МЫ - РУССКИЕ! С НАМИ - БОГ!

Всё зависит от контекста.

1) Если это просто поэтическая метафора, которая и произносится с таким намерением и понимается другими таким образом, то никакого протеста она не должна вызывать. Например, авторы песни "Лучший город земли" о Москве не имели в виду, что Москва - это вообща самая-самая крутизна, а все остальные города - дерьмо и отстой.

2) Если эта фраза понимается БУКВАЛЬНО - то есть и как принижение других народов (мол, бог именно с русскими и никогда не с другими) и как нечто, что должно иметь какие-то ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ (противоречащие конституционному отделению церкви и религии от государственной власти), то это, если не фашизм, то точно этно-националистическое язычество у власти.

Думаю, что эти слова по нынешним временам могут легко попасть под статью УК об экстремизме. Запросто могут сказать, что фраза БОГ С НАМИ была на пряжках солдат вермахта. У сегодняшних юристов даже учение Филофея о Москве как третьем Риме может быть признано экстремистким. Людей пытаются заставить забыть свои корни. Одна отмена графы национальность в паспорте и слово РОССИЯНЕ многого стоят

"Мы - ...., Бог с нами" - лозунг который существовал практически во всех странах Европы в каком-то историческом периоде.
А вообще, вам же уже сказано - не сам лозунг так важен, как то что под ним подразумевается и как его используют. См. пример "Алла Акбар!".

А зачем использовать язык средневековья со словом Бог?
Во всех странах всё равно у власти нелюди атеисты.

...как ещё говорили в княжеской Руси: "Коль с нами Бог - кто же на ны?"
Чем заменить это слово? "Деньги", "Народ", "Гражданские права"?!
просто замены этому слову нет. А что касается признания экстремизма - недавно статья попалась в "Уральском краеведческом журнале", где требовали признать экстремистской Библию.

Насколько я понимаю, слова "С нами Бог" часто следует трактовать как "Правда на нашей стороне". В этом контексте слово "Бог" заменяется хорошо известными словами "Наше дело правое" (далее по тексту).

кстати, на Урале частенько вижу на пряжках у парней слова "с нами Бог". на русском , правда

Браво! Но могут ли нынешние правители признать этот лозунг экстремистким? Если, допустим, я выйду с такой надписью на майке?

Браво за то что именно на поясах, как у солдат Вермахта?

да, могут...прецеденты были.
Единственное, что на такую надпись внимания не обратят. Признание последует, если кто-то обратит внимание и зацепится, а вы будете достаточно безвольны и молчаливы, чтобы отбрехаться.
были случаи, когда и за имперский орел, и за белые шнурки люди с милицией общались долго и упорно

я писал Морозову, читайте внимательнее

"Но могут ли нынешние правители признать этот лозунг экстремистким? Если, допустим, я выйду с такой надписью на майке?"
================================

Могут. Например, Б.Немцова в Москве как-то задержали за ношение российского триколора, а ведь это, вроде бы, официальный символ нынешней РФ!

Всё зависит от контекста...

Могут.Но мне так понравилась красная футболка одного мальчика в метро,на которой было написано"-Наша родина СССР" и советская сиволика

напомнил басню Михалкова мол
а продукцию жрёт в смысле потре6ляет современную
наверное никто не понял, ну и ладно

В нашей стране экстремизмом могут признать вообще что угодно. Зависит это не столько от самого лозунга сколько от контекста и политического заказа.

К примеру "Лозунг "Долой самодержавие и престолонаследие!" является экстремистским, так как содержит призыв к насильственному свержению существующей государственной власти". (с)

Это не бред, это определение суда. Так и живем...

Lake отредактировал это сообщение 3.08.11 в 13:21

А есть ли более или менее точное определение экстремизма?

Ведь понятие экстремизм очень сложно определить. Оно подразумевает некую НЕПРИЕМЛЕМУЮ критику существующих порядков. То есть может быть некая ПРИЕМЛЕМАЯ, а может быть некая НЕПРИЕМЛЕМАЯ критика. Где проходит граница?

"А есть ли более или менее точное определение экстремизма?"

