Сейчас почитал обсуждение одной песни и наткнулся на сообщение что в деревнях ималенких городках В России живётся туго. Мне хочется спросить форумчан: а что вы знаете о ситуации в глубинке, сам то я уже давно не общаюсь с родственниками от туда?

1.
Я написал: Я еще в 60-х пришел к заключению, что москвич не может стать великим русским (советским) писателем или поэтом. По причине повышенной расчетливости и мещанства.
---------
Д-503 ответил: Думаю Вы спутали новую интеллигенцию, и неселение Москвы,

Я же сказал о той Москве, 60-х годов, а не о какой-то новой интеллигенции.
Повторяю, эта мысль у меня была не случайной, а вполне обоснованной. Выразить это довольно трудно (долго).

Д-503: да в Москве много интеллигентов, но это ещё не вся Москва, может даже не большая её часть.

Не бОльшая, но ведущая.
Она была настроена скептически ко всему кроме себя. На этом невозможно стать великим учителем народа, каковыми в России и СССР были писатели и поэты.
================

2.
По поводу девушек из провинции Вы меня совсем не поняли.
Провинциалки менее расчетливы как тогда, так и сейчас и в перспективе меньше ноют из-за трудностей жизни. Они больше понимают более высокие интересы.

Оглянитесь вокруг: Россия огромная ... помойка, и приехав на новое место в Мос.обл., я увидел помойку как новым взглядом, а сейчас также привык и не жалуюсь.
Чтобы понять что я хочу сказать про потребности, наверное, надо быть немного руководителем.
Например, я хочу заработать на квартиру миллион. Для этого орг. дело и хочу нанять работников, способных работать в требующемся от них качестве работы. А они НЕ ХОТЯТ! Ибо ихние 10тыщ их устраивают, а реальные 25-45тыщ в мес. (инженеру) им просто НЕ НУЖНЫ.
Факт!

Про село: http://sovmusic.ru/forum/read.php?from_search=yes&id=15856&anc_id=16821#id16821

С тех пор думаю если что и изменилось, то только в худшую сторону.

"Провинциалки менее расчетливы как тогда, так и сейчас и в перспективе меньше ноют из-за трудностей жизни. Они больше понимают более высокие интересы."
===================================================================

По-моему, это очередной миф.

Знаю я несколько таких провинциалок (из разных разбросанных областей России). Ушлые, расчётливые, хитрые, пронырливые, с аферистическими склонностями. Хотя, вполне возможно, стали такими "по жизненной необходимости".

Более того, по мере успеха, девушки такого типа приобретают какую-то почти иррациональную и фанатичную ненависть ко всему тому, что считается знаками "провинциальности" и "простонародности". Это, конечно, психологическое самоутверждение такое, но всё равно.... Часто приходилось слышать почти что призыву к физической расправе над "быдлом".

получил множество благодарностей за сообщение, что главное что нужно женщине от мужчины - это деньги, а если деньги от мужчины не нужны, то это ненормальная женщина.
Все согласились и мусолили неделю.
Сообщение не шуточное, опять же, по факту...

Я имел в виду девушек, попавших в Москву учиться в вузе, а не тех, которые прорвались в Москву из далеких краев именно пробиваться.

Я же сказал о той Москве, 60-х годов, а не о какой-то новой интеллигенции.
Повторяю, эта мысль у меня была не случайной, а вполне обоснованной. Выразить это довольно трудно (долго).
_________________________________________
Ну а городом какого класса была Москва в 60-е? Кто такой средний москвич в 60-е?

Не бОльшая, но ведущая.
Она была настроена скептически ко всему кроме себя. На этом невозможно стать великим учителем народа, каковыми в России и СССР были писатели и поэты.
_________________________________________
Строго говоря что я и имел в виду говоря о москвичах Вы имели ввиду именно интеллигенцию, какой она сложилась в 60-е годы: мещанской, я ещё соплив знать этот период но мне пришлось в вузе общаться с людьми, которые были детьми интеллигенции 70-х.

По поводу девушек из провинции Вы меня совсем не поняли.
Провинциалки менее расчетливы как тогда, так и сейчас и в перспективе меньше ноют из-за трудностей жизни. Они больше понимают более высокие интересы.
___________________________________________
Меньше ныть из-за трудностей жизни, это признак расчётливости. Женщины в принципе очень индефферентны к политике, обществу и пр, тому что можно назвать идеями. Мужчины мало знают политику, но о ней говорят, женщины вообще в неё не лезут. Мне кажеться количество женщин в Госдуме это показатель политической активности женщин. Много ли женщин на этом форуме? Вряд ли провинциалки исключение из этого правила. Идейных людей очень мало, очень-очень, идейность не завист ни от чего...

