Таки снесли памятник... И распилили... Трудно набирать, руки дрожат... Да пошлет Господь на эту мерзкую страну болезни, голод, пожары, террор, войну и смерть! Если люди ничего не могут сделать, остается просить только Бога...

Губин

Восставали трудящиеся потому что плохо жили.

Ответ

А где они сейчас эстонские и латышские трудящиеся? Что произошло за годы СССР, что их не видно и ни слышно? Кстати ведь еще в 1940 советские танки с цветами встречали...

Перестали заниматься политикой, и политика стала заниматься ими. Да так, что число прибалтийских трудящихся радикально уменьшилось. Как и русских. При том же населении.

Господи. Вот твари. Нет, поверьте мне, любой вопрос можно решить по-человечески. А так... Животные вылезли и все начали, теперь в конфликт уже входят с обоих сторон и нормальные. До гражданской войны вряд ли дойдет, просто вытеснят не имеющих гражданства за границу. Но это мерзко и жутко. Не дай Господи, чтобы вот так пришлось людей на "своих" и "чужих" делить - физически.

Для Запада это был лучший в истории президент России. Потому-то россияне
его ненавидели

Интересно, с какой стати Запад так носился с Борисом Ельциным, одним из
самых неумелых руководителей России за всю ее историю? Почему на Западе его
превозносили как "героя", "исполина XX века", маяк "свободы"?

Ельцин, которого долго еще не забудут многие россияне, мало походил на этот
образ. Вечно пьяный пройдоха, который довел большую часть своего народа до
невообразимой нищеты, одновременно фантастически обогатив свою клику.
Президент, который ограбил целое поколение, украв их пенсии, "отпустил"
уровень жизни в свободное падение и урезал на десятки лет среднюю
продолжительность жизни российских мужчин: теперь она самая низкая в
развитых странах (так начался процесс вымирания России-матушки,
продолжающийся
по сей день). Человек, начавший свою карьеру популиста с кампаний против
относительно скромной коррупции партийных функционеров, позже стал главой
страны страну в эпоху такой широкомасштабной коррупции и бандитизма, какие
не имеют аналогов в истории.

Возможно, Запад ценит его как человека, который похоронил коммунистический
режим и тем искупил все свои грехи? И да, и нет. Если даже оставить за
скобками тот факт, что коммунистический режим в значительной степени
взорвался под грузом собственных противоречий, а не под тяжестью Бориса на
танке, становится очевидно: если бы Ельцин, успешно свергнув
коммунистический режим, вместо алкогольного хаоса и бессилия воздвиг на его
руинах сильную Россию, которая отстаивала бы собственные интересы и была
влиятельной силой
на мировой арене, его репутация на Западе была бы совсем иной и на него
обрушивались бы некоторые их тех, кто теперь его прославляет. Его ненавидели
бы почти так же сильно, как... Путина!

Причина высокой оценки Ельцина на Западе - та же самая, по которой его
ненавидят в России: с точки зрения Запада он был лучшим президентом России в
истории. Он не только пресмыкался перед западными интересами, но и руководил
почти окончательным уничтожением своей страны как политической и военной
силы на мировой арене. Он втоптал Россию в грязь, чтобы нам не пришлось
делать это самим.

Да, было бы прекрасно, если бы в посткоммунистический период российская
экономика достигла расцвета и российскому народу не пришлось бы столько
страдать, но, если платой за устранение серьезного соперника с мировой арены
и получение доступа к ее гигантским и стратегически важным природным
ресурсам является деградация и обнищание целого народа, за вычетом горстки
счастливых победителей лотереи и бандитов, тогда игра стоит свеч, верно?

Путина ненавидят на Западе так же сильно, как обожали Ельцина, не потому,
что он против демократии (Ельцин тоже шел против демократии, когда ему это
было выгодно), но потому, что он возродил российское государство, российскую
мощь, российское чувство собственного достоинства и не боится отстаивать
российские интересы.

