Таки снесли памятник... И распилили... Трудно набирать, руки дрожат... Да пошлет Господь на эту мерзкую страну болезни, голод, пожары, террор, войну и смерть! Если люди ничего не могут сделать, остается просить только Бога...

Там хоть перезахоронение будет цивилизованным - аккуратно всех посчитают и перенесут в другое место. К тому же эстонцы хоть делают это по своим, пусть и гнусным, пусть и фашистским, но идейным соображениям. У нас похлеще будет - у нас бабло всем рулит! В Химках, чтобы освободить место для строительства развлекательного центра, а заодно и чтобы не мешала сбору проституток, разрыли могилу шести советских лётчиков, погибших во время войны. Причём разрыли чёрт-те как, говорят, кости валялись на месте раскопок. А когда мои товарищи из СКМ устроили несанкционированный митинг, их зверски избил ОМОН (меня там не было по чистой случайности, а то огрёб бы вместе с остальными). 30 камуфляжных героев и 10 штатских избивали нескольких безоружных ребят и девчонок, не оказывавших никакого сопротивления. В итоге у 15-летней девчонки сотрясение мозга и повреждена нога, другие тоже избиты, так их ещё и судить будут - не ментов, а ребят, за митинг в защиту ветеранов (ну нельзя уважать ветеранов в эрэфии, над ними глумиться надо). И после этого я слышу по телеящику про "зверское избиение" эстонской полицией защитников бронзового солдата. И кадры, от которых я типа должен прийти в ужас. По сравнению с нашими преступниками в милицейской форме - просто пацифисты и добрые дяди. Я не оправдываю эстонцев, их поведение омерзительно, но когда я вижу такие вещи, как в Химках, меня охватывает возмущение при чтении наших благородно-гневных новостей, обличающих злых прибалтов. В общем, давайте сначала у себя дома разберёмся, товарищи...

Да, о Химках читал. Приношу соболезнования. Действительно варварство. Но действительно очень распространенное. И не только в наше время. Помните, как в советские времена на местах кладбищ "парки отдыха" тачали? У нас даже на месте Бабиного Яра такой был! А ведь там только военнослужащих времен войны лежат десятки тысяч! А мирных жителей всех национальностей столько, что никто не может реально назвать цифру. А братские могилы тридцатых годов? Их наверное еще будут десятилетия находить. Поэтому цивилизированное перенесенение на упорядоченные кладбища в таких случаях - лучший вариант. Во всяком случае, останки сохраняться. Если они там есть. Потому, что я еще в детстве слышал в Таллине байку, что под этим памятником то ли вообще никого нет, то ли лежат два случайно погибших по неосторожности солдатика. Впрочем, откроют - увидим.

нам - мозолит глаза буржуазным националистам и фашистам.

Какой сволочью или безнадежно психически больным надо быть, чтобы:
1) Говорить о раскопках могилы Грибоедова (в Грузии)
2) Убирать серп и молот со Знамени Победы!??? (сигуткин и едросы, которые не умерли от стыда давая задний ход - при таком-то ОСКАЛЕ вначале истории)
3) Поднять руку на солдата, который отдал жизнь за ТЕБЯ!!! (в Эстонии)
Я убежден, что было бы очень правильно, если у нашей власти хватит мудрости, похоронить парня, который погиб при защите Бронзового советского солдата рядом с останками погибших танкистов. Он будет нашей болью и вечной паматью, призывом к действию. Ну а власть эстонская - это мерзкие люди! Нет им прощения и не будет!

почитав форум, я понял, что больше всего вас волнует избиения кого-либо милицией. Обсуждайте это в других темах.

Вот думаю, сколько будут идти погромы, надеюсь, неделю точно. Лучше бы, правда, полноценный террор...
Вот почему покой мертвых должны защищать отморозки, а не политики? Точнее, политиканы, этих трепачей по-другому не назовешь. Пока они тут дипломатию разводят, фашисты ТАМ языками не чешут, а берут и пилят.
Дожили, маленькая какашка вытирает ноги самое большое государство мира. Закрыть бы им трубу и прекратить торговлю, посмотрел бы на замерзающий Таллин а-ля блокадный Ленинград.

Когда была возможность, надо было депортировать всех этих гадов на Землю Франца-Иосифа. А за их счет расширить территорию РСФСР и БССР. Прибалты ничем не лучше немцев, которые хоть Кёнигсбергом поплатились. А этим мы сами своими руками, своей кровью передали Мемель!
Климат у прибалтов хороший, так что это было бы удачным приобретением для РСФСР и БССР.

Я бы посмотрел, что бы эти паразиты стали разрушать на Крайнем Севере в обществе льдов и голодных белых медведей. Другого они не заслужили.

Со своей стороны я уж не помню сколько лет шпрот не ем и их товаров не покупаю, к чему всех и призываю.

И их сгущенку (хотя она, вероятно, не эстонская, но всё равно)..

Все хорошо товарищи, прибалты мерзкие противные бяки... Но почему? Почему провинции отличавшиеся в начале 20 в. неукротимым рев. духом, давшие один из самых больших процентов голосовавших за большевиков в 1917 (о лат. стрелках я уже не говорю), провинции где еще в 20-х годах были коммунистические восстания сегодня отличаются варварским национализмом и антикоммунизмом. Как это произошло?

К СОБЫТИЯМ В ЭСТОНИИ!
Если тебе не всё равно, отдай свой голос за памятник!
Справа твоя кнопка!
http://www.eesti.portal.ee/index.php#header
Разошли своим друзьям!

На что жать?
На "Naine ? "

Восставали трудящиеся потому что плохо жили.
А теперь власть духовная перешла к интеллигенции, которая творческая и, соответственно, межеумочная (а рабочих, да и инженеров, работающих для производства, у них сейчас почти и нет). Как и у нас. Посмотрите на Ландсбергисов, Растроповичей, Кириллов Лавровых, Сахаровых, какую-то Хакамаду и т.п. Немцовых и Явлинских. Разве рабочие и рыбаки Эстонии и вообще Прибалтики, а также России представлены во власти? Разве у нас КПРФ в силах унять ОМОН? На 7 ноября стариков и старушек на демонстрацию провели по тротуару, да еще между строем собак, в основном ротвейлеров - специально чтобы унизить. Вот, мол вам, выкусите!

Почему во время войны такой большой процент прибалтов пошел в СС, и их жесткость была не меньшей, чем у немцев?
Может, у них просто врожденная тяга к насилию, и им по большому счету без разницы, куда идти - в латышские стрелки или в СС?

Мой дед-подводник как-то служил в Либаве, и когда моя бабушка к нему приезжали, ей рекомендовали в темное время суток одной не ходить. И были случаи убийств советских военных. А как-то ей надо было ехать в Таллин, так там ей не дали комнату в гостинице, причем фейс эстонца явно говорил, что в комнате отказано, потому что она русская и жена советского офицера.

возвращение Бронзового солдата


В канун 9 мая 2007 года Эстония начала процедуру демонтажа памятника погибшим во второй мировой войне. Бронзового солдата планируют перенести на кладбище.

Уже через три дня неизвестные перенесли памятник обратно.

Эстония перенесла солдата назад и выставила охрану.

22 июня 2007 года в 4 часа утра российские бомбардировщики сбросили на Эстонию 3000 бронзовых памятников.

В течение месяца Эстония собирала их по всей стране.

Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла. Его просто задрапировали.

На границе России и Эстонии выстроились десятки катапульт с новыми памятниками.

Пока эстонцы отвлекались на них – под Таллинн сделали подкоп. К утру октября 2007 года из-под земли начали расти, как грибы, десятки памятников.

Пока регулярные войска Эстонии собирали все, что выросло, 30 плавучих памятников прибило к берегу. Военно-морские силы Эстонии прижало бронзовыми воинами к земле.

Тем временем, с помощью компании LEGO удалось осуществить внезапную диверсию. Сочувствующие граждане Эстонии в ноябре 2007 года собрали еще 57 статуй.

Эстония вызвала на помощь войска НАТО.

Россия ответила градом из «Катюш» и ракетами средней дальности с бронзовосолдатными боеголовками.

На Новый Год космические войска России вывели на орбиту гигантскую фигуру бронзового солдата, прекрасно наблюдаемую со всех уголков маленькой страны.

Эстонские камикадзе-дельтапланеристы не смогли сбить небесное тело из рогаток.

Местных телефонных операторов завалило SMS со словами «бронзовый солдат».

В Эстонии ввели запрет на слово «бронзовый».

На 23 февраля 2008 всем мужчинам Эстонии пришла по почте открытка с бронзовым солдатом.

Больницы Эстонии переполнены пациентами с бронзовосолдатобоязнью.

Самый популярный фильм ужасов страны «Возвращение Бронзового солдата».

9 мая 2008 года Эстония сдалась.


oleg_kozyrev


26.04.2007

Честно говоря, чем так волноваться, как многие здесь, действительно бы к себе в Химки проехались. Или еще куда, потому что подобных историй, как мне кажется, сейчас везде случается очень много. Только винно-водочные магазины по дороге грабить не рекомендую. Потому что протестовать люди всегда имеют право. Драка во время митинга с правоохранительными органами... Ну бывает, мало ли что случиться. С обоих сторон. Но пьяная мразь, ломающая все на своем пути - это уже не защитники чего-либо, это быдло, которому пора за колючую проволоку. Причем идею о правоте своей борьбы организаторы этого загубили полностью.

"Но пьяная мразь, ломающая все на своем пути - это уже не защитники чего-либо, это быдло, которому пора за колючую проволоку. Причем идею о правоте своей борьбы организаторы этого загубили полностью."

Ну, в сердцах можно и покрушить, совсем не обязательно для этого быть пьяным или мразью или и тем, и другим. Слишком ты пуризмом пробавляешься.
Хотя, конечно, давать повод властям обзывать противников пьяной мразью не следует.

Извините, но в приливе возмущения правительством крушить винно-водочный магазин, и не только его - это нонсенс. Это не политическая акция, и даже не теракт, это просто разгул пьяни, которая пользуется поводом, для нее, на самом деле, безразличным. Уже хотя бы потому, что такие действия полностью дискредитируют саму идею, будь она даже самая святая.

Ага, слабенькие нервы. Власти этим и пользуются - покажут психическую старушку, и вроде сами умные. Да еще и наймут людей, чтобы телефонные будки били. И направляют ваш гнев на "пьяную мразь". О которой не стоит и вообще вспоминать.

Рекомендую посмотреть старый фильм-спектакль по Брехту "Господин Пунтила и слуга его Матти". Пунтила по пьянке был добрый и как-то предложтл своему шоферу свою дочь в жены. А та загорелась этим проектом Матти ее отговаривает, говорит, есть придется только селедку, каждый день и т.п. А она упирается, я, говорит, люблю селедку. Ну, бился-бился Матти - пришлось согласиться на брак. В знак согласия он шлепнул ее по заду: "Ну ладно! Так и быть!" А у нее глаза округлились: "Что??? Что это такое?" Что за обращение?" Брехт - орел!
Вы, Ланселот, напомнили мне как раз эту девушку. С чем я Вас и поздравляю.

Вы что, серьезно думаете, что эту шушеру наняла полиция?! Ну и фантазеры!
Скорее всего, их никто не нанимал вообще. Обычно, если нанимают, то за этими людьми смотрят. Их руководству такие финты не нужны. А это на фоне действительно проводившейся акции твари вылезли. О провокации там говорить смешно, потому что ведь не отделение полиции громили, а магазины. Причем не один, не два, а массово.

Когда у тебя на глазах топчут святые для тебя вещи (как вариант насилуют кого - либо из родственников, ну или как сейчас), и кто - то добрый со стороны говорит, что надо в таких случаях действовать цивилизованно и по закону - что тут скажешь, если всё как раз
проводится со стороны законников. Наверное то, что гражданину Ланселоту просто всё равно как минимум, раз он не понимает чувства тех людей.

Самое большое западло в том, что это всё скорее всего зараннее просчитали, и результата именно этого добивались. Делегация думы ни черта в этой ситуации, конечно, сделать не может, Россию как государство оставят обтекать, но народ им унизить не удалось.

муж пришел с работы, рассказал: у них некоторые ребята тоже там побывали - пошли в город поглазеть, ну их и замели
в общем идет отсев после облавы, спрашивают кто, если эстонец- отпускают, русских - в ангар, да, бьют, некоторых прямо в ряд к стенке и со словами русские сволочи мочат, троих вынесли, неизвестно до смерти или полусмерти, увезли куда-то
конкретно этих ребят подержали, записали личные данные и отпустили
думаю люди там не молчат, поэтому более спокойных отпускают, а других избивают
я в шоке, столько ненависти с обоих сторон, так стравить народ...


Суббота, 28 Апреля 2007 г. 13:41 (ссылка)
В Эстонии 100 миллионеров из них ЭСТОНЦЕВ всего 10 человек. Остальные "национальное меньшинство" Ансип и правда дурак.


Суббота, 28 Апреля 2007 г. 02:21 (ссылка)
В городе становится очень опасно. Обещанные Идавирумаасские-таки доехали и причём очень подготовленными (эстонка в Мериметса кохвике пожаловалась, что она страшно боится ехать домой из-за этой толпы приехавших, которых она видела), с транспаранами, самодельными дубинками, слезоточивым газом. На Каарли пст. образовалась толпа из более 2000 чел. и постоянно подходят новые люди. Стекаются в большую людскую реку. Началась по сути гражданская война, и это на полном серьёзе.
На эту людскую толпу отправили спецназ и К-групп. Был разбит туристический автобус. Людей разгоняли чень грубо при помощи слезоточивого газа и шумовыми гранатами и гранатами со слезоточивым газом. Народ жестоко подавляют, без церемоний.
Пригнали новыйц бронированный водомёт. Нет сведений, чтобы его использовали, но пригнали - это да. Видели как спецназ схватил парня и били дубинками.

Толпа людей изрисовала в парке статую Таммсааре, нарисовав на ней свастику и написали "Ансип-Чмо". Подожгли урну. Туда же на автобусе приехал отряд полиции. Половина толпы в пустились врассыпную, но несколько ребят всё-таки поймали. В это время по Эстония пст. мимо Дабл Кафе шла гшруппа эстонских ребят 40-50 человек с эстонскими флагами. Их никто трогать не стал. Толпа эстонских ребят скандировала что-то (что именно - неясно).

После они были снова замечены, и тогда завидев их, толпа русской молодёжи засвистела им вслед и побезала за ними от Вирусских ворот к бассейну. За ними гналась толпа 300-400 человек и когда они догнали, то 1 эстонца избили до полусмерти, он не двигался и истекал кровью, скорую ждали долго (эта информация со слов очевидца). Надеюсь, что парень жив и ему оказана помощь.
Потом русские ребята переместились на Пярну мнт, и к ним присоединились ещё бОльшая группа людей. Вцелом мирно себя ваели, но заваливали знаки.

Цель всего неясная, видимо выразить протест. Было 4 больших транспаратна (что написано - неясно), раскидывали какие-то листовки.

(со слов очевидцев)
В копли наблюдали серьёзные патасовки простых людей между собой на национальной почве. В ласнамяэ из окон очевидцы наблюдают, как люди дерутся всё на той же национальной почве.

Народ, прошу сидите дома! Очень опасно

Губин

Восставали трудящиеся потому что плохо жили.

Ответ

А где они сейчас эстонские и латышские трудящиеся? Что произошло за годы СССР, что их не видно и ни слышно? Кстати ведь еще в 1940 советские танки с цветами встречали...

Перестали заниматься политикой, и политика стала заниматься ими. Да так, что число прибалтийских трудящихся радикально уменьшилось. Как и русских. При том же населении.

Господи. Вот твари. Нет, поверьте мне, любой вопрос можно решить по-человечески. А так... Животные вылезли и все начали, теперь в конфликт уже входят с обоих сторон и нормальные. До гражданской войны вряд ли дойдет, просто вытеснят не имеющих гражданства за границу. Но это мерзко и жутко. Не дай Господи, чтобы вот так пришлось людей на "своих" и "чужих" делить - физически.

Для Запада это был лучший в истории президент России. Потому-то россияне
его ненавидели

Интересно, с какой стати Запад так носился с Борисом Ельциным, одним из
самых неумелых руководителей России за всю ее историю? Почему на Западе его
превозносили как "героя", "исполина XX века", маяк "свободы"?

