Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: 1 2 3 4 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 
Тема
считать ли этот лозунг фашистким и почему?
Автор: Алекс Сталинградский     1.08.11 22:08  Сообщить модератору

МЫ - РУССКИЕ! С НАМИ - БОГ!



Ответы
Вряд-ли нужен знак тире перед словом "Бог".
Автор: Чубатый  1.08.11 22:31  Сообщить модератору



Сталинградскому
Автор: Сатурн  2.08.11 05:01  Сообщить модератору
Всё зависит от контекста.

1) Если это просто поэтическая метафора, которая и произносится с таким намерением и понимается другими таким образом, то никакого протеста она не должна вызывать. Например, авторы песни "Лучший город земли" о Москве не имели в виду, что Москва - это вообща самая-самая крутизна, а все остальные города - дерьмо и отстой.

2) Если эта фраза понимается БУКВАЛЬНО - то есть и как принижение других народов (мол, бог именно с русскими и никогда не с другими) и как нечто, что должно иметь какие-то ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ (противоречащие конституционному отделению церкви и религии от государственной власти), то это, если не фашизм, то точно этно-националистическое язычество у власти.


Экстремизм?
Автор: Алекс Сталинградский  2.08.11 10:41  Сообщить модератору
Думаю, что эти слова по нынешним временам могут легко попасть под статью УК об экстремизме. Запросто могут сказать, что фраза БОГ С НАМИ была на пряжках солдат вермахта. У сегодняшних юристов даже учение Филофея о Москве как третьем Риме может быть признано экстремистким. Людей пытаются заставить забыть свои корни. Одна отмена графы национальность в паспорте и слово РОССИЯНЕ многого стоят


?
Автор: Чубатый  2.08.11 11:57  Сообщить модератору
"Мы - ...., Бог с нами" - лозунг который существовал практически во всех странах Европы в каком-то историческом периоде.
А вообще, вам же уже сказано - не сам лозунг так важен, как то что под ним подразумевается и как его используют. См. пример "Алла Акбар!".


Мы россияне, Бог с нами - так безупречно
Автор: сфинкс  2.08.11 13:54  Сообщить модератору
А зачем использовать язык средневековья со словом Бог?
Во всех странах всё равно у власти нелюди атеисты.


!
Автор: Ротмистр  2.08.11 14:24  Сообщить модератору
...как ещё говорили в княжеской Руси: "Коль с нами Бог - кто же на ны?"
Чем заменить это слово? "Деньги", "Народ", "Гражданские права"?!
просто замены этому слову нет. А что касается признания экстремизма - недавно статья попалась в "Уральском краеведческом журнале", где требовали признать экстремистской Библию.



5 копеек мелочью.
Автор: S.N.Morozoff  2.08.11 14:53  Сообщить модератору
Насколько я понимаю, слова "С нами Бог" часто следует трактовать как "Правда на нашей стороне". В этом контексте слово "Бог" заменяется хорошо известными словами "Наше дело правое" (далее по тексту).


"не в силе Бог, а в правде"
Автор: Ротмистр  2.08.11 16:53  Сообщить модератору
кстати, на Урале частенько вижу на пряжках у парней слова "с нами Бог". на русском , правда


Морозову
Автор: Алекс Сталинградский  2.08.11 17:57  Сообщить модератору
Браво! Но могут ли нынешние правители признать этот лозунг экстремистким? Если, допустим, я выйду с такой надписью на майке?


Вопрос
Автор: Чубатый  2.08.11 18:03  Сообщить модератору
Браво за то что именно на поясах, как у солдат Вермахта?


!
Автор: Ротмистр  2.08.11 18:51  Сообщить модератору
да, могут...прецеденты были.
Единственное, что на такую надпись внимания не обратят. Признание последует, если кто-то обратит внимание и зацепится, а вы будете достаточно безвольны и молчаливы, чтобы отбрехаться.
были случаи, когда и за имперский орел, и за белые шнурки люди с милицией общались долго и упорно


Чубатому
Автор: Алекс Сталинградский  2.08.11 21:03  Сообщить модератору
я писал Морозову, читайте внимательнее


Сталинградскому
Автор: Сатурн  2.08.11 22:17  Сообщить модератору
"Но могут ли нынешние правители признать этот лозунг экстремистким? Если, допустим, я выйду с такой надписью на майке?"
================================

Могут. Например, Б.Немцова в Москве как-то задержали за ношение российского триколора, а ведь это, вроде бы, официальный символ нынешней РФ!

