Сам видел, проезжая. Наверное по настойчивой просьбе одного из членов форума. СВ.

Точные цифры, да еще по всем странам, нарыть бы может, и мог, да боюсь, слишком много времени займет.



Да ну? ИМХО ежели хоть немного разбираться в теме - находится с полпинка. А если кроме Солженицына по теме ранее ничего не читалось ... ну тады ой. Вот Вам кое-что для начала (нарыл за полминуты):
http://scepsis.ru/authors/id_149.html

При желании нарыть можно еще мноого...



Да и разные источники указывают разное - тут уж надо большую научную работу провести, чтобы что-то адекватное откопать.


Собственно да. Тем не менее Вы возможно удивитесь, но на эту тему существует достаточно приличных работ с опорой на архивные документы (одну из них привел выше). Было бы желание...

Если же Вы считаете что эти работв недостаточно подробны или чем-то Вас не устраивают - Вы всегда можете прийти в архив, поработать с документами и выдать на-гора монографию по интересующей Вас теме (с пцбликацией соответствующих первоисточников). Ибо дополнить/опровергнуть научные статьи можно лишь научными же статьями, но никак не вольным пересказом перестроечных баек.

Собственно все серьезные люди, включая кое-кого из наших форумчан (не поперхнитесь попкорном!) похожим образом и поступают.

А досужие споры на уровне перестроечных баек - это во первых несерьезно, а во вторых просто не интересно. Ну сколько можно, проходили уже неоднократно...

В общем так: хотите спорить с фактами вруках - спорьте, а доскжие байки и бесмыссленные холивары вокруг них мне на форуме не нужны


Сообщение отредактировано модератором lake 21.06.2009 23:00

Кроме того, "жертв коммунизма" не было бы вообще, если бы господствующий класс добровольно отдал власть. Но (представьте себе!) эксплуататоры вздумали сопротивляться. Товарищ Миксо! Где Вы видели бескровные революции?

О противоположных идеологиях я уже молчу.

Сравнение двух политических систем по каким-то цифрам, тем более взятым с потолка, не есть научная добросовестность. Товарищ Миксо, если Вы хотите-таки уравнять нацизм с коммунизмом, постарайтесь подвести серьезную философскую базу. Всем будет интересно прочесть.
+++

Ок! Согласен! Но за что нацизм поносят, ума не приложу?

Кроме того, даже если бы "господствующий класс добровольно отдал власть", как вы изволили выразиться (с какой стати, кстати?) - жертвы были бы все равно, поверьте. Ибо - жерты были отнють не только "сопротивляющиеся элементы господствующего класса". Всякие "троцкисты" и прочие "оппортунисты" (знать бы что это такое - комм. ... - мастера на непонятные словообразования) - тому хороший пример. Эсеры, меньшевики, еще хрен знает кто... Пауки в банке, одним словом, коим, как известно, не ужиться.
Лейку: если вы таки подсчитали авторитетное число жертв нацизма и коммунизма в мировом масштабе - будьте так добры - цифры в студию. Думаю, всем присутствующим будет интересно ознакомиться. Для общего образования.

Бескровных революций я (в первом приближении) не видел - но кто сказалд, что я их вообще приветствую? Революции = слабость власти (давить надоть) и позор государства

Что касается перепетого советского гимна, то мне это тоже не нравится. Я за модернизированное «боже царя храни», чтоб сочеталось с остальными госсимволами и дабы гарантированно увековечить образ президентов «демократической» России в народном творчестве, т.е в анекдотах.
+++

Ничего - образ советских генсеков, да и всего совка, в народном творчестве, сиречь в анекдотах, прочно засел. Президентов тоже можно, я лично не против.

А цифра в диаппазоне 10 -99 млн - означает в математичееской науке понятие "один порядок". Соответственно, и относиться к ним (наци-комми) надо как к явлениям ОДНОГО ПОРЯДКА (русская поговорка - "два сапога - пара")

/// Ок! Согласен! Но за что нацизм поносят, ума не приложу? ///

Это понимать как признание в неосуждении нацистской идеологии, или как?

/// А цифра в диаппазоне 10 -99 млн - означает в математичееской науке понятие "один порядок". Соответственно, и относиться к ним (наци-комми) надо как к явлениям ОДНОГО ПОРЯДКА (русская поговорка - "два сапога - пара") ///

Мало того, что у Вас 10=99, так вы еще и качественного сравнения даже не пытаетесь делать. Что революция, что реакция - и там, мол, жертвы, и там.

//// давить надоть ///

Да, это если Вы наверху сидите, с нагайкой и петлей.
Вам напомнить, что в 1917 г. в революции участвовали не одни большевики, который было несколько тысяч на всю страну, а рабочие и крестьяне, которые, как оказывается, совсем не были согласны с тем, что их надо "давить"?

/// Ок! Согласен! Но за что нацизм поносят, ума не приложу? ///

Это понимать как признание в неосуждении нацистской идеологии, или как?

Тема не расшифрована. Ну, пусть в неосуждение, в ответ на ваше неосуждение большевистской. Но все это игра в слова

Жертвы фашизма давно посчитаны. См здесь:

http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html

http://nurnbergprozes.narod.ru/

Что до "жертв коммунизма" - это Ваш тезис, Вам его и доказывать.