Ельцин, которого долго еще не забудут многие россияне, мало походил на этот
образ. Вечно пьяный пройдоха, который довел большую часть своего народа до
невообразимой нищеты, одновременно фантастически обогатив свою клику.
Президент, который ограбил целое поколение, украв их пенсии, "отпустил"
уровень жизни в свободное падение и урезал на десятки лет среднюю
продолжительность жизни российских мужчин: теперь она самая низкая в
развитых странах (так начался процесс вымирания России-матушки,
продолжающийся
по сей день). Человек, начавший свою карьеру популиста с кампаний против
относительно скромной коррупции партийных функционеров, позже стал главой
страны страну в эпоху такой широкомасштабной коррупции и бандитизма, какие
не имеют аналогов в истории.

Возможно, Запад ценит его как человека, который похоронил коммунистический
режим и тем искупил все свои грехи? И да, и нет. Если даже оставить за
скобками тот факт, что коммунистический режим в значительной степени
взорвался под грузом собственных противоречий, а не под тяжестью Бориса на
танке, становится очевидно: если бы Ельцин, успешно свергнув
коммунистический режим, вместо алкогольного хаоса и бессилия воздвиг на его
руинах сильную Россию, которая отстаивала бы собственные интересы и была
влиятельной силой
на мировой арене, его репутация на Западе была бы совсем иной и на него
обрушивались бы некоторые их тех, кто теперь его прославляет. Его ненавидели
бы почти так же сильно, как... Путина!

Причина высокой оценки Ельцина на Западе - та же самая, по которой его
ненавидят в России: с точки зрения Запада он был лучшим президентом России в
истории. Он не только пресмыкался перед западными интересами, но и руководил
почти окончательным уничтожением своей страны как политической и военной
силы на мировой арене. Он втоптал Россию в грязь, чтобы нам не пришлось
делать это самим.

Да, было бы прекрасно, если бы в посткоммунистический период российская
экономика достигла расцвета и российскому народу не пришлось бы столько
страдать, но, если платой за устранение серьезного соперника с мировой арены
и получение доступа к ее гигантским и стратегически важным природным
ресурсам является деградация и обнищание целого народа, за вычетом горстки
счастливых победителей лотереи и бандитов, тогда игра стоит свеч, верно?

Путина ненавидят на Западе так же сильно, как обожали Ельцина, не потому,
что он против демократии (Ельцин тоже шел против демократии, когда ему это
было выгодно), но потому, что он возродил российское государство, российскую
мощь, российское чувство собственного достоинства и не боится отстаивать
российские интересы.

Заговорщики-олигархи, считающие Россию всего лишь частью своего портфеля
объектов недвижимости, обосновались в Великобритании не только потому, что у
нас есть дорогие рестораны и хорошие частные охранные агентства, но и
потому, что наша страна была одним из главных организаторов анархии, на
которой они необычайно разбогатели. Возможно, Путин и был помазанником
Ельцина (в обмен на предоставление иммунитета от судебного преследования),
но он оказался в некотором роде патриотом и обрушился на могущественную
олигархию,
которая фактически управляла Россией, пока Ельцин бездельничал. Вот почему
Путин столь популярен в России и отчего олигархи-изгнанники, бравирующие
планами переворота, лишь усиливают его популярность.

Резкий всплеск русофобии на Западе в последние годы вызван скорее не
тревогой либералов по поводу московского авторитаризма, а неприкрытыми
корыстными интересами: Запад обнаружил, что русский медведь еще жив,
несмотря на все наши усилия отравить его "ельциным-210" в 1990-е годы, и
хочет получить назад свою нефть и газ. Заранее спасибо.

Марк Симпсон
InoPressa.ru[1]

Очевидцы рассказывают (неверное те самые, кого Ланселот назвал животными)

"Что именно произошло? Не будем комментировать перенос памятника под покровом ночи.. и не уважение правительства ЭР к 1/3 населения этой страны.
В ответ на эти действия.. люди просто приехали к памятнику.. У этого мероприятия не было организаторов.. Просто порыв души тех людей.. для которых уважение к памяти предков еще что то значит.
В толпе.. А это была именно толпа.. а не организованный митинг, было много людей пришедших семьями.. млодых девченок на каблуках.. детей.
Я признаю что в толпе были и лица находившиеся в состоянии алкогольного опьянения.. и лица.. чье поведение было откровенно провокационным.. Но они составляли .. черт с ней со статистикой.. Но в поле моего зрения не более 5 человек..
В целом обстановка была хоть и напряженной.. но нельзя ее назвать агрессивной.. Достаточно характерный штрих: в тот момент когда напротив нас подъехала машина с водометом и навела на нас свою пушку.. Кто то в толпе раскрыл над головой зонитик.. И волна какого то облегчения и смеха прокатилась среди людей..
А потом ..
А потом площадь стал зачищать полицейский спецназ. Меня угоряздило быть в 10 метров.. от того места..где произошел первый контакт спецназа и стоящих людей..
Людей стали сразу избивать дубинками.. Не в ответ на агрессию.. а просто.. выполняя свою работу..
Но людям физически невозможно было сразу уйти с этого район - толпа..
Возникла паника..
Естественно в ответ на избиение.. пошла ответная реакция..

"Битье витрин и погромы ,равно как и швыряние камней в ментов - не могут быть оправданны никакими благими целями. " - я бы хотел спросить вас.. о вашей позиции после того.. как вас отхерачили дубинками по голове.. почкам.. и после того как вы упали в позу зародыша.. развернули и еще доработали по животу и лицу..

В толпе началась паника.. Которая только усилилась после применения полицией газа.. резиновых пуль.. и шумовых гранат.
После того как людей отжали с площади вниз по улице.. Преследование прекратилось.. Но психологическое состояние адреналина стресса.. ярости.. должно было в чем то отразится.. Что и вылилось в погромы..
Но и той ситуации.. Людей.. кто устраивал бечинства было не так много.. Не более десятка на те 700-100 человек.. что отждали в нашем направлении.. Но на протяжении 2 часов.. ни кто и не пробовал остановить лиц участвующих в мародерстве или беспорядках.
Теперь по поводу фашизма или нелюбви.. Понятия пограничные.. Фашисты тоже наверное не любили евреев.. Но мы же считаем их фашистами..
Хотя.. если быть объективным.. то конечно это не фашизм.. а обычный узколобый национализм.. Но к сожалению.. являющийся частью внутренней политики правительства господина Ансипа.
А сейчас.. лично я.. Как человек который приехал в тот день выразить свою гражданскую позицию.. Не совершивший ни одного действия которое можно было бы квалифицировать как противоправное.. Сейчас мое фото, как и фото многих, просто находившихся в тот момент на площади людей, размещено на сайте департамента полиции ЭР - с коментарием - эти люди участвовали в беспорядках.. просим помочь их опознать.
Меня не нужно опознавать..
Завтра от моего имени в департамент полиции поступит запрос об причинах публикации моей фотографии в соответсвующем разделе и уведомление о подачи иска против ЭР о взыскании морального вреда.
Прошу прощения.. за столь длинный монолог.. "
Форум защитников Бронзового Солдата. http://pomnim.com/frm/index.php

Устанавливать или сносить памятники по своему усмотрению
Право любой другой страны ликовать или возмущаться по этому поводу.

Что касается Бронзового солдата, то его не сносят, а переносят.
Сносят (уже снесли) - это в Химках.

http://drive-alienn.livejournal.com/99334.ht

Конечно, фашистское государство имет полное право сносить антифашистские памятники. Только почему в таком случае всякие дебильные и бессовестные защитники прав и свобод лезут в чужие страны (скажем, в Китай или КНДР) с указаниями, как им себя вести? А то и бомбят за ради саободы и демократии.
Нечего лезть с примитивными рассуждениями. Прямо как у Буратино сразу после изготовления.

Давайте без рассуждений о "праве страны" и т.д. Всем понятно, что основной мотив сноса памятника это профашистские симпатии режима в Таллине.

\\\основной мотив сноса памятника это профашистские симпатии режима в Таллине.\\\\

А какой основной мотив сноса памятника в Химках?
Не знаете, так я скажу."Местные проститутки и бомжи постоянно оставляли на нем продукты своей жизнедеятельности..." А местная администрация устала с этим бороться.
По мне, так лучше погибнуть от рук фашистов, чем задохнуться под слоем отечественного дерьма.

А какой основной мотив сноса памятника в Химках? \\\\\\\\\\\\\\\\\
А никакого, там сам памятник никто не сносил. Там местные власти попытались крайне неуклюже провести перезахоронение (что вообще-то случается). Увы, чиновное жлобье сделать по человечески не может по условию. А пассаж про бомжей и проституток - идиотские выдумки имеено этого жлобья, с их сайта. На деле, никаких бомжей и проституток там не было, что им делать возле проходной завода. Место это отлично знаю. там, кстати, ментовка недалеко. С какого перепугу непонятные "комсомольцы" стали протестовать (ух, как вовремя подыграли) - совершенно неясно (но подозревать можно). Потом попытались собрать митинг, получили по мордам от ментов (что не есть, конечно, хорошо) и теперь протестуют уже против этого. В общем, протестанты, блин, против чего попало, куда попало и как попало. Зато теперь глупостью химкинских чинуш радостно тычут в глаза защитники эSSтонских гробокопателей.

лучше погибнуть от рук фашистов, чем задохнуться под слоем отечественного дерьма.\\\\\\\\\\\
Вот и не добавляйте отечественного. А погибнуть от рук фашистов вам удастся только прибегнув к суициду.

Отрывок:
----------
...Целый год работы и сил пошел на свалку. Эстонцы теперь покажут всем, как они "цивилизованно" и красиво восхваляют фашизм.
У нас есть серьезные подозрения, что эта провокация кем-то была проплачена на руку эстонцам. Ваш главный администратор Химок Стрельченко В.В. должен быть сурово наказан.
----------

Да и то вернео! Все знали, что в Эстонии фашисты хотят снести памятник, что против этого сноса идет принципиальная кампания. И в такой ситуации убрать могилу героев, да еще привлечь крутой ОМОН - только дурачок поверит, что случайно совпало.

Михаил4444, у меня уже такой опыт разных митингов, что можно было мне это и не рассказывать. Я называл животными не тех, кто пришел на мирный митинг. Безусловно, там было достаточное количество нормальных людей. Конфликт с полицией... я тоже говорил, что это иногда бывает. Мало ли что случиться? Но пять человек столько магазинов разгромить не могли :-) Следовательно очень значительная масса была пьяна и изначально настроена на хулиганские действия.
Памятник, действительно, просто перенесли (вчера уже постамент показывали на новом месте), к восьмому он будет стоять, так что вроде и причин ругаться нет. Тем более, по состоянию на вчера захоронения никакого вообще не нашли. Может еще не докопали, или памятник стоит не на нем? Это вполне возможно.
Насчет Химок. Вчера у нас показывали интервью эстонского посла, а в противовес дали не официальные русские сообщения, а взяли интервью в прямом эфире у некоего молодого человека, называющего себя лидером организации типа "Молодая гвардия чего-то там" (молодежное крыло пропрезидентской партии в России). Так вот, интервью было забавное. Нашим журналюгам палец в рот не клади, а тот отвечал по принципу "Я про Фому, а ты - про Ерему". Но попутно заявил, что в Химках никакого захоронения не было, ничего не ломали, а ветераны, оказывается, были в сплошном кайфе от того, что памятник переносят. В общем, вертелся парень, как вошь на сковородке. Сразу видно, что не привык, чтобы его так журналисты гоняли.

Кстати, у нас вчера тоже какие-то алкаши изголялись. Собрались возле эстонского посольства. Вроде все чин-чинарем, потом начали бросать яйца и зеленку в посольство. Поскольку у нас считается хорошим тоном только бросание яиц в собственных политиков :-), и уж никак не в зарубежных, то милиция сделала им замечание. Они полезли к ней драться, один получил из балончика струю в рыло. Сразу все успокоились. Это версия милиции, поскольку коммунисты пока ничего своего не распространяли и в студию их представитель явиться не соизволил. Из последнего я делаю вывод, что милиция более-менее реально описала события.

А у вас опыт не таких митингов. В Киеве ситуация совсем другая, и там действительно было бы скотством начинать громить магазины из тёрок за ющенков и януковичей. Поэтому сравнения не годятся.
Речь о том, действия русских в Таллине - это действия нормальных людей, которых довели до такого,сознательно спровоцировав и поэтому ваша моральная оценка этим действиям оскорбительна. Может, конечно, у вас отсутствуют такие понятия как честь и достоинство (например, вы буддист и вам это на фиг не надо), тогда другое дело.
А перенос на кладбище - прочитал об этом интересную мысль на форуме защитников Солдата. Заключается в том, что раз такое дело - то надо вообще все памятники умершим людям перенести на кладбище. Ну там писателям всяким, поэтам и т.д. А чего, один же хрен.

Останки, кстати, нашли под памятником. Так что осквернили могилы - раз, и символ победы над фашизмом - два.

\\\Речь о том, действия русских в Таллине - это действия нормальных людей, которых довели до такого,сознательно спровоцировав и поэтому ваша моральная оценка этим действиям оскорбительна. Может, конечно, у вас отсутствуют такие понятия как честь и достоинство (например, вы буддист и вам это на фиг не надо), тогда другое дело.\\\
Извините, а как можно спровоцировать нормального человека на то, чтобы он приперся на митинг бухой в доску, и потом пошел громить магазины? Объясните, пожалуйста.

А какой основной мотив сноса памятника в Химках?

Ответ

Деньги, конечно.

Ланселот

Извините, а как можно спровоцировать нормального человека на то, чтобы он приперся на митинг бухой в доску, и потом пошел громить магазины? Объясните, пожалуйста.

Ответ

Ну а я скажу что на Майданах все стоят накуренные и проплаченные ЦРУ. Вам это понравится? Наверно было 1-2 пьяных, но ненадо всех протестующих косить под алкашей. Если бы я жил в Таллине, я бы тоже пошел протестовать хотя хмельного в рот не беру. А насчет витрин... Правильно, что критикуете надо громить их прламент и рейсканцелярию, ой извините администрацию президента....

"Извините, а как можно спровоцировать нормального человека на то, чтобы он приперся на митинг бухой в доску, и потом пошел громить магазины? Объясните, пожалуйста."

Пожалуйста. Якщо мати час та натхнення, то можно в течении нескольких лет объяснять нормальному человеку, что он на самом деле не нормальный, а оккупант, и его предки делали то, что на самом деле не делали, или делали не то. Объяснения эти можно подкреплять всякими приятными для нормального человека делами, например запретом его детям учить родной язык в школе.
"Нормальный человек", естественно, должен попеременно подставлять то левую щёку, то правую, иначе он будет в глазах общественности уже ненормальным.
Потом можно поглумиться над могилой его родственников, погибших в войне, или символом этой могилы. Всё это "нормальный человек" должен перенести , не давая волю никаким эмоциям, боясь потерять звание "нормального", что в прошлом давало ему такие преимущества по жизни (см. выше).
Бухать нормальный человек не может никогда - алкоголь берут в рот только конченые подонки. Всё остальное прогрессивное человечество в минуты стресса наблюдает за аквариумными рыбками и думает о вечном.
Больше трёх "нормальный человек" не собирается никогда, праздники и прочие массовые мероприятия отмечает дома, отказавшись от стадного чувства коллективизма.
И наконец, когда полицаи на глазах у "нормального человека" начинают избивать его знакомых, он понимает, что раз полицаи представляют закон, то неправы знакомые, а если и самого повалили мордой на асфальт и поддели под дых ботинком, то произошла скорее всего досадная ошибка, наверное полицейскому показалось, что вы похожи на одного террориста, и собираетесь взорвать взрывное устройство.
Обо всём этом "нормальному человеку", наверное, совсем не стыдно будет вспомнить потом, когда дети спросят его: "Папа, а что ты сделал для хип - хопа?"
Ну и в заключение приходится только удивляться такой проницательности - находясь в Киеве точно знать, кто и в каком состоянии что делал, чтобы выносить точные вердикты.
Мне вон интересно, я хоть форум ихний почитал, и вижу что люди самые разные, и мнения, но уж всяко не гопники, которые , например, после неудачного футбольного матча громили магазины.

http://pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=1399&sid=44b513eb23b3d20ff4db7bf20bc6e087
Возмущение, вызванное в России действиями эстонских властей по сносу Памятника Солдату и попытками пересмотра итогов Второй мировой войны понятно. Эти действия не могут не вызвать возмущения.