Заговорщики-олигархи, считающие Россию всего лишь частью своего портфеля
объектов недвижимости, обосновались в Великобритании не только потому, что у
нас есть дорогие рестораны и хорошие частные охранные агентства, но и
потому, что наша страна была одним из главных организаторов анархии, на
которой они необычайно разбогатели. Возможно, Путин и был помазанником
Ельцина (в обмен на предоставление иммунитета от судебного преследования),
но он оказался в некотором роде патриотом и обрушился на могущественную
олигархию,
которая фактически управляла Россией, пока Ельцин бездельничал. Вот почему
Путин столь популярен в России и отчего олигархи-изгнанники, бравирующие
планами переворота, лишь усиливают его популярность.

Резкий всплеск русофобии на Западе в последние годы вызван скорее не
тревогой либералов по поводу московского авторитаризма, а неприкрытыми
корыстными интересами: Запад обнаружил, что русский медведь еще жив,
несмотря на все наши усилия отравить его "ельциным-210" в 1990-е годы, и
хочет получить назад свою нефть и газ. Заранее спасибо.

Марк Симпсон
InoPressa.ru[1]

Очевидцы рассказывают (неверное те самые, кого Ланселот назвал животными)

"Что именно произошло? Не будем комментировать перенос памятника под покровом ночи.. и не уважение правительства ЭР к 1/3 населения этой страны.
В ответ на эти действия.. люди просто приехали к памятнику.. У этого мероприятия не было организаторов.. Просто порыв души тех людей.. для которых уважение к памяти предков еще что то значит.
В толпе.. А это была именно толпа.. а не организованный митинг, было много людей пришедших семьями.. млодых девченок на каблуках.. детей.
Я признаю что в толпе были и лица находившиеся в состоянии алкогольного опьянения.. и лица.. чье поведение было откровенно провокационным.. Но они составляли .. черт с ней со статистикой.. Но в поле моего зрения не более 5 человек..
В целом обстановка была хоть и напряженной.. но нельзя ее назвать агрессивной.. Достаточно характерный штрих: в тот момент когда напротив нас подъехала машина с водометом и навела на нас свою пушку.. Кто то в толпе раскрыл над головой зонитик.. И волна какого то облегчения и смеха прокатилась среди людей..
А потом ..
А потом площадь стал зачищать полицейский спецназ. Меня угоряздило быть в 10 метров.. от того места..где произошел первый контакт спецназа и стоящих людей..
Людей стали сразу избивать дубинками.. Не в ответ на агрессию.. а просто.. выполняя свою работу..
Но людям физически невозможно было сразу уйти с этого район - толпа..
Возникла паника..
Естественно в ответ на избиение.. пошла ответная реакция..

"Битье витрин и погромы ,равно как и швыряние камней в ментов - не могут быть оправданны никакими благими целями. " - я бы хотел спросить вас.. о вашей позиции после того.. как вас отхерачили дубинками по голове.. почкам.. и после того как вы упали в позу зародыша.. развернули и еще доработали по животу и лицу..

В толпе началась паника.. Которая только усилилась после применения полицией газа.. резиновых пуль.. и шумовых гранат.
После того как людей отжали с площади вниз по улице.. Преследование прекратилось.. Но психологическое состояние адреналина стресса.. ярости.. должно было в чем то отразится.. Что и вылилось в погромы..
Но и той ситуации.. Людей.. кто устраивал бечинства было не так много.. Не более десятка на те 700-100 человек.. что отждали в нашем направлении.. Но на протяжении 2 часов.. ни кто и не пробовал остановить лиц участвующих в мародерстве или беспорядках.
Теперь по поводу фашизма или нелюбви.. Понятия пограничные.. Фашисты тоже наверное не любили евреев.. Но мы же считаем их фашистами..
Хотя.. если быть объективным.. то конечно это не фашизм.. а обычный узколобый национализм.. Но к сожалению.. являющийся частью внутренней политики правительства господина Ансипа.
А сейчас.. лично я.. Как человек который приехал в тот день выразить свою гражданскую позицию.. Не совершивший ни одного действия которое можно было бы квалифицировать как противоправное.. Сейчас мое фото, как и фото многих, просто находившихся в тот момент на площади людей, размещено на сайте департамента полиции ЭР - с коментарием - эти люди участвовали в беспорядках.. просим помочь их опознать.
Меня не нужно опознавать..
Завтра от моего имени в департамент полиции поступит запрос об причинах публикации моей фотографии в соответсвующем разделе и уведомление о подачи иска против ЭР о взыскании морального вреда.
Прошу прощения.. за столь длинный монолог.. "
Форум защитников Бронзового Солдата. http://pomnim.com/frm/index.php