Нет. Причем нет его потому что именно так и было задумано изначально. Этот термин искусственно придуман властью как удобная дубина для борьбы с любым неугодным им мнением, с любой оппозицией (вне зависимости от политической окраски и степени адекватности).

Формулировки в законах и кодексах нарочно сделаны очень размытыми и допускающими самое широкое толкование. На практике - в каждом конкретном случае решать "что есть экстремизм а что нет" будет экспертная комиссия. Их экспертная комиссия, которая всегда покажет именно то и только то что в данный момент угодно власти.

Соответственно одна и та же фраза может иметь невинный смысл, если ее произносит представитель Единой России, быть "спорной" если ее произносит депутат КПРФ, или стать основанием для возбуждения уголовного дела если ее произносит кто-то из лимоновцев или ультраправых.

При желании они могут притянуть по 282 статье (это такой современный аналог 58-й) кого угодно включая большинство участников этого форума в т. ч. Вас и меня. Благо в сотнях написанных здесь постов карманный эксперт всегда сможет найти какую-нибудь фразу которую при расширительном толковании можно притянуть на "разжигание социальной розни", к примеру.

Lake отредактировал это сообщение 3.08.11 в 14:37

А можно ли подать на какого-нибудь олигарха в суд за разжигание социальной розни?

Здесь есть пространство для отличной казуистики.

Например, что именно наказывается - РАЗЖИГАНИЕ социальной розни или САМА социальная рознь? Например, увольнее с работы можно рассматривать в качестве социальной розни. А публичное оправдание увольнения можно рассматривать в качестве разжигания социальной розни. Ведь социальная рознь - это в принципе ДВУСТОРОННЕЕ движение: привнесение разлада в отношения между классами и группами "ПРОИГРАВШЕЙ" стороной, но и "ВЫИГРЫВАЮЩЕЙ" тоже! :-)))

"А можно ли подать на какого-нибудь олигарха в суд за разжигание социальной розни?"

Подать - можно. Выиграть - нет.

"Например, что именно наказывается - РАЗЖИГАНИЕ социальной розни или САМА социальная рознь? Например, увольнее с работы можно рассматривать в качестве социальной розни. А публичное оправдание увольнения можно рассматривать в качестве разжигания социальной розни. Ведь социальная рознь - это в принципе ДВУСТОРОННЕЕ движение: привнесение разлада в отношения между классами и группами "ПРОИГРАВШЕЙ" стороной, но и "ВЫИГРЫВАЮЩЕЙ" тоже! :-)))"

Что и как наказывается будет решать суд. Басманный. В чью пользу будет решение - предсказать не трудно.

Lake отредактировал это сообщение 3.08.11 в 20:07

русскими - всех граждан России, то - нет.
Кстати, практически во всех языках Russian - русский,россиянин.

Что значит - если считать русскими всех граждан России?

Русский - это этническая принадлежность, так же как татарин, армянин, поляк или черкес.

Этническая принадлежность - дело частное, интимное, такое же, как вероисповедание.

Нация же - понятие политическое. Для него должна существовать НАДэтническая идентичность, подобная тому, что было в СССР - СОВЕТСКИЙ. На худой конец - РОССИЙСКИЙ, по названию государства.

Просто этничность должна быть ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА, как отделена религия от СВЕТСКОГО государства.

Государство/нация в конкретно данном случае не обязаны быть отделены от этничности/национальности. Они могут быть и связаны с ней напрямую. Просто это разные ПОНЯТИЯ которые надо разделять.

это анахронизм.
Есть "национальная" , т.е. государственная принадлежность. Напр. "национальный гимн", "национальный флаг", "национальная сборная"...
Есть более мелкая - территориальная принадлежность.

Устаревший термин "этническая принадлежность" это тоже самое, что "государственная принадлежность", только относящаяся к почившему в бозе государству. Раз это государство умерло, то и нечего его вспоминать! Т.е. нечего вспоминать и про "этническую принадлежность"!