Не могу, однако, считать реакцию российского общества и российских политиков адекватной реальной ситуации. Она гораздо серьезнее, чем кажется поверхностному взгляду. Это становится очевидным, если задаться простым вопросом: «Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?»
Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия.

Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.

Тогда возникает следующий вопрос: «Зачем Эстонии нужна острая реакция России?» - Ответ на него дает географическая карта.
Эстония – это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира – Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12-имильной полосой и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил.

В результате чрезмерной реакции России, оба эти ограничения могут быть сняты. Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, «за блоковой помощью» и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.

Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.

Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал: «Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия — опасный сосед....Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек». Чтобы перешагнуть «этот ручеек», России понадобились 93 года и Петр Первый.

Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней - в 1617 году за шведами стояла Англия, - пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить «окно в Европу», прорубленное Петром Первым 300 лет назад.

Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.

Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.

Такова цена безумия или предательства Горбачева и Ельцина. После эстонских событий это ясно как никогда.

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=7443

Фу ты, пост пропал. Может еще появится. На всякий случай повторю.

Михаил4444, с интересом прочел Ваше весьма эмоциональное объяснение. Не понял одного: при чем здесь магазины, телефонные будки и светофоры. :-)

Если это сообщение ко мне, то опять-таки не понял. Может я и дурак, но тогда разжуйте для дураков, пожалуйста.

Я, кстати, не говорил, что дурак, а говорил, что непонятно оттого что позиция такая , называется "моя хата скраю". Т.е. момент сопереживания русским в Таллиннне отсутствует, отчего чувства их и поступки становятся непонятными. Лично мне это очень даже понятно (может я и животное).
А с вам непонятно может оттого , что вы конкретно русским не сопереживаете, или вы и со всеми такой невозмутимый. Тока это тогда не нормальность, а высокий уровень развития личности, когда относишься ко всему одинаково. Ну либо какой другой уровень. А нормально - это когда на плевок в лицо в ответ дают в рыло не взирая на весовую категорию, а потом уже как получится.

Скажите пожалуйста, а ваш украинский оранжевый Майдан когда-нибудь ТАК разгоняли? Применяя против безоружных демонстрантов слезоточивый газ, шумовые гранаты и даже(!) резиновые пули? Я уж не говорю об "обычных" методах вроде водометов и омона с дубинками...

Были ли в результате этих разгонов смертельные случаи? Собирали ли задержанных тысячами в портовых терминалах (или на стадионах, как Пиночет)? Однако толерантная, цивилизованная Европа налицо...

Я ничего хорошего не могу сказать о нашем московском ОМОНе, но они, по крайней мере, пока обходятся обычными дубинками и простым винтиловом (ну с сопутствующими побоями, разумеется). И, знаете, как то хватает, без гранат и резиновых пуль обходятся. И смертельных случаев не припомню.

Правда товарищи постарше про 93-й год много страшного рассказать могут. Но то давнее дело, сейчас у нас таких эксцессов нет.

Про себя могу сказать, что я не алкаш и считаю себя вполне адекватным человеком. Но если со мной обойдутся подобным образом (расстреляют мирную демонстрацию) я не витрины бить пойду а возму коктейль Молотова или что потяжелее...

Так что понять молодежь спровоцированную и ожесточенную фашистами мне труда не составляет...

\\\А с вам непонятно может оттого , что вы конкретно русским не сопереживаете, или вы и со всеми такой невозмутимый. Тока это тогда не нормальность, а высокий уровень развития личности, когда относишься ко всему одинаково. Ну либо какой другой уровень. А нормально - это когда на плевок в лицо в ответ дают в рыло не взирая на весовую категорию, а потом уже как получится.\\\
Вообще, я очень спокойный человек. Но еще и всегда стараюсь понять другую сторону. Иначе нельзя - агрессия проявляется. А она у меня, как у всех спокойных людей, достаточно неприятная. Если уж я срываюсь, то это серьезно. Тем более, я занимался в свое время такими видами спорта, что даже сейчас, старый и толстый, представляю угрозу в драке.
В данном случае - нет, я не сопереживаю. Я уже писал, что перенос и снос могил, к сожалению, не есть ничем уникальным и ненормальным. В данном же случае - перенос культурный, ничего плохого я в этом не вижу. Могу понять, что кому-то это важно. Но бороться надо не такими методами. Они хотели не допустить сноса? Надо было расположиться вокруг в количестве не меньше пары тысяч и сидеть. А не бросаться камнями. Любые правоохранительные органы хорошо "разбираются" со стоящим и нападающим народом, но растаскивать несколько тысяч людей в спальных мешках и с палатками очень сложно и некрасиво с точки зрения окружающих. Это вряд ли было бы сделано. Сейчас же сама идея защиты памятника, которая вполне могла быть принята, похоронена под тем дерьмом, которое случилось. Никого уже не интересует мотивация, просто ни один народ не потерпит у себя безчинствующую пьяную толпу. И отношение к этой толпе в любом случае будет однозначное. Они проиграли. И все. Точка.

\\\Скажите пожалуйста, а ваш украинский оранжевый Майдан когда-нибудь ТАК разгоняли? Применяя против безоружных демонстрантов слезоточивый газ, шумовые гранаты и даже(!) резиновые пули? Я уж не говорю об "обычных" методах вроде водометов и омона с дубинками... \\\
Во время Майдана вообще ничего подобного не было. Побоялись. Слишком много людей на улицы вышло. Хотя боевые патроны успели раздать, правда скорее всего приказ стрелять бы не был выполнен, даже если был бы отдан. Но вообще подобные истории случались. Водометов, пожалуй, и не помню, может меня кто-то поправит. Во всяком случае, я в таком не участвовал. Драки и "толкания" были. Одна была достаточно сильна, это когда УПЦ КП своего патриарха хоронили. Но это была провокация с двух сторон, чуть ли не по взаимному согласию пиарились. Люди, конечно, пострадали. Но на эту картинку я издали смотрел. Я не прихожанин этой церкви, и хотя знал и уважал покойного Владимира Романюка, но считаю, как уже говорил, что это была взаимная провокация. Пожалуй больше ничего такого и не было, разве что попытка нападения Корчинского на Лавру. Вот в этом я поучаствовал, потом пришлось передний зуб вставлять. Но это не была драка с милицией, наоборот спецназ потом приехал нас защищать.
Но это не заслуга милиции, это взаимная заслуга нас и милиции. Да, там били, а чего в это время толпа делала? Камнями бросалась. Так вот, у нас камнями не бросаются. Разве что яйцами :-) Да и то в политиков, а не в милицию. Они-то ничем не виноваты. В прошлом году у нас был небольшой эксцесс, когда Шевченковское РОВД перестаралось и блокировало группу БЮТ во время празднования дня Независимости. Мы час постояли с ними, нежно разговаривали, и листовки в это время раздавали. Против Ющенковского "Круглого стола". :-) Начальник их хорошим мужиком оказался. Потом правда милиция долго отмывалась, но это уже не исполнитель.

\\\Я ничего хорошего не могу сказать о нашем московском ОМОНе, но они, по крайней мере, пока обходятся обычными дубинками и простым винтиловом (ну с сопутствующими побоями, разумеется). И, знаете, как то хватает, без гранат и резиновых пуль обходятся. И смертельных случаев не припомню.\\\
Так нужно сказать, что во время последних демонстраций в России никто камнями не бросался, и магазины (пусть - потом) не громил. Иначе все было бы. В России действительно мирные нормальные митинги зверски разогнали. Так что сравнивать не стоит.
А этот убитый... Я не думаю, что это полиция. У него же колотая рана. У полиции нет таких средств.

"Сейчас же сама идея защиты памятника, которая вполне могла быть принята, похоронена под тем дерьмом, которое случилось."
Под дерьмом похоронен майдан, потому что народный порыв к справедливости там был смешан с дерьмом борьбы за власть и направлен в рамки декоративного по сути мероприятия. А о том, что произошло в Таллине - не вам судить.Сидели бы себе в сторонке и наблюдали, пока до вас гроза не докатится, чтобы наконец - то проявилась скрытая агрессия и представилась кому - то угроза в драке. А так чего по пустякам задарма живот покладать.

...Когда 26 апреля мы находился в центре событий на Пярну мнт. и увидели что собираются громить кафе в котором сидели люди, я одел повязку Дозора и встал у этого кафе просто разведя руки. Никто не кинул ни одного камня. Потом мы пошли дальше и кто то сказал что кафе всё равно разобьют. Но оно единственное осталось целым на всей улице. Это говорит о том, что громили витрины те, кто шли первыми вымещая свою ярость после стычки с полицией. И они не брали из разбитых витрин ничего. Шли дальше с пустыми руками. Лазили по разбитым магазинам другие, в основном школьники, среди которых было также и много эстонцев.
http://pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=1449&start=15&sid=bf97f6b863a37e0139cf1e0f8c45d526
Если это пишут "тупые скоты", то в датском королевстве крыша явно не на месте.

\\\А о том, что произошло в Таллине - не вам судить.Сидели бы себе в сторонке и наблюдали, пока до вас гроза не докатится,\\\
Спасибо. Мы за себя постоим. И от России тоже защитимся. Мы не всегда такие спокойные. Магазинов, правда, не громим, на митингах поем, а не деремся, а значит - не герои. :-) Но уж каждому - свое.

\\\Если это пишут "тупые скоты", то в датском королевстве крыша явно не на месте.\\\
Раз пишут, значит - не скоты. Не все же там такие были. Но тогда их просто жаль, впрочем, мирных жителей Таллина мне жаль гораздо больше. Представляете, что люди в домах пережили? А у кого дети?
А как грабили магазины, безсмысленного ломали светофоры и телефонные будки - я сам по ящику видел.

блин..Ну люди - очнитесь!
Я тоже видел по телевизору как омериканцы на луне были и как святой огонь сам зажигался.
Как вы не поймете - все эти противоречия - суть классовые. Памятник СОВЕТСКОМУ солдату ДОЛЖЕН быть опоганен оппонентами. И неважно как это будет называтся.

Ланселот, я не слежу за тем, откуда Вы, но подозреваю, что с Украины. Вот если не трудно - ответьте на вопрос, что для Вас значит независимость Вашей страны?

Мы за себя постоим. И от России тоже защитимся.
....................................
А я не из России, я суть внутренний враг незалежности)) Так что пока вы от России будете защищаться, то я вам предательски со спины вдарю.

Хмурому насчёт независимости нашей страны. (на правах гражданина)
По - моему так это просто дешёвые понты. Нет никакой отдельной страны Украины, совок как был, так и остался. Какая на хрен отдельная страна? На одном языке говорим, в одном культурном пространстве находимся, хоть и ценности разные (особенно если кто - то ближе к корыту). Есть, конечно, свои особенности, но Украина - это не Эстония, которая действительно совсем другая страна (был я в Таллине уже после перестройки, прочувствовал.) Конечно, на Украине сейчас тоже историю перекраивают будь здоров, вспоминают чего было и чего не было, и может кто из молодого поколения и растёт в отдельной стране Украине, потому что ему уже в школе это начинают вдалбливать, а вот тем, кто в СССР вырос - ну не в жизнь не поверю, что разговоры о "Соей стране" это что - то большее, чем понты. Ну типа романтично в разговоре быть как бы иностранцем, раньше это круто считалось, была в иностранцах какая - то загадка, в тех же прибалтах.
Я не прав, Ланселот? ;-)

Спасибо. Мы за себя постоим\\\\\\\\\\\\\\\
Простите ради бога, Ланселот, но нешто на вас кто нападает? Ведь никто. Вы мне напоминаете наших "защитников" образца 91 года. Собрались, вмазали, полазили по "баррикадам", послушали рок на "баррикадах" и разошлись, довольные своим героизмом. Часть просто разошлась, а часть выстроилась в очередь за "з-а-с-р-а-н-к-а-м-и" (Защитнику свободной россии - медальки такие рисовали), а уж медалькамии этими уже гордились втройне. Сегодня, прада, уже стесняются, поняли, что были просто реквизитом, пока большие дяди договаривались. а реквизит, он реквизит и есть. Чего гордиться, когда ты просто декорация. В 93м уже серьезней было. Там декорации ломать и рвать в клочья уже не стеснялись. А когда тебе дубинал в неумеренных дозах прописывают, даже реквизит может озвереть. Так что я эстонских парней понимаю, а вы пока нет, вас еще не били. Вот если огребете по полной программе (упаси бог, ничего подобного я вам не желаю) и все равно будете выдержку и спокойствие воспевать, тогда поговорим. А пока легко вам, небитому, проповедовать и красивые слова разговаривать.

Надо было расположиться вокруг в количестве не меньше пары тысяч и сидеть. А не бросаться камнями. Любые правоохранительные органы хорошо "разбираются" со стоящим и нападающим народом, но растаскивать несколько тысяч людей в спальных мешках и с палатками очень сложно и некрасиво с точки зрения окружающих.\\\\\\\\\\\\
Ох, святая наивность. Вашу пару тысяч можно обдать слезогонкой, покидать в них "Зарю" а потом сверху еще водометами. А, когда разбегаться начнут, вслед бегущим пустить мордоворотов с дубьем, как в Таллине было. Не смешите. У вас пока иллюзии играют, а я эти иллюзии в 93м на собственной шкуре изживал. Знаете, лчень быстро изживаются, когда на шкуре.

Никого уже не интересует мотивация, просто ни один народ не потерпит у себя безчинствующую пьяную толпу.\\\\\\\\\\\\\
Любая толпа в шесть секунд, при необходимости, превращается в бесчинствующую и пьяную. Столь же легко, как вы называете половину своих соотечественников быдлом и бандитами, при случае могут назвать и вас. Наши хакамады и каспаровы сейчас очень этому удивляются, когда их без проблем записали в погромщики и экстремисты. Когда они других записывали, было нормально, а вот когда их, они удивились. Посмотрите на них, подумайте и сделайте для себя выводы. Вы резвитесь, пока вам разрешают. А такой, разрешенный сверху, героизм как-то, знаете, сильно не впечатляет.

\\\Ланселот, я не слежу за тем, откуда Вы, но подозреваю, что с Украины. Вот если не трудно - ответьте на вопрос, что для Вас значит независимость Вашей страны?\\\
Ну, эт Вы загнули, батенька. В форумном посте? На эту тему поэмы пишут. :-) А я за собой никогда способностей писать подобные вещи не чувствовал. А что значит видеть, любить жену или мужа, любить мать? А разводить банальщину и говорить, что я хочу видеть страну счастливой, любящей свою историю и культуру... это действительно банальщина. Если коротко, наверное, главное: чувствовать гордость за свою страну. Хотя здесь тоже все относительно. Я ведь ее любил и тогда, когда она была в составе СССР. Ну, может не гордился так уж. Но гордился, что я - украинец. А сейчас - горжусь страной. Да, нам тяжело сейчас, сложностей много, но мы двигаемся вперед. И я горд, что на этом пути у нас пока не было кровопролития, что наш путь может более сложен от этого, но он светел и красив.

\\\А я не из России, я суть внутренний враг незалежности)) Так что пока вы от России будете защищаться, то я вам предательски со спины вдарю.\\\
Не ударите. В принципе, в Украине конечно есть силы, которым не терпится и магазины пограбить, и еще что-то устроить. Но, поверьте, даже те, кто сейчас покорно голосуют за януков и им подобных, воевать не рвутся. Им бы на кусок хлеба и рюмку водки заработать. И последние масовки в Киеве это показали как нельзя лучше. Если не находится людей, желающих ехать отстаивать свою политическую силу, и приходится нанимать несоверешеннолетних и алкоголиков - это уже диагноз.

\\\А пока легко вам, небитому, проповедовать и красивые слова разговаривать.\\\
Посмотрите на это с другой стороны. Знаете, как иногда ударить хочется? Сдерживать себя людям обычно сложнее, чем драться. Но считают до десяти, и повторяют как молитву: "Они тоже имеют конституционное право".

