Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
1) Если это просто поэтическая метафора, которая и произносится с таким намерением и понимается другими таким образом, то никакого протеста она не должна вызывать. Например, авторы песни "Лучший город земли" о Москве не имели в виду, что Москва - это вообща самая-самая крутизна, а все остальные города - дерьмо и отстой.
2) Если эта фраза понимается БУКВАЛЬНО - то есть и как принижение других народов (мол, бог именно с русскими и никогда не с другими) и как нечто, что должно иметь какие-то ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ (противоречащие конституционному отделению церкви и религии от государственной власти), то это, если не фашизм, то точно этно-националистическое язычество у власти.
Думаю, что эти слова по нынешним временам могут легко попасть под статью УК об экстремизме. Запросто могут сказать, что фраза БОГ С НАМИ была на пряжках солдат вермахта. У сегодняшних юристов даже учение Филофея о Москве как третьем Риме может быть признано экстремистким. Людей пытаются заставить забыть свои корни. Одна отмена графы национальность в паспорте и слово РОССИЯНЕ многого стоят
"Мы - ...., Бог с нами" - лозунг который существовал практически во всех странах Европы в каком-то историческом периоде.
А вообще, вам же уже сказано - не сам лозунг так важен, как то что под ним подразумевается и как его используют. См. пример "Алла Акбар!".
...как ещё говорили в княжеской Руси: "Коль с нами Бог - кто же на ны?"
Чем заменить это слово? "Деньги", "Народ", "Гражданские права"?!
просто замены этому слову нет. А что касается признания экстремизма - недавно статья попалась в "Уральском краеведческом журнале", где требовали признать экстремистской Библию.
Насколько я понимаю, слова "С нами Бог" часто следует трактовать как "Правда на нашей стороне". В этом контексте слово "Бог" заменяется хорошо известными словами "Наше дело правое" (далее по тексту).
да, могут...прецеденты были.
Единственное, что на такую надпись внимания не обратят. Признание последует, если кто-то обратит внимание и зацепится, а вы будете достаточно безвольны и молчаливы, чтобы отбрехаться.
были случаи, когда и за имперский орел, и за белые шнурки люди с милицией общались долго и упорно
"Но могут ли нынешние правители признать этот лозунг экстремистким? Если, допустим, я выйду с такой надписью на майке?"
================================
Могут. Например, Б.Немцова в Москве как-то задержали за ношение российского триколора, а ведь это, вроде бы, официальный символ нынешней РФ!
В нашей стране экстремизмом могут признать вообще что угодно. Зависит это не столько от самого лозунга сколько от контекста и политического заказа.
К примеру "Лозунг "Долой самодержавие и престолонаследие!" является экстремистским, так как содержит призыв к насильственному свержению существующей государственной власти". (с)
А есть ли более или менее точное определение экстремизма?
Ведь понятие экстремизм очень сложно определить. Оно подразумевает некую НЕПРИЕМЛЕМУЮ критику существующих порядков. То есть может быть некая ПРИЕМЛЕМАЯ, а может быть некая НЕПРИЕМЛЕМАЯ критика. Где проходит граница?
"А есть ли более или менее точное определение экстремизма?"
Нет. Причем нет его потому что именно так и было задумано изначально. Этот термин искусственно придуман властью как удобная дубина для борьбы с любым неугодным им мнением, с любой оппозицией (вне зависимости от политической окраски и степени адекватности).
Формулировки в законах и кодексах нарочно сделаны очень размытыми и допускающими самое широкое толкование. На практике - в каждом конкретном случае решать "что есть экстремизм а что нет" будет экспертная комиссия. Их экспертная комиссия, которая всегда покажет именно то и только то что в данный момент угодно власти.
Соответственно одна и та же фраза может иметь невинный смысл, если ее произносит представитель Единой России, быть "спорной" если ее произносит депутат КПРФ, или стать основанием для возбуждения уголовного дела если ее произносит кто-то из лимоновцев или ультраправых.
При желании они могут притянуть по 282 статье (это такой современный аналог 58-й) кого угодно включая большинство участников этого форума в т. ч. Вас и меня. Благо в сотнях написанных здесь постов карманный эксперт всегда сможет найти какую-нибудь фразу которую при расширительном толковании можно притянуть на "разжигание социальной розни", к примеру.
А можно ли подать на какого-нибудь олигарха в суд за разжигание социальной розни?
Здесь есть пространство для отличной казуистики.
Например, что именно наказывается - РАЗЖИГАНИЕ социальной розни или САМА социальная рознь? Например, увольнее с работы можно рассматривать в качестве социальной розни. А публичное оправдание увольнения можно рассматривать в качестве разжигания социальной розни. Ведь социальная рознь - это в принципе ДВУСТОРОННЕЕ движение: привнесение разлада в отношения между классами и группами "ПРОИГРАВШЕЙ" стороной, но и "ВЫИГРЫВАЮЩЕЙ" тоже! :-)))
"А можно ли подать на какого-нибудь олигарха в суд за разжигание социальной розни?"
Подать - можно. Выиграть - нет.
"Например, что именно наказывается - РАЗЖИГАНИЕ социальной розни или САМА социальная рознь? Например, увольнее с работы можно рассматривать в качестве социальной розни. А публичное оправдание увольнения можно рассматривать в качестве разжигания социальной розни. Ведь социальная рознь - это в принципе ДВУСТОРОННЕЕ движение: привнесение разлада в отношения между классами и группами "ПРОИГРАВШЕЙ" стороной, но и "ВЫИГРЫВАЮЩЕЙ" тоже! :-)))"
Что и как наказывается будет решать суд. Басманный. В чью пользу будет решение - предсказать не трудно.