Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Дело в том, что последняя власть при которой Россия была сверхдержавой - советская. Именно поэтому многие связывают процветание своей родины с большевиками. И это в корне неверно.
Не важно при каком строе, главное - это процветание России.
Разумный подход, Политик. Жаль, что всегда всё сбивается на мелкие передряги.
Вопрос: к чему необходимо быть сверхдержавой? Разве от этого кому-то живется лучше? Просто эго заело, мне кажется.
Вопрос: зависит ли счастье человека от государства? Вроде, нет. Ведь и при полном достатке есть и самоубийства, и другие способы самоуничтожения, как пьянство, например.
Счастье человека зависит от самого человека. К сожалению, система СССР унижала и подавляла человека. И «сверхдержава» никакого отношения к этому не имееь.
"К сожалению, система СССР унижала и подавляла человека".
Сколько можно демшизоидные штампы повторять?
Ну не чувствовали мы унижения и подавления, когда бесплатно и на хорошем уровне учились, лечились, планомерно получали бесплатное жилье, кто нуждался, платили сущие копейки за квартилату, за лекарства, за путевки на отдых и т.д. и т.п. А главное - чувствовали уверенность в завтрашнем дне. Именно отсутствие оной и унижает и подавляет человека.
Подавленные люди и в СССР были. И довольно много.
Вот, например, Виктор Васильевич Гришин, когда ему не достался пост генсека. Он был очень подавлен этим обстоятельством.
Еще пример. Я зарабатывал 96 рублей в Москве, не имея там квартиры (где они, эти бесплатные квартиры? В Урюпинске? - я еще вернусь к этим бесплатным квартирам позже)
Стало быть, если заводить семью, то на одну только комнату ушло бы 30 рублей, а на квартиру - вся зарплата. Можно было младшему научному сотруднику содержать семью в советские годы? По-моему, нет. Поэтому я и уехал в зарубеж еще в те годы.
1. 1-комнатную квартиру в Лобне(50мин до центра Москвы) в 85г
можно было снять за 40р.
2. 96р - это зарплата не МНС, а скорее лаборанта. И вообще это близко
к минимуму 80р. Повышенные стипендии у студентов были уже 70р.
МНС - это было минимум 110.И ведь это только вначале
3.В СССР не надо было жить на одну зарплату, чтобы содержать семью
Жена вполне могла работать - безработицы не было.
Бесплатные квартиры - хоть и не сразу, но давали.
Дело в том, что "либеральная сторона" на самом-то деле и НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА, И НЕ СПОСОБНА пойти на серьёзный и обстоятельный разговор. Идёт игра в штампы, в клише, в манипуляциями банальностями и всякими иными жонглированиями современными мифами, которыми уж какой год кормят народ. В этих разговорах, для либеральной стороны важно не содержание, а манипулирование эмоциональной окраской разных понятий и терминов. Поэтому у либералов на самом деле нет чёткой и логически организованной позиции, а есть некое эклектичное прыгание с одного плохо-переваренного штампа или трюизма на другое банальное клише.
Сторона, отстаивающая социалистические ценности, реагирует, на мой взгляд, не верно. Дайте вы либералам фору уже! Не бойтесь признать, что СССР не был земным раем. Признайте ошибки, недостатки, огрехи. Этим вы сразу выбьете из-под либеральный ног табуреточку, на которой они стоят. Ведь они рассчитывают именно на такую реакцию -- в ответ на их очернение социализма и СССР, вы представляете СССР верхом совершенства, каким он не был. Из-за этого дискуссия переходит на маршрут, выгодный либералам. Как только вы признаете, что СССР не был без проблем, вся дискуссия перейдёт в принципиально иное русло, действовать в котором либеральные диспутанты не умеют.
Во-первых, никто не утверждает, что проблем не было, что СССР был верхом совершенства. Во-вторых, дискуссии идут в манере сравнения. И КАЖДЫЙ аргумент кладется на какую-то из чашек весов. Мне с этих позиций все же непонятно, какую такую тактическую фору нужно дать либералам, чтобы стратегически оказаться более убедительным.
Теперь по конкретике, а именно, по уверенности в завтрашнем дне. Помните ли Вы, как пенсионеры во дворах играли в домино? Это удовольствие можно себе позволить, только если жизнь не отягощена мыслями о том, что завтра что-то будет плохо и надо хотя бы что-нибудь сделать, чтобы это плохо минимизировать. Сейчас, хотя явого голода нет, необходимость подстраховаться от безденежья и болезней преследует людей постоянно и заставляет из последних сил суетиться, кто может - работать. Какое уж тут домино во дворах. Роскошь! Доминошные посиделки таким образом являются не мелким штрихом нашего быта, а четким индикатором здоровья общества.
С Днем Парижской Комуны Вас, Толян из города П.
Но разве Вы не видите каким образом ведут дискуссию либералы? Сравнение прошлого с настоящим ведётся для того, чтобы представить настоящее в хорошем свете. Если же Вы признаете, что в прошлом тоже было немало проблем, то тогда Вы заставите либералов признать НЫНЕШНИЕ ПРОБЛЕМЫ. Вы ведь заметьте - либералы практически никогда не говорят о современных проблемах, об отрицательных сторонах нынешней жизни, а концентрируются только на прошлом, поливая его грязью. А их нужно вынудить говорить критически (или апологетически) о сегодняшнем дне. Тогда можно выйти на нормальную дискуссию.
Я зарабатывал 96 рублей в Москве,\\\\\\\\\\\\
Толян, а вам не приходила в голову, что 96 рэ. это объективная оценка вашей личности? А я в начале 80х зарабатывал 500-600 (две трети по хоздоговорной тематике) и прекрасно себя чувствовал. И с квартирой у меня тоже проблем не было.