Кстати по поводу цифр Земскова (по моей ссылке в предыдущем посте) - у Вас будут по ним какие нибудь замечания/возражения?

Чего там все жертвы коммунизма считать? Продолжительность жизни при Советах росла? Практически в два раза. Численность населения росла? Намного превысила довоенный уровень. А возьмите нынешнюю убыль населения: это, в принципе, жертвы демократии.

Если посчитать убыль с 1991 г., (плюс аборты, да плюс бездомные дети, которых сейчас в несколько раз больше, чем при т. Дзержинском (!!!), да плюс уехавшие за кордон, количество которых тоже превышает волну "революционной" эмиграции), то получится очень неудобная для т. Миксо, а также российского правительства цифра.

А так - свалить все грехи на репрессии, и голова не болит. Дескать, до сих пор расплачиваемся... если б не репрессии... да мы бы, да нас бы... как китайцев...
И что удивительно - при Советах Россия не вымирала.

А читает ли вообще уважаемый Миксо источники которые ему дают???
Между сообщением Лейка и ответом Миксо 1ч.43м разницы.
Требуется минимум 15 минут, что б прочитать только последние сообщения и дать на них ответ. И надо учесть, что, скорее всего, сообщение замечено не сразу, а по прошествии какого-то времени.
Указанные исследования занимают более 50 страниц текста в ворде. К тому же это не худлит и читать их по диагонали в час ночи не получится.

Видимо уважаемый Миксо принадлежит к числу «писателей».

Гринго всегда делали ставку на монархистов.

Монархисты всегда были посадниками Твердилами гринго.

Ибо гринго - оплот барыг всего мира.

Русские монархисты выражают интересы русских барыг.

Если монархиста спросят: Что для тебя важнее : Родина без частной собственности или частная собственность?
Монархист ответит: Частная собственность!

А читает ли вообще уважаемый Миксо источники которые ему дают???

+++

Ну, выкрою на досуге время -= почитаю. Но сдается мне, что там источники - однобокие. Так же как вы можете обозвать однобокими любые другие источники с иными цифрами, если я найду таковые.

И каждый из нас выбирает те источники и те факты, которые больше соответствуют взглядам и убеждениям себя любимого (-й) :).
И каждый почти - на полном серьёзе...

Где же ваши псевдо-источники - "многобокие"?

Но сдается мне, что там источники - однобокие. Так же как вы можете обозвать однобокими любые другие источники с иными цифрами, если я найду таковые.



Ценность работы зависит не ее политической направленности, а от научности подхода и опоры на первоисточники. То есть если автор в качестве ссылок приводит инфу скажем из ГА РФ (ну или ЦАМО и т. п. ) с соответствующей архивной легендой (ну там фонд, опись и т. п.) - это воспринимается серьезно.

А если голословно (или со ссылкой на "бульварные" источники) называются большие цифры (да еще круглые), а архивных ссылок не то что нет но и в принципе быть не может (как например у Солженицына - откуда он будучи эмигрантом в забугорье брал цифры для своего "архипелага"?) - тады в топку. Опять же вне зависимости от политической позиции...

P. S. Кстати упомянутый выше Земсков - антикоммунист, но в тоже время он, будучи порядочным историком, честно приводит найденные в архивах цифры.

Сообщение отредактировано модератором lake 23.06.2009 16:19

"А почему "притензии" именно к триколору? вот на ролике видно что на флагштоке и на шевронах андреевский флаг, однако врядли кто-то станет утверждать, что он "Предательская власовская тряпка"
Начнем с того, что Андреевский флаг, в отличии от триколора, не явлеятся государственным символом РФ. Во-вторых, дело даже не только в том, что этот флаг использовался власовцами. Бесик при Петре I был торговым флагом и приносил одни несчастья...
Что же касается Андреевского флага, то он сам себя реабилитировал в октябре 1993 года, когда под ним народ защищал законную Советскую власть и Конституцию, боролся за освобождение Советской России. В то же время под власовским флагом осуществлялись карательные операции над защитниками Дома Советов!

Хватает же наглости на словосочетания "законная советская власть", как будто неизвестно, что когда большевики пришли к власти (путч), то законностью там и не пахло, в отличие от национал-социалистов, кстати; а окончательный крест на законности был поставлен в деле с Учредительным собранием. Считайте 1993 ответом на действия большевиков с Учредительным собранием, может легче станет на душе :)

"Считайте 1993 ответом на действия большевиков с Учредительным собранием, может легче станет на душе"
В кровавую осень 1993 погибло по самым скромным подсчетам 1500 человек. Октябрьская революция унесла жизни 5 человек. Это так, к слову...

О какой законности можно говорить в 1917 г.? Страна разваливалась. Ни о какой законности Временного правительства не может быть и речи: свергли и арестовали главнокомандующего в условиях войны! Да, формально можно провести линию «законности»: царь перед отречением утвердил Львова главой правительства, откуда протянулась линия к Учредилке. Но все эти фиговые листочки не могли прикрыть предательства «февралистов» в феврале и их банкротства в течение следующих месяцев. Большевики свергли их. И поделом.