Я имел в виду девушек, попавших в Москву учиться в вузе, а не тех, которые прорвались в Москву из далеких краев именно пробиваться.
_________________________________________

Что ж рад за Вас значит Вам повезло....

Оглянитесь вокруг: Россия огромная ... помойка, и приехав на новое место в Мос.обл., я увидел помойку как новым взглядом, а сейчас также привык и не жалуюсь.
_______________________________________________
Опять таки что значит помойка: сборище людей определённого типа? Неухоженность домов и улиц?
Если это первое, то Россия скорее всего просто Западное государство, что бы там не говорили, люди у нас медленно но очень верно плывут в сторону западных ценностей: бомжи, проституки бандиты, крутые это то чего почто что не было в СССР и то что в массовом порядке было на Западе.(хотя в СССР были свои негативные стороны).
Если это второе, то можно ли несколько неухожанных городов брать за всю Россию.

Например, я хочу заработать на квартиру миллион. Для этого орг. дело и хочу нанять работников, способных работать в требующемся от них качестве работы. А они НЕ ХОТЯТ! Ибо ихние 10тыщ их устраивают, а реальные 25-45тыщ в мес. (инженеру) им просто НЕ НУЖНЫ.
Факт!
__________________________________________
Факт интересный и очень ценный, я думал что люди в любом случае буду стремиться улучшить свой быть, так что Вы действительно обратили внимание на интереную вещь.

Но:

Не умеют они работать в требующемся качестве работы, если бы тянули мы бы сработались.
_________________________________________________
Вы противоречите самн себе, то они не могут то они не хотят. Если они не могут то Вы отказались от их услуг, это понятно, частное предприятие это не благовторительная контора, но всё-таки опрделите Вашепротиворечие.

Ибо ихние 10тыщ их устраивают, а реальные 25-45тыщ в мес. (инженеру) им просто НЕ НУЖНЫ.
__________________________________________________
Не сердитесь, но я не могу поверить что человек нес тремится улучшить свое материальное положение, при московских ценах 10.000 это не деньги мы платим за двухкомнатную квартиру ок.3000. У меня впечатление что Вы не понимаете мотовов их поступка, если конечно эти мотивы не связаны с их профессиональным уровнем.

получил множество благодарностей за сообщение, что главное что нужно женщине от мужчины - это деньги, а если деньги от мужчины не нужны, то это ненормальная женщина.
Все согласились и мусолили неделю.
Сообщение не шуточное, опять же, по факту...
______________________________________________________

У москвичек есть ценности: машина и ребёнок.
Вопрос отвечали только женщины и как на это реагировали мужчины, а вообще это опять таки видимо банальная ситуация капиталистического общества, как тут не вспомнить Фамусова: "Ах, матушка не довершай удара
кто беден тот тебе не пара"

мы обсуждали на одном проф форуме, и выяснили очень много нюансов, которые используя повседневно. Проще говоря, обучаю тех кого делаю средством производства, а с тех кто хочет обучиться сам, называю цену или пусть платит контора. Никто не платит и никто не учится в результате. А учёба даёт резерв ВРЕМЕНИ.
Однако, есть конторы обучающие сотрудников и видящие в них ср-во пр-ва. Ездил обучал по договорам.
Здесь же причина почему одним дают пр-во, а других делают потребителями...
Сами додумаетесь?

"А они НЕ ХОТЯТ! Ибо ихние 10тыщ их устраивают, а реальные 25-45тыщ в мес. (инженеру) им просто НЕ НУЖНЫ."
А зачем им что-то себе рвать на дядю? Нехай кляти буржуи сами вкалывають!
Ведь Карл Маркс железно доказал - сколько на буржуя ж... не рви - всех заработанных денег не получишь. И для образованного рабочего - это стимул много не работать и даже чуть-чуть вредить :)

Я имел в виду девушек, попавших в Москву учиться в вузе, а не тех, которые прорвались в Москву из далеких краев именно пробиваться.
_________________________________________

Что ж рад за Вас значит Вам повезло....

Да нет, это было типичное явление (свойство).
И не ныть - это еще не значит пробиваться. Можно просто терпеть и мириться с - ради кое-чего высокого.

