораздо больше, чем торгашей в ельцинско - путинской России. В общем, плакатные лозунги застоя, а не аргументы.
Прохожий ненавидит советскую систему - видимо, в свое время в очереди за колбасой его помяли...AZ же единственный, кто говорит дело. Но, уважаемые, если бы вы знали, как иногда по-детски нелепо звучат ваши аргументы...

Аз – «С рядовыми членами НБП, а ребята-то они, всё же, “владивосточные”, надо работать - и не только в плане топорно-лобового “политпросвета” их. Есть и окольные пути (скажем - «культура», «рукомесла», «спорт», пр.) - через них заинтересовать, привлечь, удержать, и помалу, тишком да исподволь грузить «политикой» - согласен , у нас есть уже несколько ребят , разочаровавшихся в безыдейности и показушности нацболов , и вступившие к нам .
- «И когда видишь, как люди, из вполне нормальных, «советских», за год-полтора превращаются одни - в ненасытных мироедов, а другие - в жалких халдеев, то понимаешь - нет уж, трижды нахрен эту частная собственность.» – совершенно согласен . Какая нифиг «материальная заинтересованность» в этих фирмах и фирмочках – начальник хочет всех поставить , пардон , раком , вынудить заработать ему еще больше ; а работники ищут лазейки – лишь бы пораньше домой свалить , лишь бы лишнюю десятку от буржуя зажать , лишь бы в преферанс играть и по инету лазать , пока начальство не видит … Среднее звено , то да – свою копеечку кует . Контракты заключает , договора … Однажды , в ранней молодости , работая курьером , я поругался с одним таким , Саней . Ему , видите ли , было дозарезу надо , чтобы я привез некий документ . А мне этого надо не было , и , как только наступило 6 часов , я поехал домой ( рабочее время кончилось – адью ) , и документ домой повез . На следующий день Саня устроил истерику – «Я же просил привезти !» , «У меня контракт срывается !» – на что получил мой закономерный ответ – «У тебя учет в рублях , у меня – в сутках» :)
Прохожий – «Третий рейх помните? Вот примерно в таком положении (если не хуже)» – я уже вам писал – там капиталист жил-нетужил , допуская лишь незначительные уступки в пользу государства на тех условиях , что понимал – потом под ним , немецким капиталистом , будет весь мир .

так это то, что вы можете громко выступить, не приведя ни одного факта или аргумента. Одни оценки личного вклада (менторский тон, изображать из себя и т.д.). Может вы объясните каким образом термин "лозунги застоя" означает, что вышеозначенное присутствие лавочников - фикция. По вашему, если "лозунг" времен застоя - он неверен в принципе? Странная логика у вас, Алекс, в который раз говорю вам.
С чего вы решили, что в Германии было мало мелких лавочников? Вообще-то даже современная буржуазная политология не отрицает, что именно средний класс (то бишь мелкая буржуазия) - основа и опора фашизма. А вы кого в основу метите? Пролетариат?
Истинный патриотизм -вещь несовместимая с шовинизмом и национальной спесью. То есть если вы считаете себя патриотом и при этом ненавидите другие нации - вы обманываете себя.

hehe. nashet tona i pretenziy Leonida polnostyu soglasen s Alexom.Smeshno inogda viglyadit. nashet togo shto lyapy dopuskaet - pravda. Nashet Prohozevo ne soglasen - on edinstvenniy kotoriy vedet diskussiyu v normalnom i sryeznom tone, bez grubostey, bez li4nih oskorbleniy. Az' ze prosto grubiyan kotoriy lyubit protivore4it i obizat drugih.

Вначале Ваша цитата: "Прохожий ненавидит советскую систему". НЕТ, И ЕЩЁ РАЗ НЕТ!
Прохожий действительно кое-что "ненавидит" - но отнюдь не "советскую систему", не так называемую "диктатуру", и не государственно-монополистическую экономику как таковую - наоборот, я, как правило, активный сторонник всего этого. Прохожий НЕНАВИДИТ (специально выделяю крупным шрифтом) "БЕЗДЕНЕЖНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ БЛАГ КАК МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВА". Всё! Только это одно. Причём ненавидит не "просто так", а осознанно и целенаправленно, с учётом всей подоплёки данного явления - подоплёки, как правило, компрадорской (периоды восстановления народного хозяйства не в счёт - там натурально-распределительная экономика была необходимостью).

Леониду. Читайте мои послания внимательно, а не бегайте по верхушкам - я не связывал термин лозунги застоя с лавочниками в НСДАП. Теперь по существу. НСДАП - национал-социалистическая немецкая р а б о ч а я партия - была партией именно в основном рабочих. А насчет мелких лавочников придумали позднее - когда война началась. Дело в том, что уж слишком красные гитлеровские знамена, идеология и традиция отмечать 1 мая - международный день солидарности трудящихся( но не лавочников)- походили на коммунистические лозунги. Уберите из программы НСДАП националзм - и получите бухаринский ( но не сталинский ) социализм в чистом виде. А лозунги застоя очень похожи на ваши высказывания - столь же были безаппеляционны и недоказанны. СССР - знаменосец мира. Партия - наш рулевой. И тут же Леонид - патриотизма нет без интернационализма. Смешали соль и сахар...
Прохожему. Вспомните - ведь рынок был и при Сталине, и при Брежневе, и купить там все можно было.. Магазины и распределение создавались именно для народа - для тех, кто не мог купить продукцию по высоким, как и сегодня, рыночным ценам.

