Вот за что не люблю я троцкачей , что всякую святую идею опоганить готовы ... Повторяться не хочеться , но все же - И.В. Сталин - последний теоретик и ( главное ) единственный практик коммунизма в мире ( в его первой стадии , социализме ) ! Именно благодоря ему страна смогла победить страшного врага - фашизм , и войти в статус сверхдержавы . Репрессии же были НЕОБХОДИМЫ ! Потому как со всякой швалью можно бороться только так ...
В общем , еще раз - СЛАВА ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ ! Ну , и с Новым Годом всех .

Вот за что ДА люблю я сталкачей, что НЕ всякую простую идею понять готовы…
Повторяться ДА хочется (но не больше чем но это буду спровоцирован). И.В. Сталин НЕ последний теоретик (как видите, я оптимистичнее и уважительнее по отношению к идее коммунизма) и (главное) НЕ единственный практик коммунизма в мире ( в его первой стадии , социализме ) ! (Для сталкачей, как для больших знатоков истории, напоминаю других: Мао Цзе Дун, Хо Ши Мин, Ким Ир Сен, Кастро, можно сюда и Пол Пота. Были и есть ещё и другие, более успешные, практики сциализма, но они Вам менее известны, т.к. не из сталкачей.) Победили страшного врага ВОПРЕКИ Сталину. А насчет не обходимости репрессий и «всякой швали» есть вопросик: необходимо было ли в 37-39гг. уничтожать такую шваль как 40 тысяч офицеров Красной Армии? (см. выступление сталинского сокола К. Е. Ворошилова перед выпускниками военных академий в 1940году, а, так же, недавно вышедшую книгу Александра Печёнкина «Военная элита СССР в 1935-40 годах.)

Ech ruskie moje kochane
Stalina wam siк zachciewa
Јobuzy wy, chuligany, pies wam mordк lizaі!!!

Харитонову . «Людоедским» Сталинский режим называют западные пропагандисты и их цепные псы-дерьмократы . Остаться надеяться , что вы лишь заблудшая их жертва , по недомыслию поверившая в сказки о «миллионах расстрелянных» , «каждом третьем – в тюрьме» и т.д. За «лучшее обо мне мнение» спасибо , но я не привык скрывать свое мировоззрение !
Сталин , следуя вашей аргументации , действовал еще в более худшей ситуации , чем Бронштейн в Гражданскую ! В Гражданскую враг был не так уж и страшен – разрозненные кучки монархистов , демократов , соц-демов и бандитов , которые друг друга ненавидели чуть ли не больше , чем большевиков , плюс так же разрозненные группы интервентов ( американцы , например , активно враждовали с японцами на Дальнем Востоке ) … Все это ничто по сравнению со стальными ордами гитлеровцев ! А именно к это войне Сталин и должен был подготовить страну ! Тут не до сантиментов и дискуссий !!!
Троцкий же еще в Гражданскую проявил один «полководческий талант» - ввел заградотряды и даже децимацию ( положение еще римской армии , когда в отступившей части казнили КАЖДОГО ДЕСЯТОГО ) !!! Других талантов я у него не заметил . Придя к власти , этот примазавшийся к большевикам меньшевик , которого еще Ленин неоднократно крыл самыми черными словами , просто ПОГУБИЛ БЫ СОВЕТСКУЮ РОССИЮ в пекле «перманентной революции» !!! Да РККА просто порвали бы ( как сделали это в Польше ) силами Антанты – красноармеец с шашкой и винтовкой , а буржуй на танке и самолете … И вот тогда бы нам такую оккупацию устроили , что все , суши весла … Вы же не будете отрицать эти слова Троцкого – «Россия – лишь вязанка хвороста для мировой революции ! Так запалим же ее скорей !!!»
В общем , лично мне с троцкачами все да-авно ясно …
П.С. «Многоукладный» - это не социализм , извините

Сорока тысяч офицеров никогда не было рпрессировано . Выдумки все это , уж извините ... С 37 по 41 ( до войны ) годы было осуждено военным судом около 15 тыс. человек , из них большая часть - рядовые и сержанты за мелкие дисциплинарные нарушения . По "заговору красных маршалов" арестовано около полутора сотен человне , из них около 11 человек расстреляно ... Вот и весь сказ ...

