Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Как форумчане относятся к сему факту середины советского бытия, и не перекликается ли это событие с т.н. "кровавым воскресением" 1905, в результате (или не в результате) которого император Николай II получил в определенных кругах прозвище "кровавый"?
Фраза директора Новочеркасского электровозостроительного завода Б.Н. Курочкина мне напомнила несколько другой эпизод мировой истории...
Ответы
Обратите внимание на название площади ... Автор:
Тарас 8.09.09 00:01
В 90-х годах в нашем городе произошло несколько массовых выступлений рабочих, перекрывали дороги и т.п. Причины еще более серьезные, чем в Новочеркасске, т.к. зарплату вообще не платили. Обошлось без стрельбы, потому что представители власти сразу же выезжали на места и говорили с представителями выступавших. В этом году на одном из заводов была голодовка рабочих из-за невыплат зарплаты. Демократы в упор не видят сотен подобных событий у себя под носом.
Ну и конечно, на постсоветском пространстве для борьбы с массовыми выступлениями сейчас созданы специальные силовые подразделения, вооруженные травматическим оружием, ОВ раздражающего действия и другими спецсредствами. Отсутствие таких подразделений в 1962 году и есть основная вина руководства страны. Вон Саркози никто кровавым не называет.
Ну и к тому же обычно умалчивают, что кровопролитие началось раньше.
1 июня в городе начались погромы и разбивание стекол в проходящих пассажирских поездах. Несколько человек к концу дня были госпитализированы с тяжелыми травмами. В ночь с 1-го на 2-е июня, проникла в здание милиции и один из них сумел вырвать автомат у часового Репкина. Его напарник, в полном соответствии с уставом и законодательством (часовой есть лицо неприкосновенное) открыл огонь на поражение и убил 4-х нападавших и нескольких ранил. Случайной пулей был убит у забора 15-ти летний Торлецкий. Рядом в здании Госбанка офицеры и солдаты захватили группу лиц, пытавшихся провести погром в банке.Наконец, 2 июня стрельба началась только после того, как "мирные демонстранты" начали вырывать у солдат автоматическое оружие. Причем жертвы были немногочисленны, 17 человек.
В то же время во время массовых беспорядков в Москве в 1993 г. погибло 147 человек (по официальным данным), по неофициальным - гораздо больше http://oct1993.narod.ru/doc/zabyitie_zhertvi.htm.
Ну как же так, ну что ж такое? Автор:
Тарас 9.09.09 23:24
Заурядный трудовой конфликт.по нашим временам.
++
Ну как же заурядный, если:
1) были жертвы на месте "трудового" конфликта;
2) уже после конфликта были приведены в исполнение как смертные казни (7 чел.), так и репрессии тюремные (150 чел)?
ИМХО, незаурядный конфликт. ПО крайней мере, в истории Советов такого раньше вроде не было.
В 90-х годах в нашем городе произошло несколько массовых выступлений рабочих, перекрывали дороги и т.п. Причины еще более серьезные, чем в Новочеркасске, т.к. зарплату вообще не платили. Обошлось без стрельбы, потому что представители власти сразу же выезжали на места и говорили с представителями выступавших.
++
Ну видите: в 90-х - обошлось без стрельбы ( а так же без убийств в отместку и длительных тюремных сроков) - все демократы проклятые. А там почему не обошлось?
Ну и конечно, на постсоветском пространстве для борьбы с массовыми выступлениями сейчас созданы специальные силовые подразделения, вооруженные травматическим оружием, ОВ раздражающего действия и другими спецсредствами. Отсутствие таких подразделений в 1962 году и есть основная вина руководства страны. Вон Саркози никто кровавым не называет.
++
А почему нашего Государя назвали "кровавым" революги-пересмешники? Из-за отсутствия травматического оружия в те времена? Наверное, в то время еще рано было для таких средств, или нет? в 1962 вон не было, и убивали в отместку еще.
В 1905 вроде не убивали по результатам?
Я - так за него обижен..
Или Ходынку еще припоминают Ему? Согласен: административное разгильдяйство. НО: где же злой умысел?
А может, им что-то напомнило (пробудило историческую память) выступление Курочкина? И отсюда начало конфликта и этот неудавшийся бунт? Как думаете. Или слишком просты они были для таких аналогий?
Жертвы были потому что а) участники беспорядков начали пытаться захватывать оружие и б) не создали ОМОН с дубинками и слезоточивым газом.
Участники беспорядков осуждены в соответствии с действовавшим законодательством, специальных репрессий не проводилось.
Точно так же в РФ за организацию массовых беспорядков в 90-е годы было возбуждено и рассмотрено судами более 1,2 тыс. уголовных дел, привлечено к уголовной и административной ответственности около 10 тыс. человек.