Если некие люди неспособны удовлетворять неким требованиям, эти люди заменяются. Если людей заменить нельзя (рук-ль всего лишь нач.отдела), ищутся люди на стороне. И находятся, и в 100% случаев это молодёжь.
А не-молодёжь пусть довольствуется песнями "всех денег и не надо, стремиться к большей производительности не надо".
А правда, ЗАЧЕМ?!
Советская квартира есть, на еду, джинсы и чипсы хватает. Чего ещё надоть?

А действительно чего? Хучи-гучи, лексус-мексус.
Как говорят французы, когда француженка покупает седьмую машину,арабка рожает седьмого ребёнка.
Мне всё-таки кажется что Вы просто не понимаете этих людей и мне кажется Вас раздаржает их идеология именнго на почве непонимания.

а также... дети этих же работниц. И поймать здесь прежде всего нужно... СЕБЯ, чего хочешь именно от каждого работника.
Ежели вижу, что псевдо коллектив погряз в бедности по сравнению с другими отделами, то...
КСТА-А-А-АТИ: ответьте на матем вопрос: как 10% работников могут жить на 5% от оборачиваемых сумм? Ответ прост.

В основном миллионеры - это те, кто не имеет за душой ничего кроме мечты о бочке варенья и ящике печенья. А также совести, ну, о которой мы здесь не говорим.
И им не то, чтобы непонятен отказ от 10 тысяч вместо пяти, а просто это не входит в круг их понатий. А дети именно так по простому и понимают вопрос.

А тем инженерам, во-первых, на месяц срываться на побочный подработок - себе дороже: надо настраиваться на новую деятельность, отрываться от текущей, доставать инструмент - а потом возвращаться. да они больше нервов испортят, чем получат денег.
А во-вторых - одно дело, если бы они работали на большую задачу, ну, скажем, общенародную, а то ведь знают, что то, что им заплатят - мизер по сравнению с тем, что кто-то просто разворуют, да и для кого работать?
Вот захотелось "заработать" на квартиру за миллион! Доларов, естественно. Кстати, за миллион можно купить в Москве три приличных трехкомнатных.
Каким макаром? Естественно, эксплуатацией добрых и доверчивых дяденек. Кажжлму дяденьке платим по 20 тыс р в месяц. Себе, естественно, получается 10 приварка (прибавочной стоимости). Пусть это 300 долларов. Делим миллион на 300, получается 3333 человеко-месяца. Пусть процесс "заработка" продолжается 2 года - 24 месяца. Округленно получается 140 работников. Должны работать 2 года. Получая "достойную зарплату, которая в пересчете на советские деревянные рубли равна примерно 180-200.
Вот истиная трудовая цена искомой квартиры.

Миллионеры7 Ну а люди, и какие работницы, работницы чего.
Простите но смысл Ваших слов совершенно непонятен, что значит колектив одного отдела погряз в бедности: где же оклад котрый и делает заработок стабильно высоким, да и потом можноли так говорить по отношению к подразделению фирмы.

А каждый работник на добавочные 10 тыс рублей в месяц за это время получит на 1 сотую такой квартиры. И всю сможет выкупить уже через 200-250 лет. Если инфляцию не учитывать.

Там речь о детях.
А дети что могут ответить на вопрос: что лучше получать: 5 тыс или 10? Конечно, 10.
Это как в компьютерных опросах.

А и в самом деле - для чего?
Чтобы хозяин-барин купил себе новый мерс и виллу на Канарах?
А если хозяин будет жрать жирнее, то и рабочему объедков больше достанется?
Вам не кажется, что стимул слабоват?
А что касается советского завода (хотя тысячу раз уже говорилось, повторю) - да, налоги брало Советское государство, но эти же деньги и возвращались рабочему - бесплатным лечением, учением. пионерлагерями для детей, бесплатными квартирами, практически бесплатным транспортом и коммунальными услугами, пенсионным обеспечением, обеспечением безопасности, внешней и внутренней и пр.
Сейчас у рабочих буржуйское государство тоже берет налоги, только отдавать ничего не спешит... и плюс ещё забирает хозяин-буржуй... так какая система лучше и на кой рабочему ж... рвать на это государство и этого буржуя?

И каждый нормальный человек нуждается в руководстве над собою, чтобы спокойно работая, лучше получать предсказуемый растущий Оклад, нежели мнимую Сдельщину.
Губин верно всё здесь говорит, ещё задачка:
Зарплата 10тыщ это 33% от делимой суммы.
Зарплата 40тыщ это... 15% делимой суммы.
ПАРАДОКС? Отнюдь!