\\\А такой, разрешенный сверху, героизм как-то, знаете, сильно не впечатляет.\\\
Разрешенный? А кто добился того, чтобы он был разрешенный? Конечно, кучмистский режим был далеко не столь вопиющ, яка путинский, но это был режим. Мы его победили, и мы стояли там в десятиградусный мороз в первые две ночи, пока другие города не пускали в Киев, а войскам раздавали боевые патроны. Но мы победили. Не агрессией, а количеством и сплоченностью. И сейчас мы имеем право. И им пользуются, кстати, все стороны, даже те, кто против этого права. Просто когда людей за бабки возят, да еще несовершеннолетних и бомжей, то это - уже не конституционное право, это, извините, полная лажа, которую и продемонстрировали януки. Потому что они как раз продемонстировали, что у них почти нет реальных сторонников (какой-то процент их действительных сторонников там, конечно, был, но небольшой).

Вчера ночью у нас была большая передача по эстонским событиям, с привлечением всех сторон. Я ее, правда, не смотрел пока, только пару моментов. Я вчера собаку прооперировал, тут уж не до политики. Но передача появится на сайте телекомпании примерно к понедельнику, может вечером в воскресенье. Я кину тогда линк. Обычно эти "Свободы слова" интересны всем, потому что там действительно представлены все стороны. Другое дело, после вчерашних событий у нас, там может больше о своем говорили :-).

Ланселот: "но растаскивать несколько тысяч людей в спальных мешках и с палатками очень сложно и некрасиво с точки зрения окружающих.\\\\\\\\\\\\
Ляксей: "Ох, святая наивность. Вашу пару тысяч можно обдать слезогонкой, покидать в них "Зарю" а потом сверху еще водометами. А, когда разбегаться начнут, вслед бегущим пустить мордоворотов с дубьем, как в Таллине было. Не смешите. У вас пока иллюзии играют, а я эти иллюзии в 93м на собственной шкуре изживал. Знаете, лчень быстро изживаются, когда на шкуре."

Вообще - можно и не иметь наивности, если научился прежде теоретически.
Во-первых, классовости, т.е. тому, что если кто вцепился в собственность с соответствующим грабежом-дохожами, то уж по какой- нибудь простоте ее не отдаст ни за что. А за 300 процентов - нет такого преступления..., на которое он не пошел бы.
И тут оказывается, что если народ в целом не готов (то-бишь нет чего-то типа революционной ситуации, хоья бы локальной, то совсем уж "постоять за себя" - перспективы не светлые.и быстрые.
Но чтобы учиться заранее, надо уже понимать, что к чему. Надо, чтобы тебе это кто-то конкретно сказал, или чтобы об этом все вокруг говорили, и чтобы ты понял, что то, что говорят классовые учителя - естественно и очевидно.
Например, вы прочитал книгу Стендаля “Люсьен Левен (Красное и белое)”, Там немного описывается, как в соседнем городишке рабочие попытались бастовать. Так местный бомонд стал собирать свои ружья и идти охотиться на тех зверей. И это вполне ест6ственно, потому что выгодно и освящено выгодной традицией почтения к частной собственности, к богатству, к бессовестному грабежу.

А ответ мой прост , батенька.
Чтоб страна (государство) было независимым -руководство страны должно иметь возможность вести НЕЗАВИСИМУЮ (от внешних ситуаций) политику.
Вот и все.
Не знаю как у Вас, а у нас, когда сносили Бронзового солдата чиновники грозили разорвать дип. отношения с Эстонией. Ну и? Не разорвали. Всем понятно почему?
И еще
Говорите, чувствуете гордость за свою страну, так? Объясните чем Вы гордитесь?

Жестокость полиции может удивить только тех, кто по воспоминаниям времён СССР думает, что эстонцы — это такие медлительные, немножко смешные, но, безусловно, добрые провинциалы. Надо напомнить, однако, что в ХХ веке эстонцы дважды «отличились» массовыми убийствами. В 1919 году они уничтожили в концлагерях тысячи русских офицеров и солдат армии Юденича, имевших несчастье отойти от Петрограда на территорию Эстонии. Но главное преступление эстонские фашисты совершили в середине прошлого века. Карательные отряды и солдаты эстонских легионов СС в 1941-1944 годах зверски казнили сотни тысяч евреев. И эти палачи ныне горько жалуются на депортации и «сталинские лагеря». А еврейские организации по-прежнему проявляют поразительную пассивность в вопросе об участии эстонцев в холокосте (массовом истреблении евреев).
...
В Эстонии с 1991 года при полном попустительстве Европы создаётся прибалтийская модель апартеида, в которой русские превращены в людей второго сорта, коими были африканцы для режима апартеида в ЮАР. Бесконечные унижения, хотя внешне и не столь грубые, как в ЮАР, но не менее болезненные, всё время вызывали глубокое негодование наших соотечественников. Глумление над Бронзовым солдатом просто стало каплей, переполнившей чашу терпения русских.
... А гневные сентенции, которые раздаются из МИДа, никого в Эстонии давно уже не пугают. Верхушка РФ ровным счётом ничего не сделала, чтобы предотвратить снос памятника. Более того, наши соотечественники считают, что Бронзового солдата заранее «слили». Поэтому угрозы «тяжёлых последствий» после того, как это варварство совершилось, никто серьёзно не воспринимает.
...
Все те, кто со сладкими улыбками обычно вещают о приверженности дружбе с Россией, жёстко стали на сторону Эстонии.
Первым высказался в поддержку неонацистов в Таллине один из главных партнёров наших «вождей», палач Белграда, военный преступник, бывший генсек НАТО, а ныне Верховный представитель ЕС по внешней политике Хавьер Солана. Его позиция — это позиция всего Запада. Его выступление означает, что надежды верхушки РФ на поддержку Запада — полный блеф. Высказались в поддержку профашистского правительства Эстонии лидеры Польши, Финляндии, Литвы. Другие промолчали, но им и не нужно высказываться, ибо позицию ЕС уже выразил Солана.
Путин и его команда должны были бы знать, что Европа автоматические станет на сторону эстонских неонацистов. Точно так же, как Европа стала на сторону Гитлера против СССР в конце 30-х годов. А Путин пожаловался на эстонцев г-же Меркель! Да Германия спит и видит, как бы окончательно вытолкнуть Россию из Прибалтики!
Всё, что делает Кремль в этом кризисе, не более чем дымовая завеса, призванная скрыть острое нежелание принимать по-настоящему эффективные меры. Много шума в прессе, много грозных, но беззубых заявлений МИДа. Даже не отозван посол РФ в Таллине, хотя Совет Федерации предложил вообще разорвать дипломатические отношения с Эстонией. Направили в Таллин делегацию Госдумы. Но как издевательство над Бронзовым солдатом включили в неё злосчастного генерала-депутата Сигуткина, который «прославился» намерением искорёжить символ Знамени Победы.
Молодёжь «Единой России» пикетирует посольство Эстонии в Москве. Но для эстонской верхушки это как слону дробинка. Лужков призывает к бойкоту эстонских товаров. Тут же с гордостью сообщают, что какой-то магазин в Москве прекратил закупку эстонского сыра. Так премьеру Ансипу наплевать на своего фермера, ибо сам премьер кормится не от земли, а от подачек с Запада и от навара от российского нефтяного транзита.
Эффект от шума, устроенного в Москве, нулевой. Эстонские фашисты продолжают заниматься кощунственным гробокопательством. Ибо знают, что из Москвы доносится не гром, предваряющий мощнейший разряд молнии, а громыхание ржавого железа на крыше покосившегося здания российской государственности. До тех пор, пока не будут затронуты личные интересы российских и эстонских спонсоров-неонацистов в Эстонии, на нас будут поплевывать. В России кормится около 400 эстонских фирм. В Эстонии, которая ничего не производит, появились миллиардеры. Откуда? Да отсюда же! От их доли в грабеже России.
Любой русский в Эстонии мгновенно назовёт наиболее эффективный способ отправить на свалку истории русофобский профашистский режим. Это прекращение многомиллиардного транзита нашей нефти и других товаров через порты Эстонии. От этого сразу рухнет бюджет Эстонии и сильнейшим образом пострадают личные интересы эстонской верхушки. Но именно этого всеми силами пытается избежать верхушка РФ. Ибо она теснейшим образом связана с эстонской «элитой» коммерческими интересами. Недавно, в разгар кризиса с Грузией с большой помпой был принят закон, позволяющий вводить экономические санкции против стран, посягающих на интересы России. Кто-нибудь в верхах хотя бы вспомнил этот закон?
Кризис вокруг Бронзового солдата выявил тот непреложный факт, что власть в РФ защищает интересы прежде всего олигархических структур, занимающихся экспортом нефти через порты Эстонии. Имен

Wo perwykh - izwinite chto translitom pishu, no u menia klawiatura bez russkih bukw. Ja Polak, ja kogda uslyshal o sobytiakh w Estonii menia zamorozilo. Znaju ja isstorju khorosho. Estoncy shli s Gitlerom ruka w ruku, sozdali dazhe swoju diwizju SS,a w 1939 godu zaderzhili w Talline nash podwodnyj korabl \\\"Orel\\\" (eto bylo posle napadenji nemcow na Polshu). Nashim matrosom powezlo ujti, spasli korabl i sebia, wojewaji potom uspeshno protiw nemcow. Nam pomnit nado, kto byl sotrudnik Gitlera, wraga wsekh Slavian - i Polakow i Russkikh. Eti sobytja - eto wozrazhdenje fashizma, pod znamenem NATO i Ewrosojuza - uzhe ranshe oni ukazali swoju nastojashchuju naturu, zwerski bombja Jugoslawju . SERDCEM JA S ROSSIJSIKM NARODOM W ETI DNI. Ja pomniu, chto oswobozhdaja moju Rodinu pogibli 600 tysiach Sowetskih Soldat. Wechnaja im slawa!

\\\Чтоб страна (государство) было независимым -руководство страны должно иметь возможность вести НЕЗАВИСИМУЮ (от внешних ситуаций) политику.\\\
Это, на самом деле, слишком общо. Например, считать ли независимой политикой экстремистские выступления Путина? Можно считать, если они на пользу России. Но пока, судя по реакции в мире, скорее - наоборот. Политика должна быть в первую очередь выгодна стране. То есть реально она должна меняться в зависимости от конкретных условий. И компромиссы могут быть, и резкие выпады. Но все в свое время. Естественно, что для рядового гражданина некоторые подобные решения могут быть неприятны, но это не значит, что они неправильны.

\\\Говорите, чувствуете гордость за свою страну, так? Объясните чем Вы гордитесь?\\\ Наверное, если думать "от головы", то тем, как мы развиваемся, тем, что у нас нет кровопролития, революцией, конституционными свободами. Но на самом деле это более глубокое чувство. Я не мастер такие вещи описывать. Да и нужно ли? Природа любого патритизма достаточно однотипна, скорее всего.

Михаил4444, эти публикации о страдающих в Эстонии русских довольно смешны. Россия предлагает этническим русским ехать в Россию. Я что-то ни одного "возвращенца" не видел, кроме тех, кто оказался беженцами в горячих точках. И не только из сытой Эстонии, члена ЕС и НАТО, но даже из депрессивных районов Украины, где уровень жизни намного ниже, чем в других местах страны. Конечно, уехать с насиженного места - очень сложно, но если бы в данном, описанном Вами, случае, ситуация была настолько уж драматична - репатрианты бы появились.

Россия предлагает этническим русским ехать в Россию. Я что-то ни одного "возвращенца" не видел, кроме тех, кто оказался беженцами в горячих точках.\\\\\\\\\\\\\\\\
Трудно представить утверждение более не соответствующее действительности. Только в Москве постоянно живут и работают сотни тысяч украинцев. А по всей России? А кавказ, похоже, переехал в Россию в полном составе. Сейчас за ним Средняя Азия подтягивается. Молдавские строители уже стали героями анекдотов. Уже и прибалты встречаться стали. Знаю лично минимум полсотни украинцев (в т.ч. и из Киева), работающих в Москве, но не знаю ни одного русского, работающего на Украине. Иной вопрос, что оформить гражданство, стараниями нашей сволочи, почти невозможно, особенно для славян. А так, полулегально, более чем.

Природа любого патритизма достаточно однотипна, скорее всего.\\\\\\\\\\\\\
Природа любого тупого патриотизма достаточно однотипна. А просвещенные патриотизмы очень разные.

Посмотрите на это с другой стороны.\\\\\\\\\\\\\\
Нет, не с другой, а именно с этой. Пока ваши геройства санкционированы, разрешены и организованы властями, цена им соответствующая. Вроде наших "Наших". Вот когда у вас появится риск неслабо заработать по мозгам, когда вы сможете выстоять против газовых гранат, водометов, резиновых пуль и дкбинок, против тысяч омоновцев, и победить, тогда посмотрим. Только не сможете. Никто пока не смог. А ваш "рок на баррикадах" мы уже проходили. Сейчас его даже участники вспоминать стесняются. И вы тоже будете.

Они тоже имеют конституционное право". \\\\\\\\\\\
Имеют, имеют. Ваше конституционное право вообще имеют все желающие. В любое время и в любой позе. Впрочем, и у нас так же.

Если не находится людей, желающих ехать отстаивать свою политическую силу, и приходится нанимать\\\\\\\\\\\\
Это говорит, что жители Востока более разумны. Они за участие в массовке денег требуют, а вас за "так" разводят.

Но мы победили. Не агрессией, а количеством и сплоченностью. И сейчас мы имеем право.\\\\\\\\\\\\\\\\
Красиво выложенные на блюде апельсины, считали себя главными участниками обеда. И действительно, они "отстояли" весь обед. Их съели на десерт.

Потому что они как раз продемонстировали, что у них почти нет реальных сторонников\\\\\\\\\
Конечно нет. Полреспублики проголосовало, это не сторонники. (Похоже глаза не только закрыты, но еще и завязаны).

Я вчера собаку прооперировал, тут уж не до политики.\\\\\\\\\\\\\\
А вот это правильно. Собака по -всякому важнее "такой" политики. Собака живая, а "политика" иллюзорная.

SERDCEM JA S ROSSIJSIKM NARODOM W ETI DNI\\\\\\\\
Огромное Вам спасибо. Ваши слова стоят очень дорого сегодня, когда негодяи пытаются разделить и рассорить вся и всех. В России всегда была и будет искренняя симпатия к Польше и полякам, память о польских патриотах, воевавших вместе с русскими против немцев.
А многие участники этого форума хорошо помнят и любят песни Анны Герман, Марыли Родович, Чеслава Немена, Червоных гитар, Скальдов и других замечательных польских исполнителей.

Славомиру респект, благодаря таким людям становится понятно, что люди везде одинаковые,и не надо зря грешить на весь народ (даже эстонцев, у меня есть знакомые - вполне нормальные люди) а воду мутят именно отдельные негодяи.

Ланселоту.
"Михаил4444, эти публикации о страдающих в Эстонии русских довольно смешны"
..............................
А Вы в школе не проходили такую басню про то, как голубю было смешно, когда воробей в силок запутался? Там мораль ещё была такая интересная: "вперёд чужой беде не смейся, голубок".Наверное не читали, а сейчас время уже упущено...

"Россия предлагает этническим русским ехать в Россию. Я что-то ни одного "возвращенца" не видел, кроме тех, кто оказался беженцами в горячих точках. "

Это в продолжении смешной темы что ли? Опять шутить изволите?Да России плевать на этнических русских. Поправлюсь - российским чиновникам, а от них - то как раз и зависит всё. В том числе и на беженцев из горячих точек. Которых в этих горячих точках просто вырезают, потому что уехать куда глаза глядят даже в условиях той же Чечни (где было гораздо хуже, чем в Эстонии) на практике почему - то тяжелее чем оставаться на насиженном месте. Тоже довольно смешная и отдельная тема . Можно мультики рисовать.

А из депрессивных районов западной Украины целые сёла в России работают. В Москве и в Питере уж точно, сам с западэнцами разговаривал.Давали бы гражданство просто так - были бы и репатрианты, но это не выгодно - зачем людям платить больше?