Сказал Магомед - «никогда не было…, выдумки всё это» - «ВОТ И ВЕСЬ СКАЗ». Знай сталинских магомедов. Такие не поклон к горе не пойдут. Особенно, если это гора исторических фактов. Тут только одна заковыка – Климент Ефремович с Магомедом не согласен. И вот, теперь я на распутье – кому верить? Наверное, всё-таки, - Магомеду. Ворошилов явно знал о тех репрессиях только понаслышке. Ведь был-то всего лишь наркомом обороны. Куда ему до аллахова пророка. Да ещё, к тому же, ЯВНО был СКРЫТЫМ троцкачем этот Евремыч. И как не раскусил его бдительный Виссарионыч, как позволил публично распускать сплетни-измышления – не могу понять. Наверное очень был занят в этот момент строительством социализма. А может и не таким суровым был Отец Родной? Пусть, думал, болтает этот Ефремыч, чего с него взять, с маршала опереточного. А жаль. Из-за такой мягкотелости тот ещё 14 лет продолжал троцкачить. Ну, разве это не вредительство? Такую свинью Виссарионычу подложил – взял да и выложил свои сплетни-измышления перед выпускниками военных академий в 40-м году (вот и ещё один повод для доверия именно Магомеду. Уж он-то - точно не троцкач). Так и брякнул Ефремыч: очистили мы, мол, Армию от скверны – сорока тысяч врагов народа, прикинувшихся кадровыми и опытными маршалами, генералами и старшими офицерами. Теперь, мол, вы, верные сталинцы, будете Родину защищать. Но, хотя всё это и были ворошиловские измышления, те кадровые-опытные, почему-то в начале Войны не объявились. Нет, я не хочу сказать, что были репрессированы (таких-то было только «около 11»). Спрятались, наверное, у жён под юбками, троцкачи проклятые. Пришлось-таки верным сталинцам под рук. самого Генерального Гениалиссимуса самим Родину защищать.Так до Волги и защищали, пока Гениальпый не устал от ратных успехов и не перестал очень уж активно совать свой Генералиссимусский нос в работу случайно не попавших в число «около 11» и значительно хуже Его понимавших в военном деле Шапошникова, Жукова, Рокосовского, Василевского и им подо

Ой , який вы словоохотливый ... Прям и неверится , что за просто так свои силы расходуете ... Ссылочку на "выступление Ворошилова" можно ?! А то как то голословно троцките ...

Да, признаю - разыгралось перо. Сам себе дивлюсь. Раньше за собой такого не замечал. Наверное потому, что "хлестать" сталинистов легко и весело - очень уж они подставляются. Вот и с Вашими, Магомед, подозрениями в моих корыстных мотивах разобраться несложно. Посчитайте строчки в Ваших посланиях и в моих. Однако, я не подозреваю Вас ни в чём меркантильном. Если я знаю на что меня подвигает идеологическая мотивация, то какое имею право подозревать другого в неспособности быть бескорыстным? Вспомните, также, vноготомные послания товарища o-f. Возникали ли у Вас по их прочтении подобные же подозрения? Идеологическая борьба - это нормально. Просто и в ней надо оставаться порядочным и честным (прежде всего перед самим собой). К тому же, это автоматически предохраняет от запрещённых приёмов и от подставок под удар противника. Очень извиняюсь за такое банальное морализирование, но, как говорится, "не я первый начал". Хотя Вы и сталинист, надеюсь, что понятия "порядочность и честность" для Вас не пустой звук.
С коммунистическим приветом, А. Харитонов

если судить по выступлениям различных деятелей от Хрущёва до Хакамады, так у нас репрессированных военных аж до 80 тысяч набирается, а вот по документам - меньше в разы. Кстати, о троцкистской швали, Л.Д.Бронштейн во главе РККА стоял почти 10 лет, так что его выдвиженцев в армии было полно и многие из них к Троцкому относились как к благодетелю (благо сами талантами зачастую не обладали)

вот так

Я считаю что репрессии были необходимы. Но нельзя отрицать что при них погибло много невинного народа! Да здраствует мировая революция!

Мао строил все на основе Сталинской модели социализма . Потом всякие Ден Сяопины пришли … В итоге получилось черти что и сбоку традиционный китайский бантик . Ким Ир Сен очень уж ударился в то , что называют «муравьиный социализм» , что мы видим на примере Северной Кореи , но и при этом он нового ничего не придумал . Идея «опоры на свои силы» никак не нова , только то , что позволено Юпитеру ( в смысле огромному и самодостаточному СССР ) , не позволено быку … В общем , настоящим практиком социлизма можно считать лишь Сталина , остальные копировали его модель , причем не удачно в основном . Тех же , кого вы считаете «более успешными практиками социализма» , отношения к социализму и коммунизму не имеют вовсе …
«На поклон к горе … Гора исторических фактов …» Юродствовать не надоело ? «Мы сами милиция !» , как говорил герой одного фильма . Вернее , мы сами историки . Имеем высшее историческое образование . И про 40 тыс. офицеров слышу я впервые .
( А ссылочку , мсье троцкач , вы так и не привели !!! :) )