Устанавливать или сносить памятники по своему усмотрению
Право любой другой страны ликовать или возмущаться по этому поводу.

Что касается Бронзового солдата, то его не сносят, а переносят.
Сносят (уже снесли) - это в Химках.

http://drive-alienn.livejournal.com/99334.ht

Конечно, фашистское государство имет полное право сносить антифашистские памятники. Только почему в таком случае всякие дебильные и бессовестные защитники прав и свобод лезут в чужие страны (скажем, в Китай или КНДР) с указаниями, как им себя вести? А то и бомбят за ради саободы и демократии.
Нечего лезть с примитивными рассуждениями. Прямо как у Буратино сразу после изготовления.

Давайте без рассуждений о "праве страны" и т.д. Всем понятно, что основной мотив сноса памятника это профашистские симпатии режима в Таллине.

\\\основной мотив сноса памятника это профашистские симпатии режима в Таллине.\\\\

А какой основной мотив сноса памятника в Химках?
Не знаете, так я скажу."Местные проститутки и бомжи постоянно оставляли на нем продукты своей жизнедеятельности..." А местная администрация устала с этим бороться.
По мне, так лучше погибнуть от рук фашистов, чем задохнуться под слоем отечественного дерьма.

А какой основной мотив сноса памятника в Химках? \\\\\\\\\\\\\\\\\
А никакого, там сам памятник никто не сносил. Там местные власти попытались крайне неуклюже провести перезахоронение (что вообще-то случается). Увы, чиновное жлобье сделать по человечески не может по условию. А пассаж про бомжей и проституток - идиотские выдумки имеено этого жлобья, с их сайта. На деле, никаких бомжей и проституток там не было, что им делать возле проходной завода. Место это отлично знаю. там, кстати, ментовка недалеко. С какого перепугу непонятные "комсомольцы" стали протестовать (ух, как вовремя подыграли) - совершенно неясно (но подозревать можно). Потом попытались собрать митинг, получили по мордам от ментов (что не есть, конечно, хорошо) и теперь протестуют уже против этого. В общем, протестанты, блин, против чего попало, куда попало и как попало. Зато теперь глупостью химкинских чинуш радостно тычут в глаза защитники эSSтонских гробокопателей.

лучше погибнуть от рук фашистов, чем задохнуться под слоем отечественного дерьма.\\\\\\\\\\\
Вот и не добавляйте отечественного. А погибнуть от рук фашистов вам удастся только прибегнув к суициду.

Отрывок:
----------
...Целый год работы и сил пошел на свалку. Эстонцы теперь покажут всем, как они "цивилизованно" и красиво восхваляют фашизм.
У нас есть серьезные подозрения, что эта провокация кем-то была проплачена на руку эстонцам. Ваш главный администратор Химок Стрельченко В.В. должен быть сурово наказан.
----------

Да и то вернео! Все знали, что в Эстонии фашисты хотят снести памятник, что против этого сноса идет принципиальная кампания. И в такой ситуации убрать могилу героев, да еще привлечь крутой ОМОН - только дурачок поверит, что случайно совпало.