Принадлежность к той или иной ДИАСПОРЕ дана человеку от природы. Принадлежность же к ОБЩИНЕ зависит от конкретных условий.
Может ли "нерусский по ДИАСПОРЕ" человек быть членом русской ОБЩИНЫ? Никаких "противопоказаний" здесь, скорее всего, нет.
Самоотождествление человека с русской (татарской, еврейской, бурят-монгольской и др.) общинами зависит от среды окружения, от родного языка, от множества других факторов и условий, в которых живёт человек.
Человек, отождествляющий себя с какой-либо национальной общиной, но почему-либо пренебрегающий её основополагающими законами и традициями (например, систематически поедающий недозволенных животных и испытывающий при этом "вожделение от греха"), естественно, может быть общиной отвергнут. Но его вполне может принять какая-нибудь другая община, где вышеназванные "гастрономические ограничения" отсутствуют, или имеют лишь рекомендательный (а не обязательный) характер. Конечно, лишь при условии, что человек не на словах а на деле "проникнется духом" этой общины, будет выполнять её законы и защищать её интересы.
Можно ли изменить диаспору? Подчёркиваю, именно диаспору, а не общину. Да, человек может изменить и диаспору - но, наверное, всё-таки, не свою собственную, а только своих потомков. Если на протяжении жизни человек покажет себя достойным членом общины (в которой выбранная диаспора доминирует), то его дети и внуки (по очевидному здравому смыслу) могут считаться и членами диаспоры. Возможно, что формальное окончательное решение здесь принадлежит каким-нибудь "старейшинам" (духовным лидерам общин), но это не меняет дела - поскольку так или иначе является итогом оценки человека всем обществом, всеми окружающими его людьми.

во всём мире борются с нацизмом ибо нацизм можно победить
а с фашизмом бороться бесполезно, фашизм есть в каждом государстве.

в России множество всяких объединений на национальной почве - от еврейских, татарских, чеченских, армянских, а вот русских нет. У нас в Сталнграде Терентьев, редактор газеты Колокол, уже сколько лет бьется, а в ответ получает по рукам.

"У нас в Сталнграде"
может, у вас в Волгограде?

в Лондоне бунтари уже потребовали ввести по всей Европе законы шариата, передала программа Время. Началось? Якобы это ответ на стрельбу Брейвика...

генерал Де Голль в свое время не побоялся выставить танки против бунтарей...а у нас политкорретность, толерантность и гей-парады по всей Европе. Куда катится мир?

исчезла единая руководящая сила сопротивления капитализму - КПСС.
Поэтому все сопротивляются - кто во что горазд!

на мой взгляд, иногда стоило посопротивлятся и КПСС

должна быть экономической: делайте работу выполняемую приезжими своими силами или силами спокойных наций и чужие уедут просто в другое место
Экономический национализм: пишу не впервые

не будет толку...у нас если и национализм, то самый простейший - в морду!
Пример. В моем городе ремонтируют асфальт.все, подчеркиваю, ВСЕ работяги - таджики, азеры, узбеки, молдаване. спрашиваю у знакомого (сидит без денег, перебивается калымами) - почему не идешь?
-платят мало, говорит.

в России к несчастью бытовой национализм направлен против народов СССР
а надо направлять экономический национализм против народов Европы, Америк, Африки, Австралии и Азии
Понятно для начала?

да ведь капиталист не будет платить приемлемо людям, если есть возможность платить меньше обездоленным и бесправным мигрантам. Помните у Шолохова во время голода люди к кулакам нанимаются: " возьми, хозяин, за кусок буду стараться !
Половина изнасилований в Москве совершается приезжими гражданами СССР. БОльшая часть грабежей и разбоев - тоже. Преступность есть нормальная реакция нормальных людей на ненормальные условия жизни?
Ротмистру. На исходе 90-х мне приходилось кидать асфальт на страшной жаре пару месяцев. Так вот, за копейки делать это, если есть возможность заработать в другом месте, я не буду. За достойные деньги пойду, и не только я. Кстати, у нас в Сталинграде зарплата в 15-17 тысяч считается вполне приличной. Реально на асфальте платят почти вдвое меньше. Вы еще удивляетесь вашему знакомому?