Ну, что ж. Давайте продолжим про социализм «и про 40 тыс. офицеров, о которых слышите впервые». Ваши предыдущие рассуждения на эти темы меня нисколько не удивляли. Всё это достаточно тривиальный набор суждений , много раз слышанный от людей определённого уровня интеллекта и образованности. Вот поэтому я чуть не упал со стула, когда узнал, что дискутирую с человеком, имеющим высшее истор. образование. Не буду из-за этого сетовать на качество высшего образования. Если сказали правду, то Ваш случай достаточно уникален (а может быть клиничен?). Дело в том, что факт почти полного уничтожения высшего и среднего комсостава РККА, давно уже стал до банального общеизвестным и бесспорным. Я и не мог предположить, что об этом кто-то из людей среднего уровня развития не знает. Почти во всех воспоминаниях высших военачальников того времени приводятся подробности тех репрессий. В наше время этот факт уже не доказывают. Исследователи на него просто ссылаются или упоминают мельком. Поэтому я и ленился со ссылками. Что бы Вы сказали о человеке, которому нужны ссылочки доказывающие факт впадения Волги в Каспийское море? Но, оказывается, это ещё не самая идиотическая ситуация. Как насчёт географа с высшим образованием, требующего подобных ссылочек?

Ладно, дам ссылочки, хотя не уверен, что поможет (ведь Ваш случай уникален): Рокоссовский К.К. - «Солдатский долг», Кузнецов Н.Г. (наркомфлот) – «Накануне» (рекомендую особо), Орлов А. С. – «А был ли шанс?» (Отечественная история 2002, №1), Печёнкин А. «Военная элита СССР в 35-40 гг.», Помогайбо А. – «Псевдоисторик Суворов» (изд. Вече 2003г). В последней книге тема репрессий в армии является побочной, поэтому можно ограничиться стр. 65-82. И, пожалуйста, будьте «порядочным и честным». Коли так жаждали ссылок – используйте их (только, ради боха, не торопитесь, читайте и переваривайте медленно) а там и продолжим.
Кстати, тов. историк. Что означает Ваше выражение «около 11»? Неужели то, что в районе 11 Вам считать становится уже трудно? Или не знаете точную цифру (несмотря на её малость)? Тогда стоит ли с таким жаром бросаться в дискуссию. И вообще, забавно получается: одна и та же степень точности для ТЫСЯЧ рядовых и сержантов, ОСУЖДЁННЫХ «за мелкие дисциплинарные нарушения» (я, кстати и не думаю оспаривать эту цифру, просто она не имеет отношения к репрессиям высшего и среднего комсостава), и для ЕДИНИЦ (по Вашему мнению) РАССТРЕЛЯННЫХ маршалов и генералов. И там и там - «около». Воистину – подлинно сталинский метод исторического исследования. Уж не при Лучшем ли Друге Всех Физкультурников Вы учились на историка?
P.S. О социализме как-нибудь в другой раз.

"Факт" это "общеизвестен" в ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКИХ и троцкистских кругах !!! Как и "миллионы невинно убиенных" ... И что , все , упоминаемые вами военные рассказывают про 40 тысяч ?! Непременно погяжу .

Нет, прогресс в мире живстных заметен явно. При Вожде и Учителе они только гавкали, теперь же, гавкнув ( "!!!" ), озадачиваются вопросом ( "?!" ) и даже обещают в книжку заглянуть. Ну что ж, бох в помощь, лучше позже ..... "Верным путём идёте, товарищи".

И как, позвольте, теперь будут нас друг с другом различать? Я, например, наоборот, во взглядах сошелся с Прохожим по большинству позиций. Может приписки будем ставить, указывающие на географическое происхождение?

Что й то вы все о себе , троцкач ?! "Гавкаешь" , "гавкаешь" ... Да понимаем мы , что ты гавкаешь , нам объяснять не надо .

Социализм все-таки есть Советская власть плюс електификация всей страны (простите за искажение канонического текста, но у меня ета самая буква не печатается). Если по второй части Сталин кой-чего достиг, то только за счет первой, которая мне кажется основной. Можно рассуждать про оправданность или неоправданность етого, но когда нет рабочей власти путем Советов, а налицо диктатура партийной верхушки с тотальным подчинением всей економики единому центру, то ето уже не социализм, а самый настоящий государственный капитализм.