В 90-е годы как раз без стрельбы не обошлось. И ноябрь 1993 года - это семечки по сравнению со следующими кровопролитиями:
Карабахский конфликт — война между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорно-Карабахской области;
Абхазская война — война между Грузией и Абхазией;
Грузино-осетинский конфликт — конфликт между Грузией и Южной Осетией;
Осетино-ингушский конфликт — столкновения между осетинами и ингушами в Пригородном районе;
Гражданская война в Таджикистане — межклановая гражданская война в Таджикистане;
Первая чеченская война — приход сепаратистов к власти в Чечне;
Конфликт в Приднестровье — столкновения между молдаванами и русскими в Приднестровье.
///А почему нашего Государя назвали "кровавым" революги-пересмешники? Из-за отсутствия травматического оружия в те времена? Наверное, в то время еще рано было для таких средств, или нет?///
В качестве травматического оружия при царе Николае уже использовалась нагайка, и казачьи части выполняли роль ОМОН. В "кровавое воскресенье", как установлено, не было попыток нападения на солдат, выстрелы были произведены по собравшейся и пассивно стоящей толпе у у Александровского сада и на Каменноостровском проспекте. Вопреки распространенному мнению, собственно возле Зимнего толпа была рассеяна действиями частей Павловского полка под командованием Д. Г. Щербачёва без открытия огня.
2 июня исполняется 50 лет со дня расстрела демонстрации рабочих в Новочеркасске Автор:
Ротмистр 4.06.12 08:53
Разве ? А если вспомнить ряд инцидентов, связанных с государственными хлебозаготовками 1947-го?
Народ, доведенный до голода, начал понемногу выражать недовольство.
Разница в том, что в Новочеркасске недовольство было более массово.
Вот интересно о востании чеченцев при Сталине:
http://rcnc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2243&Itemid=1
И - кажется, вы неправильно оцениваете роль массового запугивания.
Публичные протесты почти прекращаются, но сменяются глухой ненавистью к правительству, которая охватывает все более глубокие слои населения, и - самое главное - его социально активную часть (ту же интеллигенцию и даже партийных чиновников вроде Хрущева с Молотовым).
Результат как минимум предсказуем
(а может быть даже и неизбежен):
"В те годы дальние, глухие,
В сердцах царили сон и мгла:
Победоносцев над Россией
Простер совиные крыла,
И не было ни дня, ни ночи
А только - тень огромных крыл;
Он дивным кругом очертил
Россию, заглянув ей в очи
Стеклянным взором колдуна;
И у волшебника во власти
Она казалась полной сил,
Которые рукой железной
Зажаты в узел бесполезный...
Колдун одной рукой кадил,
И струйкой синей и кудрявой
Курился росный ладан... Но -
Он клал другой рукой костлявой
Живые души под сукно."
Ау! Почему в этой теме никто не вспомнил о Тбилиси 1954?
Наверное, потому, что беспорядки там не были уникальны. Автор:
Reborn 14.06.12 10:50
Можно вспомнить ещё много чего - и антисоветское восстание в Берлине, и Норильский мятеж, и Кенгир.
Вот, кстати, тоже интересная инфа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_массовых_беспорядков_и_восстаний_в_СССР
о запугивании..как в свое время писал Солженицын Автор:
Ротмистр 14.06.12 14:10
Как потом в лагерях жгло: а что, если бы каждый оперативник, идя ночью арестовывать, не был бы уверен, вернётся ли он живым, и прощался бы со своей семьёй? Если бы во времена массовых посадок, например в Ленинграде, когда сажали четверть города, люди бы не сидели по своим норкам, млея от ужаса при каждом хлопке парадной двери и шагах на лестнице,— а поняли бы, что терять им уже дальше нечего, и в своих передних бодро бы делали засады по несколько человек с топорами, молотками, кочергами, с чем придётся? Ведь заранее известно, что эти ночные картузы не с добрыми намерениями идут,— так не ошибёшься, хрястнув по душегубцу. Или тот воронок с одиноким шофёром, оставшийся на улице,— угнать его, либо скаты проколоть. Органы быстро бы не досчитались сотрудников и подвижного состава, и несмотря на всю жажду Сталина — остановилась бы проклятая машина!
Если бы . . . если бы . . . Мы просто заслужили всё дальнейшее.
Давайте начнем с того, что в предыдущие годы, до 53-го включительно, цены снижались. Убили Сталина - и цены заморозили. А потом Хрущёв их повысил. В связи с чем - народ не понимал. Войны не было, а волюнтаризм налицо. До призывов типа 'ешьте забайкальский хлеб' из мякины с горохом было еще довольно далеко, но все видели, КАКИМИ методами начинается строительство коммунизма. Повышением цен, норм выработки при одновременном снижении расценок. Вот тогда и зашевелились несостоявшиеся прокалыватели шин и бойцы на кочергах, уловившие народное недовольство. Только вместо кочерги они взяли плакат с призывом найти тех, кто съел их мясо. Именно этих кочерёжных бойцов и судили потом.
НАЗАД