коренные жители заняты интеллектуальным трудом поголовно а вкалывают приезжие добровольцы и в магазинах всё есть.
Разве не об этом мечтали поколения СССР? За что боролись?

Вот это понятие у вас о коммунизме! Даже спорить неохота... Все равно, что мультфильм о Нехочухе...

"да ведь капиталист не будет платить приемлемо людям, если есть возможность платить меньше обездоленным и бесправным мигрантам."
============================================================

Нет. НАСТОЯЩИЙ русский капиталист никогда не станет издеваться над НАСТОЯЩИМ русским наёмным рабочим. Кровь сильнее желания нажиться...

но чтобы у власти мужик с усами и под красным флагом
ибо конкретных описаний желаемого коммунизма нет ни от кого
сталинята мечтающие вернуться в эпоху ненавидимого Горбачёва
Сатурну и др: а есть ещё русские наёмные офисные работники
чё там с эксплуатацией?

может, лучше - в Царицине?

но чтобы у власти мужик с усами и под красным флагом
ибо конкретных описаний желаемого коммунизма нет ни от кого
сталинята мечтающие вернуться в эпоху ненавидимого Горбачёва

Сатурну и др: а есть ещё русские наёмные офисные работники
в офисах получки запредельные? чё там с эксплуатацией?

Пожалуйста, назовите сегодняшних настоящих русских капиталистов. Крупных. А то все говорят о каких-то абрамовичах, невзлиных, авенах и прочих фридманах с бендукидзе. Много ли ныне у кормушки крупных РУССКИХ капиталистических китов?

Э, нет. Вы сначала мне расскажите, как национальная принадлежность влияет на экономическое поведение капиталиста - крупного, среднего, мелкого. В принципе - как?

Ну а потом я Вас завалю фамилиями крупнейших российских бизнесменов настоящего русского происхождения, как то: Владимир Лисин, Алексей Мордашов, Олег Дерипаска, Михаил Прохоров, Владимир Потанин, Валентин Гапонцев, Александр Абрамов, Владимир Евтушенков и т.п. Это не включая крупнейших бизнесменов от государства типа И.Сечина и прочих "силовиков-патриотов".

и зиц-председатели...

Класс! :-)

Вместе с настоящими евреями они являют 100% виноватых.

20-21 сентября 2012 года в городе Гданьск пройдет Международная конференция «Солидарность, память и идентичность»
"...Темы конференции покрывают широкое поле исследований от современного искусства как формы общественной памяти до идентичности спортивных фанатов..."
Так что, господа вообще, и А. Волгоградский, в частности - на вашем материале вам уже можно начинать писать статьи

Попробуйте вы. Вы уже начали с подмены моего ника. Только в дальнейшем не передергивайте.

просто когда вы называете Волгоград Сталинградом - очень уж ухо (или глаз) режет. Как ни крути, но сейчас Волгоград - это Волгоград, а не Сталинград или Царицын. Конечно, я понимаю сакральность (для вас) прежнего названия.
а по поводу конференции - не интересно... интересней для меня конференции исторической направленности

Спросите у любого «чем знаменит Волгоград» и далеко не все скажут, а Сталинградскую битву знают все. Даже во Франции была улица Сталинградская. Если с Питером еще вопрос спорный, все же основал его Петр и дал ему такое название, то Царицын рос и развивался постепенно и основателя, как такового не имеет. При этом, Сталинградская битва прославила город.

Сегодня множество городов и населенных пунктов названы именами личностей, о которых у народа смутное представление. Была личность - Сталин, был город переименованный в его честь, но в чью честь, это было важно тогда, не сегодня. Сегодня важно, что город вошел в историю под конкретным названием и на слово Сталинград у всех понятные ассоциации. Слово «Волгоград» никаких особых эмоции не вызывает и при рассказах о битве всегда приходится пояснять «Сталинград, ныне Волгоград».
Боятся имени в названии города (даже если б это было имя «Ельцин») в ущерб исторической памяти, тем более, такой как Сталинградская битва - это уже работа для психиаторов.
Но даже «Царицын» вариант, ИМХО, лучше, чем «Волгоград», потому что имеет определенную историю, а Волгоград – отсебятина одного не очень умного, мстительного «вождя».