А вообще тут всё о частностях разговор - скоты - не скоты, а были ли скоты, и скока фонарей и витрин разбили и сникерсов сникерснули.
А дело то, как нам напомнил Славомир, в общей тенденции - возрождении фашизма. Фашизм - это ведь не когда ходят со свастиками и говорят "Хайль Гитлер", а когда оборзевшая буржуазия начинает "наводить порядок" жёстко и с особым цинизмом, а повод для этого всегда найдёт - не обязательно этнические различия.

Ребятушки, раскройте глаза и посмотрите внимательно на проблему. Все эту истерию развязала российская пропаганда. Все делается для того чтобы отвлечь народ от внутренних проблем. Если б СМИ, которые кормятся в Кремле не сообщили ВАМ о памятнике - ни кто бы не рыпнулся.
Все это политическая возня!!!!!
Ни кому на западе дела нет до этой Эстонии. А Россия на дыбы! А наши памятники - сносят по-тихому, а несогласных по-тихому дубинкой в рыло - вот ВАМ и демократия.

Положим, рыпнулись не в России, а в Таллине, и не из - за московской пропаганды. То, что было у эстонского посольства в Москве - это действительно несерьёзно.
Внутренние проблемы России как раз вскрылись - ни на какие дыбы она не встала, потому что делишки у российских и эстонских властьпридержащих общие. Только для вида пошумели, а толку - ноль.

А насчёт сноса памятников в России - Это всё - таки по другой статье идёт. Конечно тоже не дело, и всё такое, но здесь солдатики как бы всё равно в своей земле лежат, хоть бы и в канаве а не на кладбище. Такое у меня ощущение, может кто не согласится.

А что на Западе никому дела нет - до Эстонии может и нет, но заварить при помощи Эстонии эту кашу, чтобы в очередной раз унизить Россию - почему бы им нет. Идёт же какое - то информационное противостояние, и базы как бы между делом НАТО подтягивает к границам...

\\\Только в Москве постоянно живут и работают сотни тысяч украинцев. А по всей России? А кавказ, похоже, переехал в Россию в полном составе.\\\
Насчет Кавказа не скажу, а украинцы в большинстве своем возвращаются назад. И потом, в Москве работает далеко не первый сорт, те, у кого действительно есть профессии, ездят в Европу. Но переезжают в Россию насовсем от нас в первую очередь бандюки, которые покупают гражданство. Например, такие "светлые личности", как Белоконь, приказавший раздать солдатам боевые патроны в революцию. А вот нормальных людей я не видел. Может у нас о них не пишут? Если так, то скажите.

\\\Природа любого тупого патриотизма достаточно однотипна. А просвещенные патриотизмы очень разные.\\\
Просвещенный патриотизм отличается от тупого тем, что последнему достаточно бутылки пива местного производства, ну, и, возможно, победы какой-нибудь спортивной команды. Ну, еще ненавидеть кого-то, и считать, что ты выше его просто так, потому, что выше. Просвещенному нужно больше, просто у умного человека потребности больше. Да и примитивная ненависть ему обычно (не всегда) чужда. Но вот как раз просвещенный патриотизм - то, что сложнее всего объяснить на словах. Поэтому проще говорить о пиве, которое я тоже люблю, и тоже только украинское :-)

\\\\Имеют, имеют. Ваше конституционное право вообще имеют все желающие. В любое время и в любой позе. Впрочем, и у нас так же.\\\
И всегда будут иметь. В любой стране. Это такой род общественных отношений, который с удовольствием поимеет любой политик и вооще любой начальник. Но им надо не давать. Поэтому, эти права, как и вообще свою честь и достоинство, каждый человк должен защищать на каждом шагу. У нас это пока получается хуже, чем в Западной Европе. Так что нам еще есть, к чему стремиться. Но по сравнению с тем, что было, шаг вперед был велик. К тому же, подрастает новое поколение, которое умеет делать это лучше нас. Мне вообще нравятся подростки, киевские конечно, других я вижу мало. Они сейчас какие-то совсем другие, не зажатые, и на хвост им наступить очень сложно.

\\\Это говорит, что жители Востока более разумны. Они за участие в массовке денег требуют, а вас за "так" разводят.\\\
Интересный взгляд на проблему :-)

\\\Красиво выложенные на блюде апельсины, считали себя главными участниками обеда. И действительно, они "отстояли" весь обед. Их съели на десерт.\\\
Пытались съесть. Пока не получилось :-) Подавились.

\\\Собака по -всякому важнее "такой" политики. Собака живая, а "политика" иллюзорная.\\\
Митинга не было. Это я после безсонной ночи и нервотрепки на анонс прошлой недели посмотрел :-) Насчет же того, что важнее... Знаете, дай Бог не делать такого выбора. Но конечно Родина превыше всего.

\\\А Вы в школе не проходили такую басню про то, как голубю было смешно, когда воробей в силок запутался? Там мораль ещё была такая интересная: "вперёд чужой беде не смейся, голубок".Наверное не читали, а сейчас время уже упущено... \\\
И в чем Вы запутались? :-)

\\\Да России плевать на этнических русских.\\\
Дык у нас предлагали, кто-то из наших депутатов даже по этому поводу визжал. Правда, сам ехать что-то не собирается :-).

\\\А дело то, как нам напомнил Славомир, в общей тенденции - возрождении фашизма. Фашизм - это ведь не когда ходят со свастиками и говорят "Хайль Гитлер", а когда оборзевшая буржуазия начинает "наводить порядок" жёстко и с особым цинизмом, а повод для этого всегда найдёт - не обязательно этнические различия.\\\
Допустим, но Вы считаете, что разбитые витрины способствуют борьбе с этим? Скорее - наоборот. Именно об этом я и писал неоднократно. Любая дестабилизация в обществе, основанная на уличном насилии, автоматически повышает рейтинг "порядка".

\\\А насчёт сноса памятников в России - Это всё - таки по другой статье идёт. Конечно тоже не дело, и всё такое, но здесь солдатики как бы всё равно в своей земле лежат, хоть бы и в канаве а не на кладбище. Такое у меня ощущение, может кто не согласится.\\\
Нет уж, извините, но захоронения должны быть в порядке везде, если это возможно. Это, правда, вообще дело достаточно трудное. Имею в виду, не только в отношении погибших в войну. Но в любом случае, эстонцы эти кости не в канаву выбросили. Кстати, вроде под это дело и тех, что в Химках, нормально похоронили? У нас по ящику что-то такое показывали, но как-то так, что я не понял - собственно ли это перезахоронение показывают. Кстати, там у в России еще такая же история где-то под Петербургом произошла. Я подробностей не знаю, у нас об этом только упоминали.
Между прочим, из похороненных в Эстонии оказалось два украинца - женщина и мужчина. Их предложили забрать. Сейчас ищут родственников. Если нет, то там остануться. Хотя наверное нет вообще кладбища, которое бы через несколько сотен лет не было бы снесено. Это я вам уже как археолог говорю.

Извините, долго не отвечал. В ответ на Ваш пост от 6.05.07 08:41 :
1.Почему же общо?
Политика (да и любая дейтельность) всегда оценивалась по конкретно предпринятым действиям и результатм этих действий. Разве не так?
Таким образом "экстремистские заявленя Путина" не = "независимая политика", т.к. никаких действия не предпринимается. Так же как и Ельцина. Не дошел он до своих рельс, на которые лечь обещал.

2. На самом деле у меня большие сомнения насчет Ваших конституционных свобод, но это к слову.
Я вот горжусь тем, что в СССР :
- была одна из сильнейших армий (сломившей хребет фашизму)
- было впервые в мире лучшее бесплатное образование и медицина
- первый в мире пилотируемый космический полет
- проявлялся истинный интернационализм, выражающийся в том, что СССР не бросал дружеские страны в беде. (Пример - Куба, Вьетнам. Кстати - вот Вам пример независимой политики.)

И в чем Вы запутались? :-)
......................
Так в басне же всё написано, неужели и вправду не проходили в школе? Хотя учитывая то, что кроме своей собаки Вы никому не сопереживаете, то о чём ту говорить.

"Вы считаете, что разбитые витрины способствуют борьбе с этим?"
.....................

До разбитых витрин были скотские действия полиции. Не надо вырывать из контекста отдельные детали.

"Нет уж, извините, но захоронения должны быть в порядке везде, если это возможно...
Между прочим, из похороненных в Эстонии оказалось два украинца - женщина и мужчина"

Вот и заберите те два комплекта украинских костей, и позаботтьтесь о них как следует.

А насчёт того, что эсты не в канаву кости зарыли - так это ещё хуже, чем бросить в канаву. Куча народу была против, а их отметелили дубинками. Если это цивилизация, которой все должны обучиться, то в гробу я такое видел в белых тапках.
Кстати, Вам как археологу должна быть известна такая мулька, как проклятье фараонов. Говорят, оно и по интернету теперь распространяется на тех, кто сам гробницы не раскапывает, но даёт молчаливое согласие. Так что берегите себя!

...что будет памятник переносить.
Можно было останки забрать на родину в торжественной обстановке.
Ну если Путин на это не способен, то мог бы Зюганов личную инициативу проявить.
Знали же чем все кочится.

Вот прикатили же гроб с мощами генерала Каппеля.
Никто не кричал, что осквернители и гробокопатели...
В трубы дудели и кадилами махали...

украинцы в большинстве своем возвращаются назад. И потом, в Москве работает далеко не первый сорт\\\\\\\\\\\\\
Из моих знакомых никто пока даже не собирается. А насчет сортов - знаете, есть и второй сорт и первый и, даже, премиум. Как, собственно, и в Европе. Одного первого сорта нет нигде по условию.

переезжают в Россию насовсем от нас в первую очередь бандюки, которые покупают гражданство.\\\\\\\\\\
Отчасти правда. Потому, что нормальным людям покупка гражданства и, особенно, жилья в России, не по карману. Дело здесь не в желании или нежелании, а в системе, созданной нашими мерзавцами. Поэтому и живут здесь ваши соотечественники на птичьих правах. Платят по 700-800 енотов за квартиру, но обратно не торопятся. Но я и не пытаюсь доказать, что у нас сильно лучше. Наш хрен вашей редьки не слаще. Такое же ворье, дурье и жлобье. Это я просто к тому, что у вас, по вашим словам, так шоколадно, что все живут да радуются.

А вот нормальных людей я не видел. Может у нас о них не пишут? Если так, то скажите.\\\\\\\\\\\
Ну дык и говорю. А вы видите только то, что пишут? Странно. А я еще то, что вижу.

считать, что ты выше его просто так, потому, что выше\\\\\\\\\\\\\\
Интересно, а вы видите себя выше восточных отчего-то еще?

Поэтому проще говорить о пиве, которое я тоже люблю, и тоже только украинское :-) \\\\\\\\\\\\\\
Давайте о пиве. А я вот люблю чешское и бельгийское. Увы мне, непатриоту. А команды мне вообще по фигу любые. Увы мне еще раз.

Поэтому, эти права, как и вообще свою честь и достоинство, каждый человк должен защищать на каждом шагу. У нас это пока получается хуже, чем в Западной Европе.\\\\\\\\\\\\\
У вас пока получается прямо противоположное. Вы этим имением и занимаетесь с нехилым азартом. Какое тут правовое государство - сплошная революционная целесообразность. Как ваша Юля Люксембург прикажет, так и вперед, на танки (которых нет). Гы, анекдот. Что надо сделать, чтоб Украина выиграла чемпионат мира по футболу? Надо выбрать Ющенку председателем ФИФА (или чего там), он уволит всех судей а каждую игру будет переигрывать до получения нужного счета. А, в крайнем случае, распустит слишком сильные команды сразу после первого гола не в те ворота.
Так что право-то имейте, конечно, что ж поделаешь, но одновременно девственником прикидываться, это уж черезчур.

Пытались съесть. Пока не получилось :-) Подавились\\\\\\\\\\
Еще и не начинали, говорю ж - на десерт. Пока только первое едят.

Но конечно Родина превыше всего.\\\\\\\\\
Дык понятно, юбер аллес. Чего ж тут не понять.

вроде под это дело и тех, что в Химках, нормально похоронили?\\\\\\\\\\\\\
Не под это. Перезахоронение в Химках готовилось около года и к ЭSSтонии отношения не имеет. Сам же памятник остался на прежнем месте. Сделано все это было, конечно не по людски, но наше чиновное жлобье по людски вообще ничего не делает.

> Еще и не начинали, говорю ж - на десерт. Пока только первое едят.

# Просто удивительно до какой наивности может доходить это "Пытались съесть. Пока не получилось :-) Подавились". Нет - только, только хох..., сорри - украинцы, способны два раза на одни и те же грабли, русским 1991 вполне хватило, так что в 1993 понадобились танки.

Но я с Вами не согласен - по-поводу десерта. Скорее "майдан" напоминает салфетку, которая используется в течение всего обеда, потом ее выбрасывают. Иногда сминают, чтобы в урну лучше летела... Но, конечно, этот комизм агрессивной салфетки, наивно считающей, что она отстаивает свои интересы, да еще успешно (вот прикол) - при том, что сформулировать эти интересы не в состоянии в принципе - в силу своей "салфетковости". И ведь примеров перед глазами - как грязи. Но убежденность в том, что уличная эйфория тождественна реализации политических целей и интересов - превыше любой адекватности. Что неудивительно конечно - толпа есть толпа. Но на индивидуальном-то уровне - после того как остыл от речевок - ну должен же разум просыпаться... Или я чего-то большого не понимаю?

\\\Политика (да и любая дейтельность) всегда оценивалась по конкретно предпринятым действиям и результатм этих действий. Разве не так? \\\
Совершенно верно. Вопрос в том: кто оценивает? И когда? Вот мы здесь где-то обсуждали пакт Молотова-Риббентропа. Гнусная ведь вещь, но возможно единственно возможная в тех условиях. Но это, конечно, я уже рассуждаю философски. Потому что обычно граждане страны оценивают действия своей власти по другим, более эмоциональным и сиюминутным критериям. Просто Ваш вопрос был скорее философским, почему я и позволил себе ответь на него в таком ключе.

\\\На самом деле у меня большие сомнения насчет Ваших конституционных свобод, но это к слову.\\\
У меня, в свою очередь, есть очень большие сомнения насчет перечисленных Вами пунктов. Так, что это дело вкуса :-)

\\\Так в басне же всё написано, неужели и вправду не проходили в школе?\\\
Проходили, ну и что? Здесь дело не в коготке, а в том, что птичке-то не так уж плохо. Да и альтернатива-то не очень уж сказочная.

\\\Вот и заберите те два комплекта украинских костей, и позаботтьтесь о них как следует.\\\
Это же дело родственников. Если они хотят забрать родных к себе. А так - кладбище там достойное. Пусть лежат. Знаете, если бы еще хоть когда-нибудь собрать по лесам и полям хоть часть тех, которые до сих пор непохороненные лежат... Полно ведь.

\\\До разбитых витрин были скотские действия полиции. Не надо вырывать из контекста отдельные детали.\\\
Была драка с полицией. Кто там первый на кого напал - пока вообще не понятно. Да и вряд ли это кто-то когда-нибудь узнает. Но даже если первой была полиция, тащить спиртное и сигареты из разбитых магазинов эти ребятушки, что, с горя начали? Вон вчера то же во Франции было. Тоже пример диких действий местных наркош и алкашни. Тоже несчастненькие, да? Живущие на все социальные гарантии Евросоюза, не желающие работать, но - жертвы?! :-)

\\\А насчёт того, что эсты не в канаву кости зарыли - так это ещё хуже, чем бросить в канаву.\\\
Я так не считаю.