Михаил4444, у меня уже такой опыт разных митингов, что можно было мне это и не рассказывать. Я называл животными не тех, кто пришел на мирный митинг. Безусловно, там было достаточное количество нормальных людей. Конфликт с полицией... я тоже говорил, что это иногда бывает. Мало ли что случиться? Но пять человек столько магазинов разгромить не могли :-) Следовательно очень значительная масса была пьяна и изначально настроена на хулиганские действия.
Памятник, действительно, просто перенесли (вчера уже постамент показывали на новом месте), к восьмому он будет стоять, так что вроде и причин ругаться нет. Тем более, по состоянию на вчера захоронения никакого вообще не нашли. Может еще не докопали, или памятник стоит не на нем? Это вполне возможно.
Насчет Химок. Вчера у нас показывали интервью эстонского посла, а в противовес дали не официальные русские сообщения, а взяли интервью в прямом эфире у некоего молодого человека, называющего себя лидером организации типа "Молодая гвардия чего-то там" (молодежное крыло пропрезидентской партии в России). Так вот, интервью было забавное. Нашим журналюгам палец в рот не клади, а тот отвечал по принципу "Я про Фому, а ты - про Ерему". Но попутно заявил, что в Химках никакого захоронения не было, ничего не ломали, а ветераны, оказывается, были в сплошном кайфе от того, что памятник переносят. В общем, вертелся парень, как вошь на сковородке. Сразу видно, что не привык, чтобы его так журналисты гоняли.

Кстати, у нас вчера тоже какие-то алкаши изголялись. Собрались возле эстонского посольства. Вроде все чин-чинарем, потом начали бросать яйца и зеленку в посольство. Поскольку у нас считается хорошим тоном только бросание яиц в собственных политиков :-), и уж никак не в зарубежных, то милиция сделала им замечание. Они полезли к ней драться, один получил из балончика струю в рыло. Сразу все успокоились. Это версия милиции, поскольку коммунисты пока ничего своего не распространяли и в студию их представитель явиться не соизволил. Из последнего я делаю вывод, что милиция более-менее реально описала события.

А у вас опыт не таких митингов. В Киеве ситуация совсем другая, и там действительно было бы скотством начинать громить магазины из тёрок за ющенков и януковичей. Поэтому сравнения не годятся.
Речь о том, действия русских в Таллине - это действия нормальных людей, которых довели до такого,сознательно спровоцировав и поэтому ваша моральная оценка этим действиям оскорбительна. Может, конечно, у вас отсутствуют такие понятия как честь и достоинство (например, вы буддист и вам это на фиг не надо), тогда другое дело.
А перенос на кладбище - прочитал об этом интересную мысль на форуме защитников Солдата. Заключается в том, что раз такое дело - то надо вообще все памятники умершим людям перенести на кладбище. Ну там писателям всяким, поэтам и т.д. А чего, один же хрен.

Останки, кстати, нашли под памятником. Так что осквернили могилы - раз, и символ победы над фашизмом - два.

\\\Речь о том, действия русских в Таллине - это действия нормальных людей, которых довели до такого,сознательно спровоцировав и поэтому ваша моральная оценка этим действиям оскорбительна. Может, конечно, у вас отсутствуют такие понятия как честь и достоинство (например, вы буддист и вам это на фиг не надо), тогда другое дело.\\\
Извините, а как можно спровоцировать нормального человека на то, чтобы он приперся на митинг бухой в доску, и потом пошел громить магазины? Объясните, пожалуйста.

А какой основной мотив сноса памятника в Химках?

Ответ

Деньги, конечно.

Ланселот

Извините, а как можно спровоцировать нормального человека на то, чтобы он приперся на митинг бухой в доску, и потом пошел громить магазины? Объясните, пожалуйста.