Боюсь, мы говорим о разных вещах. Вы о том, что Сталинград - это история, символ героики. Я - о том, что, пользуясь вашими словами, "Сталинград, НЫНЕ Волгоград", и называть сейчас Волгоград Сталинградом (какие бы ассоциации мы бы с этим не связывали), по крайней мере, также смешно, как называть Санкт-Петербург Петроградом. Сейчас город "А" - город "А", и называть его городом "Б" некорректно. Также ИМХО.

а чем не Волгоград Казань, Самара или Астрахань? Кстати, для Ротмистра - Царицын пишется через Ы. Кандидату исторических наук не мешало бы знать...

дык я пока не кандидат...в 2012 узнаю, КИН или не КИН

"Сегодня важно, что город вошел в историю под конкретным названием".
-----------------
А вы так-же протестовали бы когда комунисты переименовали исторически известный всему миру Санкт-Петербург в Ленинград, и такой исторический город как Нижний Новгород в "Горький", исторический город Оренбург в "Чкалов", или у вас такие сильные эмоции только в случае со Сталингадом?

Извините, пропустил букву "р" в слове "Сталинград".

Однако, открытие. Я почему-то всегда думал, что «исторически известный всему миру Санкт-Петербург» переименовали совсем не коммунисты и совсем не в Ленинград, а царская власть и в Петроград .

Но если хотите точный ответ, то он вас удивит. Я считаю, что в данном случае Санкт – Петербург должен называться так, как его назвал основатель, хотя и очень уважаю Ленина (не меньше чем Петра). В подробностях почему так считаю, не буду рассказывать, долго.
За остальные точно не скажу, надо смотреть детально, но больше склоняюсь к мысли, что переименовали напрасно. Вот к Ульяновску отношусь нормально (тоже долго объяснять почему) Переименовывать иногда можно, но не слишком увлекаться и считаться с мнением народа.

Ротмистру
В официальных документах все называется, как принято, а в разговорах часто проскакивают неофициальные бывшие названия и ничего крамольного в этом нет, тем более если оно более подходящее.


Стрелец отредактировал это сообщение 19.08.11 в 01:48

Вопрос - почему до сих пор есть Ленинградская или Свердловская области? Попробуйте произнести СПб-область... Язык сломаете! Да и песен о нем нет. В отличие, скажем, об Екатеринбурге.

"И Юденич долго помнил, как ответил Петроград, и на Волге, на Кубани знали питерских ребят..."

2 all.
Прошу меня извинить, кому не позвонил, не написал и не доехал. Пережил (почти) половину пожара, которой равняется один ремонт.

Алекс Сталинградский.
Браво! Но могут ли нынешние правители признать этот лозунг экстремистским? Если, допустим, я выйду с такой надписью на майке?
-----------------------
Алекс, я не знаю, внимательно ли Вы читаете то, что пишут. Моя реплика была ответом коллеге Ротмистру, который утверждал, что слово "Бог" заменить нечем. Незаменимых, как известно, у нас нет, что мой пример и иллюстрировал.

Что касается "могут/не могут". Зачем гадать, давайте проверим! Делаете такую майку, ходите в ней, потом докладываете или сами или - если Вас свинтят - Ваше доверенное лицо.

а хрен его знает...уж если на то пошло, мне бы больше понравилась Санкт-Петербургская , или Екатеринбургская губерния....

Питер и Петроград не есть Санкт-Петербург. Тут и Розенбаум язык сломает...

По вашему мнению, стоило ли переименовать Москву в Сталинодар, как предлагал Ежов?
А также - не ломаются ли зубы о "Ворошиловград"?

А Москву в Сталинодар переименовать предлагали уже после войны, и против этого выступил Сталин. До этого могли додуматься только лизо...ды типа нынешних, которые Путину амфоры на крючок цепляют

Вы считаете что в сталинские времена Сталину ж__у лизали меньше, и вообще культ личности Путина превышает культ личности Сталина?