\\\Кстати, Вам как археологу должна быть известна такая мулька, как проклятье фараонов. Говорят, оно и по интернету теперь распространяется на тех, кто сам гробницы не раскапывает, но даёт молчаливое согласие. Так что берегите себя!\\\
Никогда не знал, что коммунисты - мистики! :-) "Проклятие фараонов" - анаэробный грибок, под названием аспаргеус - т.н. золотой и черный. Размножается в легких, может быть смертельным, особенно если его антибиотиками глушить, он ими питается. :-)

\\\...что будет памятник переносить.
Можно было останки забрать на родину в торжественной обстановке.\\\
Да кому они нужны-то? Здесь просто искали причину визг поднять. Ну и подняли. Даром, что-ли под посольством в Москве исключительно "казачки нанятые" из путинских тусовок торчали? Кстати, коммунистов там вроде и не было, или я ошибаюсь? Если в России "свои" захороненные никому не нужны, то кто бы этих вез? Да и родственникам... К сожалению, слишком многим такая головная боль ни к чему. Я вот представил, что бы я сделал, если бы там мои родственники были? Куда я в Киеве, где место на кладбище миллионы стоит, потащил бы эти кости? Скорее всего, там бы и оставил, уверился, что все же на улицу не выбросят.

\\\А насчет сортов - знаете, есть и второй сорт и первый и, даже, премиум. Как, собственно, и в Европе. Одного первого сорта нет нигде по условию.\\\
Я имел в виду, что в Москву едут люди, готовые на любой труд, обычно грязный и неквалифицированный. В Европу - такие тоже, но там бОльший процент людей с професией, пусть даже рабочей, но и не только.

\\\Это я просто к тому, что у вас, по вашим словам, так шоколадно, что все живут да радуются. \\\
Не все, конечно. Депрессивный районы - это действительно ужас. Не так давно в сети опубликовали фотки семьи, живущей работой в копанке (это такая частная мелкая нелигитимная шахта). Так рабы в Египте лучше жили. Но главный ужас этих людей - покорность. Они кажется с последних голодоморов такие. На самом деле реанимировать реально угольный бизнес почти невозможно. Он еще пока нужен Украине, но уголек-то получается золотой, если, конечно, нормальную зарплату за него платить. Поэтому, по мировым меркам, он рентабелен только для химической промышленности, и т.д., то есть не как обычное топливо. Так что Донбасс, как угольный центр, все равно умрет, как умерли другие такие же центры в Европе. И всегда это выглядело очень тяжело для целого мира, существовавшего вокруг этих шахт.

\\\Ну дык и говорю. А вы видите только то, что пишут? Странно. А я еще то, что вижу. \\\
Я на территории России бываю два дня в год. Что я могу там увидеть? :-) Потому и спрашиваю.

\\\Интересно, а вы видите себя выше восточных отчего-то еще?\\\
Из-за того, что они безразличные ко всему, кроме водки. Но это условно, там есть очень нормальные люди, хоть и меншинство. А в том же Киеве своего быдла хватает. Просто у нас оно тоже приучено к внешн

\\\Интересно, а вы видите себя выше восточных отчего-то еще?\\\
Из-за того, что они безразличные ко всему, кроме водки. Но это условно, там есть очень нормальные люди, хоть и меншинство. А в том же Киеве своего быдла хватает. Просто у нас оно тоже приучено к внешним атрибутам более цивилизированного способа существования.

\\\Давайте о пиве. А я вот люблю чешское и бельгийское. Увы мне, непатриоту. А команды мне вообще по фигу любые. Увы мне еще раз.\\\
Ну я не болельщик вообще :-). А пиво в России потому западное любят, что свое не очень хорошее. Да и наше, пока его довезут... Я там типа нашу "Оболонь" в Москве попробовал - моча-мочой. Что с ним по дороге сделали?! Мы с кумом как в командировку в Москву едем - по полсумки книг, и по полсумки пива с собой тащим. :-)

\\\Какое тут правовое государство - сплошная революционная целесообразность. Как ваша Юля Люксембург прикажет, так и вперед, на танки (которых нет). Гы, анекдот.\\\
Я, конечно, не юрист. Но комментарии читаю, и могу судить, что в общем ничего неправового в действиях Ющенка не было. Некоторая натяжка, не больше. Зато бандюки перед тем во всех сферах развернулись вовсю. Надо же было их остановить. А митинги в качестве влияния на Ющенка и других - а как на них еще влиять? Люди - единственное, чего они боятся. Но право на митинги - конституционное. Если, конечно, ничего не громить.

\\\Еще и не начинали, говорю ж - на десерт. Пока только первое едят.\\\
Ели-ели да не съели. Думаю, что даже Янук свой электорат в таком количестве опять не поимеет. Разве что в Донецке опять будет приход на выборы в количестве 104%. "И мертвые, и живые" :-)

\\\Не под это. Перезахоронение в Химках готовилось около года и к ЭSSтонии отношения не имеет. Сам же памятник остался на прежнем месте. Сделано все это было, конечно не по людски, но наше чиновное жлобье по людски вообще ничего не делает.\\\
Судя по тому, что даже здесь писали, я понял, что как раз наоборот. Ну да ладно.

\\\Но на индивидуальном-то уровне - после того как остыл от речевок - ну должен же разум просыпаться... Или я чего-то большого не понимаю?\\\
Подскажите альтернативу. :-)

Кстати, у нас там завтра пикетировать русское посольство зовут. Ну, нужно же молодежи чем-то в выходной занятся. Дело не в том. Если хотите, гляньте на страничку приглашения. Там дотошные ребятки собрали все случаи уничтожения подобных памятников в России. Я сам, честно говоря, не смотрел.
http://maidan.org.ua/static/viol/1178483224.html

>> Из-за того, что они безразличные ко всему, кроме водки. Но это условно, там есть очень нормальные люди, хоть и меншинство. А в том же Киеве своего быдла хватает. Просто у нас оно тоже приучено к внешним атрибутам более цивилизированного способа существования.

# Знаете, московский снобизм просто отдыхает. Умение носить "пробковый шлем" и презрение к быдлу на этом основании... Жуть - социал-дарвинизм во всей своей красе - прогроссорство так сказать - счастье просвещение.

Проходили - в "Майн Кампф" это немножно утрировано, но в принципе примерно так "арийская кровь" vs. "унтерменшевское быдло". Где-то побольше, где-то поменьше. Нда... Как-то после этого минимальное сочуствие оранжистам мне вряд ли будет доступно. А чем они плохи? А - пьянь и быдляк. Не все, но по большей части. Не то что мы - столичная знать. И так прищелкнуть для правдоподобности - и у нас тоже встречаются нечистых кровей - чтобы все расстрогались от такой искренности...

Хорошо что я Украину в свое время объездил вдоль и поперек, а то поверил бы в этот снобистский блеф...

> Подскажите альтернативу. :-)

# У Вас лично никакой альтернативы нет - с такой-то системой ценностей... Сначала надо научится видеть в людях людей - уж не любить - Бог с ней с любовью, а просто научится жалеть и понимать, а не воевать и презирать.

"Здесь дело не в коготке, а в том, что птичке-то не так уж плохо. Да и альтернатива-то не очень уж сказочная."
Дело тут не в коготке и не в птичке, а в голубкЕ. То, что птичке так уж или не так уж плохо - плохая отмазка для того, кто со стороны над этим просто прикололся. Опять же у птички не спросили, как самочуствие, а сами диагноз поставили.

" Но даже если первой была полиция, тащить спиртное и сигареты из разбитых магазинов эти ребятушки, что, с горя начали? "
Лукавите. Уже говорилось, что разбивали одни, а тащили другие. Да и куда деть обычный в таких случаях процент мародёров? На майдане тоже было полно бомжей, а уж чем заканчивается какой - то рок - концерт, так это не мне Вам рассказывать. Я как - то утром проходил по Европейской площади, или как там её (перед бывшим музеем Ленина)до того, как дворники её убрали - по слою битого стекла .Нагажено будь здоров. А вечером вроде все приличные были люди, молодёжь, которая выросла в Новой Украине...
"Никогда не знал, что коммунисты - мистики!"
А уж оранжисты - то какие мистики! Верят в то, что если провести на центральной площади ритуальные пляски с песнопениями, жизнь в стране поменяется к лучшему.
Так что и про фараонов, по идее, должно проконать. Берегитесь! Мумия возвращается!)))

В ответ на Ваше сообщение от 8.05.07 08:27
1.Еще раз попробую донести свою мысль. Я считаю, что государство ведет независимую внешнюю политику тогда, когда оно имеет возможность предпринимать конкретные действия (или шаги) без принуждения со стороны иных государств. Естественно, это идеальная модель.
Эта политика имеет конкретный видимый результат в виде действий (например советско-финская война), или официальных документов (например - пакт Молотова-Риббентропа) Оценка может быть разной (различаться с внешней и внутренней стороны), однако я считаю, что положительной оценки заслуживают те действия, которые достигли предполагаемой цели. С этим Вы согласны?
2. Если не сложно, объясните в каких перечисленных пунктах я заблуждаюсь/
3. Это тоже к слову - почему Вы считаете пакт о ненападении "гнусной вещью"?

"что характерно, эстонцы стали сейчас сами вывешивать свои видеоматериалы тех разгромов магазинов той ночи. Так вот что не случайно. Не случайно то, сто эстонское телевидение дает только фотографии этих разбоев и видео без родных, подлинных звуковых дорожек. А в интернете они теперь появляются со звуком. И там, где идет звук, там всюду мат-перемат, и крики и возгласы на эстонском языке. Причем крики и объяснения самих грабителей. То есть к полуночи к центру событий стали собираться случайные прохожие и молодежь из ближайших баров и клубов. Много чисто эстонских групп молодежи и они весело прокатились по тем же улицам вслед за митингующими. Протестантов арестовывали в первую волну арестов. На их место становились эти случайные прохожие - пьяная эстонская молодежь, которая понимала, что можно брать все, что угодно. Все равно это спишут потом на русских. А когда их фотографировали на выходе из магазинов, она пьяным голосом ругалась по эстонски и кричала по эстонски шутки-прибаутки. Это при нынешнем националистическом правительстве, которое само спровоцировало ситуацию хаоса, показывать по эстонскому телевидению было нельзя. И показывали только фотографии и видео без звука, где голоса специально убрали. Характерный прием - известная сцена с разграблением продуктового магазина - в реальности идет сплошная эстонская речь, которую нельзя показывать по эстонскому телевидению. Виноват в этом всем - Ансип. Если подобное снова повторится в Таллинне - Ансип будет вдвойне виноват после этого."
С форума http://pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=1592&start=0&sid=227ef57df0e8e1a443ae4936b5dfd6fa

Ланселот, а если витрины громили не русские, а эстонцы, они скоты или как?

http://www.regnum.ru/news/824740.html?forprint

Опубликовано 19:33 08.05.2007 Документ: http://www.regnum.ru/news/824740.html

Первый эстонский Герой Советского Союза:
Сейчас идет бой вокруг мировоззрений

В Псковской области сегодня, 8 мая, перед началом торжественной церемонии открытия памятного знака эстонским солдатам, погибшим на территории Порховского района области в 1941 году, первый эстонский Герой Советского Союза Арнольд Мери прокомментировал корреспонденту ИА REGNUM ситуацию с переносом памятника "Бронзовый солдат" в Эстонии. "Дело не в "Бронзовом солдате", - пояснил Арнольд Мери. - Важно лишь - что и кто стоит за "Бронзовым солдатом". Это уже события не эстонского, не российского, а мирового значения. Это отражение мировых проблем в нашей маленькой "балтийской луже". Значение этого - огромно".

Мери также отметил: "Некоторые пытаются все свести к взаимоотношениям между эстонцами и русскими, но это не так. На самом деле - это начало наступления на те невероятные социальные завоевания, которые произошли в 20 веке. Я человек пожилой, я прекрасно помню мир в 20-30 годах. Ведь его сравнить нельзя с тем миром, который существовал в конце этого века. Пенсионное обеспечение, бесплатная медицина - огромные завоевания. Нельзя сбрасывать со счёта и мирового значения Октябрьской социалистической революции в этом гигантском шаге вперед, включая и нашу победу над фашизмом вместе с другими антифашистскими силами. Русскому народу, и не только русскому, а всем советским народам, досталась тяжелая сторона этого огромного преобразования. Они пожертвовали огромными и человеческими, и моральными силами, а все блага достались зарубежью. Теперь Советского Союза нет. Я категорически не считаю, что это результат действия внешних сил. Это естественное завершение внутренних процессов. И когда исчез этот источник великих социальных завоеваний, смотрите, что происходит в мире: вдруг объявили, что та пенсионная система, которая создалась в 20 веке непосильна, надо свертывать, делать скромнее. Бесплатное образование непосильно, оно мешает развитию экономики. Началась атака на те социальные завоевания, которые произошли в мире за последнее столетие. И наш "Бронзовый солдат" только микроскопическая капелька в этом процессе. Мы в деле "Бронзового солдата" проиграли. Противоположные силы настояли на своем. Но в серьезном сражении первый бой лучше проиграть, чем выиграть. Это послужит мобилизации сил и прояснению мозгов. Вот сейчас читаю, что только русские защищают "Бронзового солдата", а эстонцы за то, чтобы его убрали. Неправда! Открытие здесь, на Псковской земле, этого памятника - подтверждение, что разногласия между Эстонией и Россией идет не по национальному признаку. Сейчас идет бой вокруг мировоззрений".

Напомним, Арнольд Мери совершил свой первый подвиг у деревни Могилец, что на границе Дновского и Порховского районов Псковской области. С группой бойцов он защищал штаб корпуса. Трижды был ранен, но с поля боя не уходил. За храбрость и стойкость 15 августа 1941 года был удостоен звания Героя Советского Союза. Арнольд Константинович Мери - почетный гражданин города Порхова.

в Москву едут люди, готовые на любой труд, обычно грязный и неквалифицированный.\\\\\\\\\
Ага, теперь понял. Т.е. для вас те, кто согласен на любой труд, по определению второй сорт. А те, кто на любой, значить, не согласен - исключительно первый. Однако, пан Ланселот, однако. Тянет какой-то архаикой. Даже не 19 веком, в его конце таких высказываний уже понемногу стесняться начинали. Куда-то вы не совсем туда вжились (вспоминая озвученную вами методику вживания). Вживитесь, если не трудно, во что-нибудь более современное. А то я не медиевист, трудно мне будет с вами беседовать.

А пиво в России потому западное любят, что свое не очень хорошее.\\\\\\\\\\\\\\\
Однако. Из того факта, что лично я люблю чешское пиво делаются два глобальных вывода. Что в России любят западное пиво и что российское пиво не очень хорошее. Крутил свои слова и так и эдак, но так и не смог понять, как их них подобное вытекает. После демонстрации логики такого типа, и по поводу остальных высказываний появляются известные сомнения. Не находите?

Из-за того, что они безразличные ко всему, кроме водки\\\\\\\\\\\
Проводили массовое тестирование? На какой выборке? По какой методике? Или как с пивом, факт неравнодушия к водке некоей единицы генерализирутся до вселенских обобщений?

ничего неправового в действиях Ющенка не было. Некоторая натяжка, не больше. \\\\\\\\\\\\\\
Ага, натяжка. Из тех, что проходят по разряду - как слон обезьянку (сорри за двусмысленость)

Зато бандюки перед тем во всех сферах развернулись вовсю. Надо же было их остановить\\\\\\\\\\\
Насколько я понимаю, в рамках конституционного поля бандюков останавливает только суд. Мало того, назвать их бандюками может тоже только суд. Поскольку у вас вряд ли есть соответствующее решение суда, то такое определение, данное публично, может явиться поводом для иска. А до такого решения ваши тусовки являются просто давлением на суд, что никак не вписывается в правовые нормы. Хотя забыл, суд-то вам тоже по фигу. Вы его в момент называете нечестным (разумеется от фонаря - лекая натяжка, не более) и опять за революционную целесообразность.
Заметьте, я не даю оценок, это ваши игры. Но решите, где вы находитесь, в борделе или в монастыре. Нельзя жить по нромам борделя, делая вид, что всего лишь богу молитесь. Не получится.

Разве что в Донецке опять будет приход на выборы в количестве 104%\\\\\\\\\\\\\
Простите, а по вашей конституции такой приход допустим только во Львове?

Судя по тому, что даже здесь писали, я понял, что как раз наоборот.\\\\\\\\\\\\\\\
Стоило поинтересоваться, те кто здесь писали на эту тему, имели хоть какое-нибудь реальное представление, или только звон слышали. Рутинная же процедура. Так вот, сообщаю - не имели, и, даже звон расслышали достаточно плохо. Так что поняли вы неправильно, потому, что выводы делаете скорее всего из среднепотолочной и разнопальцевой информации (что можно уже подозревать с достаточной вероятностью).