Hotelos bi raz i navsegda obyasnit ety shtuku s patriotizmom-internazionalizmom. Vopervih patriotizm eto lyubov k svoey rodine i narody. vot i vse. Vi govorite: "net patriotizma bez internazionalizma". po4emy ze net? *de fakto* est: lyudy lubyat svoyu strany, narod, po4itayut istoriyu, a o internazionalizme i znat ne znayut, a esli bi vi sprosili, ne znali bi shto otvetit naverno, kazdiy bi otevetil po svoemy. Vo vtorih: est razniza mezdy "shovinizmom" i "nazionalnoy spesyu" o kotorih vi govorite, i kotoroie vam po4emy to kazutsa edinstvennoy alternativoy "internazinalizmy", i nastoyashim patriotizmom bez nikakogo "internazinalizma". vo vskyom slu4ae vam nado bilo drugoe slovo podiskat, mozet bit, a ne "internationalizm". mezdu shovinizmom i internazionalizmom est eshe mnogo raznih poziziy, i patriotism ne obyazan idti ili s etoy, ili s toy.

При Сталине элементы рыночных отношений действительно были. Были они и при Брежневе. Так какого же чёрта их искоренять, под маркой якобы "продвижения к коммунизму"? Где какой уклад лучше работает, там тот и должен быть. "Купить можно было всё". Нет, не всё. Продукцию госторговли ни в Сталинском, ни в Брежневском "рынках" приобрести было нельзя. Вот на "барахолке" (т.е. у фарцовщиков) - это да.
"Магазины и распределение создавались именно для народа - для тех, кто не мог купить продукцию по высоким, как и сегодня, рыночным ценам." Увы, нет, причём в свете "компрадорской" теории, делалось это, скорее всего, сознательно. Практика показывает, что дотирование цен, искусственное поддержание цен на уровне ниже так называемой "цены спроса" - это всегда дотирование фарцовщиков, это запуск в действие колоссальной "разности потенциалов", вымывающей в теневую экономику практически все виды товара. Товар уже не воруют - просто его весь, без остатка, ВЫКУПАЮТ ПО ГОСЦЕНАМ и отправляют на чёрный рынок. Вначале это можно сделать для какого-нибудь одного товара, группы товаров, а затем постепенно и для всех остальных. Скупка по госценам, естественно, должна носить ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ характер (чтобы в госторговле товар всё время оказывался как бы "распроданным"). Никто ничего, с точки зрения "буквы" закона, не ворует, чек выбивается в кассу магазина на полную стоимость (госцену), госторговля выполняет все планы, а вот сам товар - только у фарцовщиков. Оборотный капитал теневой экономики постепенно растёт, вовлекая всё более широкий круг товаров. Для поддержания "дефицита" часть товара (особенно продовольственного) может даже уничтожаться - но не просто так, а предварительно тоже совершенно ЗАКОННО ВЫКУПЛЕННАЯ В ГОСТОРОГОВЛЕ. Почитайте об этом на старом форуме, не хотелось бы вновь и вновь повторяться.

krome togo, vi o4en ploho obyasnili svoe ponimanie "internazionalizma". vi govorite "uvazenie k drugim naziyam". nu, eto, dopustim, eshe ne internazionalizm. za "internazionalizm" pri Staline slali v gulag - eto shto to drugoe. Nu da ladno. Slushayte, a mojet vi hoteli skazat shto to drugoe: shto ne mozet bit patriotizma vmeste s protivopoloznostyu internazionalizma. eto mozet bit, no eto drugoy argument. I eshe: vi lyubite svoyu semyu? bolshe 4em chuzih lyudey? esli da: to vi predpo4itaete, dumaete shto vam eta semya blize, rodnee. patriot uz tochno 4ustvuet eto k svoey Rodine. a vot internazionalist net - emy vse ravno - tam ili tut. tak shto, mozet bit naoborot: patriotizma vmeste s internationalismom bit ne mozet? ved eto bolee tochnoe opredelenie "internationalizma".

Da i krome togo: ved esli ti patriot, da eshe i russkiy patriot, ti dolzen ponimat shto tvoy narod sdelal, shto tvoya Rodina dala vsemy miry. drugie narody takogo ne sdelali. da i voobshe... gde naydesh strany na svete.. krashe rodiny moey? aa? eto, bratok, predpo4tenie, eto zna4it shto ti s4titaesh shto tvoya rodina i narod pulu4she drugih. nu i shto? eto oznachaet shto ty shovinist? nazist? spes eto nazionalnaya? net i eshe raz net (esli ti na etom sayte, naverno poymesh). to est, *mozno* dumat shto tvoya Rodina i Narod samie lu4shie v mire, i vmeste s etim lyubit, po4itat, i uvazat drugie nazii i narody (tak ze kak mozno dumat shto tvoi deti samie krasivie i odarenie, i vmeste s tem lyubit i voshishatsa vsemi drugimi detmi). Eto i est nastoyashiy Patriotism.