не имея там квартиры (где они, эти бесплатные квартиры? В Урюпинске? - я еще вернусь к этим бесплатным квартирам позже)\\\\\\\\\\\\\\\\
В Москве жили 7 млн. человек. Большая часть в отдельных квартирах. Подавляющее большинство получили их бесплатно (было небольшое количество кооперативных). Может вы просто не заработали квартиру, или не хотели ее зарабатывать. У меня больинство знакомых квартиры получило. Среди них немало и научных сотрудников. Кто-то получал, кто-то покупал кооператив (без особенных проблем заработав на него).
Стало быть, если заводить семью, то на одну только комнату ушло бы 30 рублей, а на квартиру - вся зарплата. Можно было младшему научному сотруднику содержать семью в советские годы? По-моему, нет\\\\\\\\\\
Опять же. Может таким как вы и не стоило заводить семью? Зачем заводить семью, если не можешь ее содержать? Научитесь работать и зарабатывать, докажите свою ценность для общества, потом можете размножаться. К слову сказать, бесквартирным сотрудникам в обязательном порядке предоставлялась общага за символическую плату. Иногда это был хлев, иногда вполне приличное жилье - как повезет. Т.е. без крыши над головой никто не оставался. А вот почему вы считали, что можете претендовать на более комфортабельное жилище, непонятно. Судя по зарплате, вы были никем. Ничего и не имели, что вполне логично и закономерно.
. Поэтому я и уехал в зарубеж еще в те годы.\\\\\\\\\\\
Что говорит о том, что за рубежом требования к качеству человеческого материала были гораздо ниже, нежели в СССР. Там могли нормально существовать и те, кто в СССР котировался крайне невысоко. Эта категория (не целиком, но в значительной части) туда и побежала. Эта же категория и в России сегодня правит. С соответствующими результатами.
Не бойтесь признать, что СССР не был земным раем. Признайте ошибки, недостатки, огрехи.\\\\\\\\\\\\\\\\\
Повторю Евгения. Никто не утверждает, что СССР был земным раем. Земных раёв вообще нет. И недостатков никто не отрицает. Но вот лично мне очень не нравится, когда к реальным недостаткам пристраивают втрое большую телегу придуманных. Когда просто откровенно врут про реалии Советского времени. Когда личную трагедию отсутствия штанов необходимой марки и юношеских прыщей раздувают до масштабов вселенского катаклизма. Еще меня дико раздражает агрессивное невежество. И. хоть и суетность, конечно, но не могу отказать себе в удовольствии лишний раз щелкнуть по невежественному сопливому носу.
Этим вы сразу выбьете из-под либеральный ног табуреточку, на которой они стоят.\\\\\\\\\\\\\\
А они уже стоят на табуреточке? Это хорошо. Но тропиться выбивать не стоит. Стоит подождать, когда они еще и петельку пристроят (исключительно чтобы лучше держаться) а потом можно и выбивать. Впрочем и выбивать не нужно. Они и это сами сделают, если им докажут как это понтово и прогрессивно. А если еще бочку варенья пообещать...
Это смотря что считать счастьем.Если это понятия включает элемент самореализации,то,конечно,зависит. Избавление от необходимости постоянной борьбы за выживание,как раз, и высвобождает человека для реализации всего того,что в нём заложено.И даже,не побоюсь этого слова,творчества.Извините за выражение. :-)))
Вот, я смотрю вы все тут обобщаете, да обобщаете. "Всем было хорошо, все были довольны". Только, говорите, пожалуйста, только за себя.
Понятное дело: в этом месте собрались, по большому счёту, только те, кто в советское время был всем доволен, особо не горевал, в чём может быть и не его заслуга, а заслуга предприимчивых или имеющих "нужных" родственников.
Вот вы и создали себе иллюзию, что всё было "идеально". Да и понятное дело, что о настоящих трудностях и катастрофах правительство, конечно, особо не спешило оповестить свой народ. Вы до сих пор не готовы понять, что многое было враньём.
Так же, ностальгия по советским временам - это во многом ностальгия по своей молодости. Здесь уж вас винить никто не будет.
С Вами ещё можно было бы согласиться, если бы в России после развала СССР и разрушения социализма установился бы капитализм западно-европейского, скандинавского или даже северо-американского типа. Ещё тогда было бы о чём спорить.
Капитализм, пришедший на смену советскому строю оказался ВЕРХОМ (или почти) НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ. Были ли несправедливости при СССР? Конечно были. Никто и не спорит. Но сейчас несправедливостей не только количественно, но и КАЧЕСТВЕННО больше. Раньше, например, простому человеку жить было легче (хотя бы даже морально -- а это ОЧЕНЬ важно). Он не был унижен, смешан с дерьмом всяким моральным отребьем, которое теперь законодательствует в России.
Если бы в начале 80-х все получали 500-600 рублей и не имели проблемы с квартирой, то до сих пор ходили бы на демонстрации с транспорантами "Слава КПСС!" и "Свободу узникам мирового капитализма!"
Даже если бы 300 рублей получали...
Еккарту! Если бытогда все получали такие деньги,социализм развалился бы ещё раньше. Автор:
Коровьев 19.03.06 14:14 Сообщить модератору
Ай! неотредактированное случайно ушло! Сами подправьте,ладно? :-)) Автор:
Коровьев 19.03.06 14:16 Сообщить модератору
Это я к тому,что проблемы бы обострились ещё раньше.Тот же дефицит. :-)