\\\Знаете, московский снобизм просто отдыхает. Умение носить "пробковый шлем" и презрение к быдлу на этом основании... Жуть - социал-дарвинизм во всей своей красе - прогроссорство так сказать - счастье просвещение.\\\
Можете приехать еще раз и посмотреть на народец, плюющийся семечками в центре города и не умеющий пользоваться биотуалетом. :-) А что на востоке живет очень много нормальных и порядочных людей - я в этом не сомневаюсь. Да это как раз сейчас и видно. Раз бандюкам пришлось возить в Киев вот таких "орлов", значит там нормальных людей, их не поддерживающих, явно стало больше.

\\\Вас лично никакой альтернативы нет - с такой-то системой ценностей... Сначала надо научится видеть в людях людей - уж не любить - Бог с ней с любовью, а просто научится жалеть и понимать, а не воевать и презирать.\\\
Ну вот, и я в безжалостные убийцы попал! :-) А меня здесь в проповеди непротивления злу насилием обвиняли :-)

\\\Лукавите. Уже говорилось, что разбивали одни, а тащили другие. Да и куда деть обычный в таких случаях процент мародёров? На майдане тоже было полно бомжей, а уж чем заканчивается какой - то рок - концерт, так это не мне Вам рассказывать. Я как - то утром проходил по Европейской площади, или как там её (перед бывшим музеем Ленина)до того, как дворники её убрали - по слою битого стекла .Нагажено будь здоров. А вечером вроде все приличные были люди, молодёжь, которая выросла в Новой Украине... \\\
На Майдане бомжей не было. То есть в лагерях, их туда не пускали. Уже хотя бы потому, что следом за ними бегало русское телевидение и снимало их, как "представитей Майдана". В остальном Вы правы. Да, мы не святые, мы - не немцы, моющие мостовую шампунем. Но чисто по своим наблюдениям, после Майдана в Киеве многое изменилось в этом смысле в лучшую сторону. Появились, во всяком случае, правильные ориентиры.

\\\Уже говорилось, что разбивали одни, а тащили другие.\\\
А куда организаторы смотрели? По закону организатор митинга несет ответственность за события в его рамках. Вряд ли в Эстонии другие законы.

\\\А уж оранжисты - то какие мистики! Верят в то, что если провести на центральной площади ритуальные пляски с песнопениями, жизнь в стране поменяется к лучшему.
Так что и про фараонов, по идее, должно проконать. Берегитесь! Мумия возвращается!))) \\\
Лучше ритуальные пляски, чем ритуальные жертвоприношения. :-)

Хмурый, я, уж извините, сейчас отвечать не буду. Просто нет времени, на работу пора. Да и потом это надо выносить в отдельную тему. Насчет пакта я где-то здесь уже писал, кажется. Хотя, может это было на другом форуме? В любом случае, давайте сделаем отдельную тему, я завтра работаю дома, может быть будет время серьезно поговорить.

\\\Ланселот, а если витрины громили не русские, а эстонцы, они скоты или как?\\\
А что скоты - не интернациональное понятие? Впрочем, в данном конкретном случае, я так понимаю что в той или иной мере эстонским владеют в Эстонии практически все. Даже пенсионерам нужно же как-то в магазины ходить.

Губин В.Б., имя этого эстонского ветерана у нас в сообщениях тоже проскальзывало. У него вчера получился конфликт во время возложения цветов к солдату с русскими шовинистами, он им доказывал, что в войне победили не только этнические русские. Так что мужик с характером. Впрочем, кто бы удивлялся?

\\\Т.е. для вас те, кто согласен на любой труд, по определению второй сорт. \\\
Да, потому что человек должен быть профессионалом. А уж в чем - это другое дело. Для человеческого общества важны все профессии. Но именно они. А люмпенов не люблю. Уж извините, не коммунист. Кстати, идеологи коммунизма люмпенов тоже не любили.

\\\Что в России любят западное пиво и что российское пиво не очень хорошее.\\\
Да нет, не по Вам. :-) У меня в России достаточное количество более близких знакомых. Да и русское пиво я пробовал, хоть и немного. Не понравилось. Мой кум пробовал больше (он там жил почти месяц у родственников), ему тоже не понравилось. Говорил, что пить можно только некоторые сорта Балтики. Я сам не проверял, хоть у нас Балтику иногда тоже продают.

\\\Проводили массовое тестирование? На какой выборке? По какой методике? Или как с пивом, факт неравнодушия к водке некоей единицы генерализирутся до вселенских обобщений? \\\\
Да ладно Вам. Я зимой тоже водку люблю. :-) Я ведь о другом говорил.

\\\Ага, натяжка. Из тех, что проходят по разряду - как слон обезьянку (сорри за двусмысленость) \\\
Если бы все было так - бандюкам бы не пришлось на корню покупать Конституционный суд. Верно? Или кто-то из чистого альтруизма подарил мадам Станик две квартиры в самом центре Киева и т.д. и т.п.

\\\Насколько я понимаю, в рамках конституционного поля бандюков останавливает только суд. Мало того, назвать их бандюками может тоже только суд. Поскольку у вас вряд ли есть соответствующее решение суда, то такое определение, данное публично, может явиться поводом для иска.\\\
Нет, поскольку я

\\\Насколько я понимаю, в рамках конституционного поля бандюков останавливает только суд. Мало того, назвать их бандюками может тоже только суд. Поскольку у вас вряд ли есть соответствующее решение суда, то такое определение, данное публично, может явиться поводом для иска.\\\
Нет, поскольку я не являюсь официальным лицом :-) А суды? Господи, откуда они у нас? Все куплено на корню. Там надо все менять, потом уже думать. Я же не слепой, сам вижу, что начало твориться в эти месяцы. Все, кого тогда недосадили, радостно полезли из щелей, как клопы.

\\\Простите, а по вашей конституции такой приход допустим только во Львове? \\\
Думаю, что если это случиться, то ко Львову вопросы тоже возникнут. :-)

\\\Стоило поинтересоваться, те кто здесь писали на эту тему, имели хоть какое-нибудь реальное представление, или только звон слышали. Рутинная же процедура.\\\
Понимаете, я в эмиграцию как-то не собираюсь. :-) А воняли об этом наши депутаты, главным образом, от коммунистов. Если они врали, то ладно. Меня их вранье не удивляет, эти личности всегда врут.

Извините, еще раз извините
09.05.2007 00:01
Рауль Калев, специалист по связям с общественностью,владелец PR-фирмы Nägu ja tegu

Мы не захотели и не смогли понять, что у других народов могут быть иные святыни. Рауль Калев считает, что наиболее верный путь выхода из создавшейся ситуации в Эстонии — это попытка понять друг друга, желание узнать историю, обычаи и святыни народов, живущих рядом с нами.

Я эстонец. Полторы недели назад защищал свой дом в ста пятидесяти метрах от Алеши. На меня накинулась полиция и, побив хорошенько, посадила на ночь в камеру. Как и многих других эстонцев и русских. Я бы никогда не поверил, что, стоя на крыльце собственного дома и следя за тем, чтобы хулиганы не разбили окна, надо было опасаться атак со стороны представителей государственной власти.


Когда на другой день разобрались, что я не бандит, меня, конечно же, отпустили домой. Но и извиняться не стали — как сказал один полицейский, сам виноват, что живешь там, где не надо.

Нет, я не против правительства и не за хулиганов. Но я против того, что государство не сумело разрешить конфликт, относясь с уважением к тем, кто его кормит. И смешало мирных людей с провокаторами. И не извинилось ни перед теми, кого задерживали и избивали без причин, ни перед теми, чей памятник так некрасиво увезли.

Почему все произошло именно так, многие до сих пор не понимают. И эстонцы, и русскоязычное население. Сложно разобраться, когда нам не объясняют, с нами не говорят. Но ясно одно — нормальным людям, и эстонцам, и русским, не понравилось поведение правительства и то, что творили мародеры и хулиганы.

Скрытая эстонизация

Я общаюсь как с эстонцами, так и с русскими, и очень хорошо знаю, как дорога многим из нас память о Великой Отечественной войне. Треть эстонцев воевала в рядах Красной армии, однако, к сожалению, для эстонцев эта война никогда не была святой. Почему? Потому что в этой войне другая треть эстонцев воевала в рядах немецкой армии и оставшаяся треть просто пряталась в лесу.

Народ в этой войне пережил самое ужасное — отцы воевали с сыновьями, одни — в немецких мундирах, другие — в советских. Потери эстонского народа во Второй мировой войне были велики, однако они были не сравнимы с потерями после войны, когда четверть населения Эстонии отправили Сибирь. Не как туристов, а страдать и умирать.

Я, например, потерял своего дедушку здесь, в Эстонии, в 1953-м. Он был лесником, русские расстреляли его на глазах жены и детей за то, что он кормил скрывающихся в лесу мужчин. Где его могила, я не знаю до сих пор.

Еще одна деталь. Эстонцы и другие народы Балтийских стран не прошли через те ужасы, которые творили фашисты в Европе и России. Там они убивали, жгли, насиловали, здесь они чувствовали себя более-менее как дома (все-таки сотни лет Эстония была под немцами, здесь знали их культуру и язык) и вели себя культурно. Как рассказывают бабушки, немцы помогали местным.

Надо понять, что большинство эстонцев чувствовали себя более уверенно с немцами, они страшно боялись русской оккупации. Поэтому и получается, что народная память о Второй моровой войне в России, Европе и Прибалтике во многом отличается.

Наша беда не в том, что мы не хотим понять друг друга, а в том, что так называемая интеграция никогда не пыталась объяснить эстонцам русскую историю и русским — эстонскую историю. Под эгидой интеграции пытались сделать так, чтобы все заговорили на эстонском языке, надеясь на то, что такая скрытая эстонизация будет успешной. Не получилось.

У русских нет лидера

Что толкнуло правительство на столь некрасивые поступки? Наверное, они не сумели адекватно оценить ситуацию и сосредоточиться на провокаторах. При этом они не сумели объяснить народу свое поведение.

Мне самому долго казалось, что правительство поставило себе целью заработать дополнительные голоса и на время просто выключило свет в голове. Теперь, после общения со многими ответственными людьми, я понимаю, что главная проблема была в другом.

У русскоязычного населения нет лидера, которого бы люди уважали и кому доверяли. Но зато есть провокаторы (человек двадцать, может, больше), которые пытались провоцировать людей на преступления и настраивать их против правительства. Они знали, что успокоить людей будет некому, потому что нет лидеров, потому что ни Кленский, ни Лебедев, ни Заренков не имеют поддержки у русского населения. Для большинства они экстримисты.

Правительство испугалось. И открыло зеленый свет уже эстонским провокаторам, кто мог бы понять это как официальный «реванш» за 50 лет оккупации. Комментарии на эстонских порталах выдержаны именно в таком духе.

И отступать было некуда — надо было выполнять свои предвыборные обещания. Если бы у русских был лидер, я уверен, ничего не произошло.

Еще одна ошибка президента и премьера — это то, что они не сумели объяснить народу, что на самом деле значит Бронзовый солдат. Я уже и раньше об этом писал. И считаю, что говорить о Бронзовом солдате как о символе оккупации неправиль

Еще одна ошибка президента и премьера — это то, что они не сумели объяснить народу, что на самом деле значит Бронзовый солдат. Я уже и раньше об этом писал. И считаю, что говорить о Бронзовом солдате как о символе оккупации неправильно.

Для простых русских людей он никогда не был знаком оккупации и символом империи тоже не был, как, возможно, рассматривали его интеллектуалы.

Для простого русского человека это было святое место, это была их память, поклон советским солдатам, воевавшим в 1941-1945 годы. Солдат — это символ мужества и свободы. Символами насилия были Сталин, Ленин и, если хотите, Брежнев. Для кого-то, возможно, Путин, но солдат — никогда.

Я думаю, что надо было разделять 1941-1945 годы как период мировой войны и 1944-1991 годы как время оккупации. Так было бы всем понятнее. Но судя по той каше в голове, как у наших лидеров, они сами в этом вопросе малокомпетентны.

Всем нам жить вместе в нашей стране, родной для эстонцев и русских. И не имеет значения, что у кого-то здесь корни, уходящие в глубь веков, а кто-то живет здесь всего полвека. Мы должны восстановить мир и уважение друг к другу. И вернуть уверенность в том, что государство не против народа.

И это возможно, если эстонская и русская интеллигенция возьмет эту миссию на себя. Мы должны противостоять любым провокаторам. Мы не должны доверять политическим интриганам. У них свои, узкополитические интересы. Мы должны слушать и слышать умных, образованных, знающих, интеллигентных людей, которые на самом деле переживают за наше общее будущее в Эстонии.

9 мая — праздник

Что мы можем сделать, чтобы интеграция состоялась и чтобы она была эффективной? Во-первых, мы все должны извиниться друг перед другом.

Я извиняюсь за всех эстонцев и за наших политиков. Мы не захотели и не смогли понять, что у других народов могут быть иные, чем у нас, святыни. Я приношу извинение за то, что среди нас есть люди, которые сеют ненависть к русским. Я хочу извиниться и за то, что мы не сумели рассказать о нашей истории другим народам, живущим в Эстонии.

Хочу обратиться и к русскоязычному населению Эстонии. Найдите способ показать эстонцам, что вы не провокаторы и не одобряете мародерства!

И еще я дал бы один совет правителству. Почему бы не извиниться перед всеми, кто потерял уверенность в завтрашнем дне в Эстонии, и сделать 9 мая красным днем в нашем календаре? Из уважения к тем людям, кто в этот день идет к святым для них могилам.

Давайте относиться друг к другу с уважением, и наши дети последуют нашему примеру. История и память не должны служить провокаторам, преступникам и людям без чести и совести.

P.S. Возможно, с точки зрения русской филологии моя статья не совсем идеальна. Но мне хотелось самому написать ее на русском языке.

Т.е. для вас те, кто согласен на любой труд, по определению второй сорт. \\\
Да, потому что человек должен быть профессионалом\\\\\\\\\\\\
И опять образец логики. Совершенно непонятно, почему те, кто на любой труд не согласны - профессионалы. Как это связано? Вот те же "бандюки" явно не согласны на любой труд. Выходит они крутые профессионалы. Профессионалы и воры "законники" им вообще трудиться не полагается. Нда. Я даже не оцениваю моральную или рациональную сторону такого подхода. Здесь интересней структура мышления.

У меня в России достаточное количество более близких знакомых. Да и русское пиво я пробовал, хоть и немного. Не понравилось. Мой кум пробовал больше (он там жил почти месяц у родственников), ему тоже не понравилось. Говорил, что пить можно только некоторые сорта Балтики\\\\\\\\\\\
Ну, слава богу, а то я уже испугался, что это моя невинная фраза всему виной. Итак, референтная группа расширена до кума, месяц жившего в России, и достаточного количество знакомых, не любящих русское пиво. Этого достаточно для заявления, что в России любят западное пиво (неужели все до одного) и что русское пиво плохое (неужели до последней бутылки). Типа объективные, типа, суждения.

Да ладно Вам. Я зимой тоже водку люблю\\\\\\\\\\
Ничего не ладно. Я поинтересовался, применение какой методики позволяет делать такие\\\\\\они безразличные ко всему, кроме водки\\\\\\\ выводы, а вы - да ладно. Говорите, водку зимой любите - значит зимой вы безразличны ко всему, кроме водки. И кума мне сказала, что так и есть. По вашей же методике.

А суды? Господи, откуда они у нас? Все куплено на корню. Там надо все менять, потом уже думать.\\\\\\\\\\\\\\\
Афффигеть. Сначала менять, а потом думать. Мне всегда казалось, что надо наоборот. И, опять же, доказательства купленности, подтвержденные процессуальным путем (хоть каким-то) есть? Или и здесь - кум рассказывал.

наши депутаты, главным образом, от коммунистов. Если они врали, то ладно. Меня их вранье не удивляет, эти личности всегда врут.\\\\\\\\\\\\\
Знаете, после пассажей о пиве, профессионалах и безразличии ко всему, и эти слова как-то не убеждают. Есть подозрение, что это тоже мнение кума.