Ответ

Ну а я скажу что на Майданах все стоят накуренные и проплаченные ЦРУ. Вам это понравится? Наверно было 1-2 пьяных, но ненадо всех протестующих косить под алкашей. Если бы я жил в Таллине, я бы тоже пошел протестовать хотя хмельного в рот не беру. А насчет витрин... Правильно, что критикуете надо громить их прламент и рейсканцелярию, ой извините администрацию президента....

"Извините, а как можно спровоцировать нормального человека на то, чтобы он приперся на митинг бухой в доску, и потом пошел громить магазины? Объясните, пожалуйста."

Пожалуйста. Якщо мати час та натхнення, то можно в течении нескольких лет объяснять нормальному человеку, что он на самом деле не нормальный, а оккупант, и его предки делали то, что на самом деле не делали, или делали не то. Объяснения эти можно подкреплять всякими приятными для нормального человека делами, например запретом его детям учить родной язык в школе.
"Нормальный человек", естественно, должен попеременно подставлять то левую щёку, то правую, иначе он будет в глазах общественности уже ненормальным.
Потом можно поглумиться над могилой его родственников, погибших в войне, или символом этой могилы. Всё это "нормальный человек" должен перенести , не давая волю никаким эмоциям, боясь потерять звание "нормального", что в прошлом давало ему такие преимущества по жизни (см. выше).
Бухать нормальный человек не может никогда - алкоголь берут в рот только конченые подонки. Всё остальное прогрессивное человечество в минуты стресса наблюдает за аквариумными рыбками и думает о вечном.
Больше трёх "нормальный человек" не собирается никогда, праздники и прочие массовые мероприятия отмечает дома, отказавшись от стадного чувства коллективизма.
И наконец, когда полицаи на глазах у "нормального человека" начинают избивать его знакомых, он понимает, что раз полицаи представляют закон, то неправы знакомые, а если и самого повалили мордой на асфальт и поддели под дых ботинком, то произошла скорее всего досадная ошибка, наверное полицейскому показалось, что вы похожи на одного террориста, и собираетесь взорвать взрывное устройство.
Обо всём этом "нормальному человеку", наверное, совсем не стыдно будет вспомнить потом, когда дети спросят его: "Папа, а что ты сделал для хип - хопа?"
Ну и в заключение приходится только удивляться такой проницательности - находясь в Киеве точно знать, кто и в каком состоянии что делал, чтобы выносить точные вердикты.
Мне вон интересно, я хоть форум ихний почитал, и вижу что люди самые разные, и мнения, но уж всяко не гопники, которые , например, после неудачного футбольного матча громили магазины.

http://pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=1399&sid=44b513eb23b3d20ff4db7bf20bc6e087
Возмущение, вызванное в России действиями эстонских властей по сносу Памятника Солдату и попытками пересмотра итогов Второй мировой войны понятно. Эти действия не могут не вызвать возмущения.

Не могу, однако, считать реакцию российского общества и российских политиков адекватной реальной ситуации. Она гораздо серьезнее, чем кажется поверхностному взгляду. Это становится очевидным, если задаться простым вопросом: «Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?»
Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия.

Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.

Тогда возникает следующий вопрос: «Зачем Эстонии нужна острая реакция России?» - Ответ на него дает географическая карта.
Эстония – это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира – Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12-имильной полосой и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил.

В результате чрезмерной реакции России, оба эти ограничения могут быть сняты. Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, «за блоковой помощью» и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.

Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.

Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал: «Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия — опасный сосед....Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек». Чтобы перешагнуть «этот ручеек», России понадобились 93 года и Петр Первый.

Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней - в 1617 году за шведами стояла Англия, - пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить «окно в Европу», прорубленное Петром Первым 300 лет назад.

Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.

Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.

Такова цена безумия или предательства Горбачева и Ельцина. После эстонских событий это ясно как никогда.

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=7443

Фу ты, пост пропал. Может еще появится. На всякий случай повторю.

Михаил4444, с интересом прочел Ваше весьма эмоциональное объяснение. Не понял одного: при чем здесь магазины, телефонные будки и светофоры. :-)