Всё зависит от контекста...


считать ли этот лозунг фашистским и почему
Автор: Е_лена  2.08.11 22:40  Сообщить модератору
Могут.Но мне так понравилась красная футболка одного мальчика в метро,на которой было написано"-Наша родина СССР" и советская сиволика


Почему то мальчик в футболке за СССР
Автор: сфинкс  2.08.11 23:04  Сообщить модератору
напомнил басню Михалкова мол
а продукцию жрёт в смысле потре6ляет современную
наверное никто не понял, ну и ладно


Ха
Автор: Lake  3.08.11 13:21  Сообщить модератору
В нашей стране экстремизмом могут признать вообще что угодно. Зависит это не столько от самого лозунга сколько от контекста и политического заказа.

К примеру "Лозунг "Долой самодержавие и престолонаследие!" является экстремистским, так как содержит призыв к насильственному свержению существующей государственной власти". (с)

Это не бред, это определение суда. Так и живем...

Lake отредактировал это сообщение 3.08.11 в 13:21


Лэйку
Автор: Сатурн  3.08.11 13:41  Сообщить модератору
А есть ли более или менее точное определение экстремизма?

Ведь понятие экстремизм очень сложно определить. Оно подразумевает некую НЕПРИЕМЛЕМУЮ критику существующих порядков. То есть может быть некая ПРИЕМЛЕМАЯ, а может быть некая НЕПРИЕМЛЕМАЯ критика. Где проходит граница?


Сатурну
Автор: Lake  3.08.11 14:35  Сообщить модератору
"А есть ли более или менее точное определение экстремизма?"

Нет. Причем нет его потому что именно так и было задумано изначально. Этот термин искусственно придуман властью как удобная дубина для борьбы с любым неугодным им мнением, с любой оппозицией (вне зависимости от политической окраски и степени адекватности).

Формулировки в законах и кодексах нарочно сделаны очень размытыми и допускающими самое широкое толкование. На практике - в каждом конкретном случае решать "что есть экстремизм а что нет" будет экспертная комиссия. Их экспертная комиссия, которая всегда покажет именно то и только то что в данный момент угодно власти.

Соответственно одна и та же фраза может иметь невинный смысл, если ее произносит представитель Единой России, быть "спорной" если ее произносит депутат КПРФ, или стать основанием для возбуждения уголовного дела если ее произносит кто-то из лимоновцев или ультраправых.

При желании они могут притянуть по 282 статье (это такой современный аналог 58-й) кого угодно включая большинство участников этого форума в т. ч. Вас и меня. Благо в сотнях написанных здесь постов карманный эксперт всегда сможет найти какую-нибудь фразу которую при расширительном толковании можно притянуть на "разжигание социальной розни", к примеру.

Lake отредактировал это сообщение 3.08.11 в 14:37


Лэйку
Автор: Сатурн  3.08.11 15:16  Сообщить модератору
А можно ли подать на какого-нибудь олигарха в суд за разжигание социальной розни?

Здесь есть пространство для отличной казуистики.

Например, что именно наказывается - РАЗЖИГАНИЕ социальной розни или САМА социальная рознь? Например, увольнее с работы можно рассматривать в качестве социальной розни. А публичное оправдание увольнения можно рассматривать в качестве разжигания социальной розни. Ведь социальная рознь - это в принципе ДВУСТОРОННЕЕ движение: привнесение разлада в отношения между классами и группами "ПРОИГРАВШЕЙ" стороной, но и "ВЫИГРЫВАЮЩЕЙ" тоже! :-)))


Сатурну
Автор: Lake  3.08.11 20:06  Сообщить модератору
"А можно ли подать на какого-нибудь олигарха в суд за разжигание социальной розни?"

Подать - можно. Выиграть - нет.

"Например, что именно наказывается - РАЗЖИГАНИЕ социальной розни или САМА социальная рознь? Например, увольнее с работы можно рассматривать в качестве социальной розни. А публичное оправдание увольнения можно рассматривать в качестве разжигания социальной розни. Ведь социальная рознь - это в принципе ДВУСТОРОННЕЕ движение: привнесение разлада в отношения между классами и группами "ПРОИГРАВШЕЙ" стороной, но и "ВЫИГРЫВАЮЩЕЙ" тоже! :-)))"

Что и как наказывается будет решать суд. Басманный. В чью пользу будет решение - предсказать не трудно.

Lake отредактировал это сообщение 3.08.11 в 20:07


Страницы: 1 2 3 4 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024