А вообще-то, открою секрет. Мне глубоко фиолетово, какая именно украинская банда будет пилить бабки от игр с русским газом и подачки амерских дядей. Что Януковичи, что еще какие-то енки или ценки. Мне любопытно было понять, откуда берутся представления и оценки у представителей цветных лагерей. Спасибо, теперь понял.

Ляксей, интересно, чем здесь занимались товарищи, пока меня не было :-) И аргументы хороши. Особенно, когда бандитов профессионалами называют. Они у нас не профессионалы, они проФФесора. :-) Впрочем, ладно, можно и поговорить. Хотя я бы действительно остановил дисскусию на великолепной статье, которую вбросил Михаил. Но да ладно. Да, профессионал может пойти на любую работу. Если ему и семье есть будет нечего. Я не считаю, что подобная ситуация есть достижением человеческой цивилизации.

\\\Итак, референтная группа расширена до кума, месяц жившего в России, и достаточного количество знакомых, не любящих русское пиво. Этого достаточно для заявления, что в России любят западное пиво (неужели все до одного) и что русское пиво плохое (неужели до последней бутылки). Типа объективные, типа, суждения.\\\
Да Бог с Вами. Мне безразлично, какое пиво любят русские. :-)

\\\Говорите, водку зимой любите - значит зимой вы безразличны ко всему, кроме водки. И кума мне сказала, что так и есть. По вашей же методике. \\\
Приезжайте зимой. А можно и сейчас. Проверим :-) Под сало.

\\\\Афффигеть. Сначала менять, а потом думать. Мне всегда казалось, что надо наоборот. И, опять же, доказательства купленности, подтвержденные процессуальным путем (хоть каким-то) есть? Или и здесь - кум рассказывал.\\\
Сколько раз говорю: найдите альтернативу. Или надо сидеть и ждать, чтобы груша в рот упала? Так ведь не упадет. Что-то другое упадет... Конечно, если ничего не делать, так и ошибаться никто не будет, и жить легче. Поругал на ночь на кухня при закрытых окнах родное правительство, клюкнул да спать лег.

\\\Знаете, после пассажей о пиве, профессионалах и безразличии ко всему, и эти слова как-то не убеждают. Есть подозрение, что это тоже мнение кума.\\\
Этот мой кум - янук. Точнее, он не сторонник оранжевых, потому что и не поклонник ПР, социков или коммунистов. Но в любом случае - не по адресу. :-)

\\\Спасибо, теперь понял.\\\
Да ничего Вы не поняли. Даже не пытались.

интересно, чем здесь занимались товарищи, пока меня не было :-) \\\\\\\\\\
Ждали и надеялись.

И аргументы хороши. Особенно, когда бандитов профессионалами называют. \\\\\\\\
Я-то причем? Это же их ваших представлений вытекает.

Мне безразлично, какое пиво любят русские. :-)\\\\\\\\\\\\\
Может вы будете смеяться, но мне тоже.

Приезжайте зимой. А можно и сейчас. Проверим :-) Под сало\\\\\\\\\\\\\\
Приезжай, попьем вина, закусим..... салом?

Сколько раз говорю: найдите альтернативу.\\\\\\\\\\\\\\
Альтернатива одна. Попробуйте просто пожить по той модели, которую сами же и навязали. Без постоянных революций по принципу - что хочу, то и ворочу. А, если вы считаете, что вам все можно, потому, что вы хорошие а они плохие, то не отказывайте в этом праве и остальным.
(Слышь, пойдем Ваське морду начистим, он мне не ндравится А если он нам? А нам-то за что?)

Да ничего Вы не поняли. Даже не пытались.\\\\\\\\\\\\\\
Привычка к ничем не обоснованным утверждениям - вторая натура.

>Привычка к ничем не обоснованным утверждениям - вторая натура.

# Угу. Меня тоже поражает... Я даже спорить не хочу с этой несмешной совсем ахинеей, в которой полностью отсуствует минимальный здравый смысл - устал до смерти от этой тотальной инфантильности которая разлита морем...

Сказать, а потому подумать. И даже нет, не подумать - ведь черт - даже задним числом отрефлексировать собственный бред не могут - даже когда им уж разжуют и в рот положат. Вот ведь беда. Безотсвественные слова, безотсвественные действия. Игра - вместо реальности - сплошная игра - майдан среднего возраста. Страна вымирает, а они махать флагами на майдан ходят, красавцы - свой "профессионализм" от пьяного быдла защищать...

Так для сведения, для того чтобы понятно было кто на самом деле пьет, а кто - работает:

"На восемь областей западного региона (Закарпатскую, Черновицкую, Ивано-Франковскую, Львовскую, Тернопольскую, Волынскую, Ривненскую и Хмельницкую) в 2001 году приходилось 22,7% населения страны и только 13% ВВП Украины. Для сравнения – на пять ведущих индустриальных областей Восточной Украины (Днепропетровскую, Донецкую, Луганскую, Запорожскую и Харьковскую) при почти трети населения приходилось около 45% ВВП Украины."

Я как раз сейчас собираю народ, чтобы завалить защиту докторской диссертации В.Г.Будановым в институте философии 31 мая на тему "МЕТОДОЛОГИЯ СИНЕРГЕТИКИ В ПОСТНЕКЛАССИЧЕСКОЙ НАУКЕ И В ОБРАЗОВАНИИ".
У меня была уже статья по другой болтологической диссертации о "синергетике" в социологии, моя статья называлась "Отзыв на автореферат докторской диссертации, или Новый пирог для "постнекоассических" ученых". Синергетика - это раздел расчетов сложных кооперативных явлений типа турбулентности прямым расчетом на суперкомпютерах и некоторыми другими способами. А гуманитарии объявили ее всеобщей наукой.
Так у этого В.Г.Буданова есть такие перлы:
---------------------(я привожу по своей статье о нем):
“...все "супружеские" и подчиненные пары планет Земля-Уран, Венера-Марс и т.д. находятся в отношении квинты - призывного, самого сильного консонанса... Такие отношения гармонии и дисгармонии есть буквальный изоморфизм космогонического мифа о борьбе богов и титанов, оскопление Урана Сатурном и наказание Геи! (восклицательный знак - его. - В.Г.) ... Анализ геоматрицы добавляет ряд новых диссонансов для Земли: Солнце (сутки) - тритон, Юпитер - большая секунда, а также перераспределяет отношения гармонии между планетами. Здесь скорее усматривается архетип следующего этапа мифа космогенеза - свержение Юпитером своего отца - Сатурна и устройство пантеона на Олимпе. .
...........................

Автор начинает с сообщения, что ряды теории возмущений квантовой электродинамики можно изображать диаграммами Фейнмана. Их основными элементами являются треххвостые вершины, в которых взаимодействуют три сущности. Буданов такое “триадное” порождение двумя сущностями третьей распространяет шире, в том числе, разумеется, на ХАОС “(в мифологии женское начало - Инь)”, ТЕОС (ЛОГОС) “(в мифологии активное мужское начало - Ян)” и КОСМОС “(в мифологии принцип гармонии - Дао)”. Тут же автор ничтоже сумняшеся сообщает, что он обучает своих студентов-гуманитариев естествознанию с помощью таких “креативных триад”. “Предлагается загадать или выбрать наугад из любой книжки, три произвольных слова, после чего требуется (можно на время) соединить эти три слова в креативную триаду шестью различными возможными контекстами-способами. При этом роль хаоса, теоса и космоса попеременно играют эти слова в различных комбинациях... Возможно (опять это “возможно”! - В.Г.), так и создаются символы и ассоциативные поля. В этом, по-видимому, мы всегда будем превосходить самые умные компьютеры.”
----------------------------

Вот блин! И там много чего еще подобного. И он это пропихивал в образование, весьма успешно, в 2000 году Минобразование утвердило его открытия в "Программе курса "Концепции современого естествознания"", соавтор - тогдашний директор института философии академик Степин... Сейчас В.Г.Буданов читает спецкурс "Синергетический подход в науках о человеке" на кафедре философской антропологии и чего-то еще в человекознании философского факультета МГУ.
Этой радостной болтовней занимаются тысячи ученых и преподавателей. Уже перешли к цитированию Блаватской. Ну, правда, результатов кроме болтовни не выдают.
Моя статья "Псевдосинергетика - новейшая лженаука" против них вышла недавно в сборнике комиссии РАН по лженаукам (Бюллетень №1 "В защиту науки", есть на сайте РАН)
Вот какой масштаб приняла бездоказательность.

Вау! :) Про фейнмановские диаграммы, мне как "ядреному" физику очень понравилось. Креативчик, так сказать. Далеко пойдет г-н Буданов...

Да, действительно, ужас! Махровым цветом расцветает дикое словоблудие и мракобесие! Заваливайте этого Буданова - только не нахрапом, а требованием определить все используемые им понятия и определить чёткую связь между ними. Он падёт! :-)

Там дело не в нем. Я его видел по телику и всё понял. Ему доказывать бесполезно.
Дело в тупости и невежестве одних из окружения, а также безразличии и несамоотверженности других. Больше, конечно, первого. Но так и хочется сказать, что больше как первого, так и второго.
---------------------------
Министерство образования Российской Федерации
Одобрена Президиумом научно-методического совета по биологии
Председатель Д.С.Павлов
Одобрена Экспертным Советом по естественнонаучному образованию
Председатель А.Д.Гладун
УТВЕРЖДАЮ
Начальник Управления образовательных программ и стандартов высшего и среднего профессионального образования Г.К.Шестаков

ПРИМЕРНАЯ ПРОГРАММА ДИСЦИПЛИНЫ
КОНЦЕПЦИИ СОВРЕМЕННОГО ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ
(Избранные места:)
Пропедевтические замечания. Как писать законы и читать формулы. Креативная триада Хаос - Логос - Космос
Метод ритмокаскадов (это о методике связи планет и богов)
Когнитивные графы Фейнмана (когнитивные - это познавательные)
Наука, философия и религия. Новые возможности диалога

Рекомендуемая литература:
Основная
1. Буданов В.Г., Мелехова О.П. Концепции современного естествознания. 1998. МГТУГА. 114с.

Дополнительная
12. Капра Ф. Дао физики. Спб.: ОРИС, 1994.

Авторы программы:
Буданов В.Г. - старший научный сотрудник ИФ РАН
Мелехова О.П. - доцент Московского государственного университета
Степин B.C. - академик РАН (тогда директор института философии)
Под редакцией акад. В.С.Степина

Между прочим, указанный выше Гладун в 2003-м году был завкафедрой общей физики московского физтеха. Я ему позвонил, мол, что это вы подписали ахинею? Он обещал посмотреть статью про Буданова на моем сайте и позвонить, но воз и ныне там.

\\\Ждали и надеялись\\\
І на тому спасибі! :-)

\\\Приезжай, попьем вина, закусим..... салом? \\\
А в Москве есть вино и сало? :-) Ладно, шучу. В Москве-то я летом буду, но время на встречи у меня за однодневную командировку вряд ли будет. Там обычно все по часам расписано.

\\\Альтернатива одна. Попробуйте просто пожить по той модели, которую сами же и навязали. Без постоянных революций по принципу - что хочу, то и ворочу. А, если вы считаете, что вам все можно, потому, что вы хорошие а они плохие, то не отказывайте в этом праве и остальным. \\\
Бандитам?! Вы что?! "Вор должен сидеть в тюрьме" (с).
А революции у нас рано или поздно закончатся. Наверное. Возможно. Но только тогда, когда для решения каких-то проблем будуть функционировать нормальные институции, ну хоть суды, хотя-бы. Тогда мы будем собираться только праздновать годовщины Майдана. И чувствовать, что мы там были не даром. Но пока до этого далеко.

\\\Привычка к ничем не обоснованным утверждениям - вторая натура. \\\
Никто из нас не свят. Может быть.

\\\"На восемь областей западного региона (Закарпатскую, Черновицкую, Ивано-Франковскую, Львовскую, Тернопольскую, Волынскую, Ривненскую и Хмельницкую) в 2001 году приходилось 22,7% населения страны и только 13% ВВП Украины. Для сравнения – на пять ведущих индустриальных областей Восточной Украины (Днепропетровскую, Донецкую, Луганскую, Запорожскую и Харьковскую) при почти трети населения приходилось около 45% ВВП Украины." \\\
А к чему здесь Днепропетровская и Харьковскя области, и тем более - Запорожская? Это же области не депрессивные. Да и не такие уж форпосты "голубых". Сравнили... Да и среди названных выше "типа западных" (что не верно географически) тоже есть области с совершенно разным развитием. Если не забуду, найду, где-то мне попадалась статистика по областям. Но вообще, если исходить из подобных предпосылок, то более всего "дает" Киев, а он почти полностью БЮТовский. Так что это означает?

Кстати, я не считаю себя уж таким хорошим спорщиком, но все же мне кажется, что вы тоже не вполне объективны. Вы не понимаете. Но пытаетесь понять, и это, пожалуй, в наше время уже большое достижение.

Я не спец в подобных вещах. Но, кажется, эта туфта насчет Венеры-Марса - достаточно известная теория на западе. Я на эту тему какую-то документалку смотрел. Бред собачий. Последние, видимо, в нашем обществе попытки разделисть "мужской" и "женский" мир. Бредовый уже хотя бы потому, что половые отличия в характере не полярны, они находятся как бы на линейке, где можно находится вне зависимости от физических половых признаков. Но даже если бы полярность и существовала - что там делить, если уже сотни раз было доказано, что смешанные коллективы обычно функционируют лучше однополых.

Ты слишком серьезно относишься к опровержению Буданова. Там нет никаких доказательств и ссылок на разделение. Он просто догадался, или не важно как принял. Он искал подтверждения и применения фрактальности и/или "принципа аналогии" Блаваиской: что сверху, то и снизу. Ну и принятул за уши иллюстрацию этих желаемых законов (или правил).

Бредовость его открытия видна сама по себе - он связал вещи слишком удаленные друг от друга, чтобы быть связанными причинной связью.

Удивляться особо нечему. Еще в топочку подкину из другой оперы но того же театра:
------------------------------------
http://afranius.livejournal.com/32816.html
http://afranius.livejournal.com/35678.html

Куда-то делось письмо, повторяю
Оригинально, что по просьме подчиненных Фортова я, как набивший руку, почистил у них одну диссертацию от синергетического прожектерства). Как пелось в старой физфаковской опере "Архимед", "жизнь человека сарказма полна". Спец в одной области начинает нести ахинею в более широком плане. Или нетверд в принципах.

> Кстати, я не считаю себя уж таким хорошим спорщиком, но все же мне кажется, что вы тоже не вполне объективны. Вы не понимаете. Но пытаетесь понять, и это, пожалуй, в наше время уже большое достижение.

# Я не собираюсь с Вами спорить - весовая категория не та :)... Я то как раз спорщик опытный и грамотный. Приведенная мною цитата - просто иллюстрация того, что несколько наивно считать сторонников Партии Регионов пьяным быдлом и ворьем. По меньшей мере экономические реалии Украины таковы (Вы уж поверьте на слово), что намного проще обосновать обратное...

И поэтоиу Ваша приглядная картинка "продвинутых майданщиков", которые типа тащат страну в светлое будущее не имеет никаких фактических оснований (хотя бы на демографическую ситуацию внимание обратите).

Остается вопрос убеждений (ну там всякие либеральные ценности, заклинания манагеров среднего звена про профессионализм, без которого человек и не человек вовсе и прочие бессмысленно-ритуальные мульки западничества)- это понятно - без этого никак. Но тогда будьте добры - уважайте чужие убеждения - хотя бы в силу того, что Вы позиционируете себя типа демократами. Иначе даже крайне сомнительная в своих основаниях идеологическая конструкция, которой Вы придерживаетесь, становится вовсе противоречивой.

Губину В.Б.: он эту туфту с Марсом-Венерой не придумал. Это действительно распространенная в определенных кругах теория, хоть и бредовая. Подобное к подобному липнет :-)

DL, перед тем, как рассказывать мне об адекватности януков, сначала стоит посмотреть уже даже на людей, а хотя бы на фракцию. И послушать, чего они говорят. Они же неадекватны. Стоит ли удивляться, что там и "электорат" таков?
А хотите поспорить, я вам спорщика приведу. :-) У меня товарищ та-а-а-акой любитель...