Я помню ту ночь и сейчас. Было прохладно в тенниске. И ощущение опасности было серьезное.
Это был мой родной город. Сердце моей родной страны. Здание Совета Министров СССР еще не было обнесено далеко отстоящим железным забором.

Страну уже подожгли горбачевцы. Уже была пролита кровь в межнациональных конфликтах, где только русские ни с кем не хотели воевать.
Моя Москва была безопасным городом. Никто не хотел меня убивать. У нас не было железных дверей - ИХ ЗАПРЕЩАЛИ ПОЖАРНЫЕ. Представить себе целый квартал, огороженный забором со шлагбаумом и охраной, на улице моего города, куда я не смогу войти - это НЕ ВМЕЩАЛОСЬ В НАШИ ГОЛОВЫ.

Молодым и самоуверенным ребятам, которые более решительны, чем альфовцы 1991 года, я задам простой вопрос:

сейчас то же самое, что тогда делали с СССР, готовятся проделать с РФ. Поставить перед НЕРАЗРЕШИМЫМ ВЫБОРОМ - погибать от своих или смириться с тем, что поганцы победят.
Что выберете, решительный Alex ?

Это здание Верховного Совета РСФСР

...если бы не избиение коммунистов в августе этого года. Я этого никогда не забуду и не прощу Путину.
Вася, эрэф уже не суверенное государство. Нет разницы. Хуже нам не будет. Мы уже под Западом. Нечего терять, кроме цепей.
А вот победить и всадить оранжевым нож в спину - можно.
Так что я против нынешней власти. Не могу защищать фашистов.
Вы сделали свой выбор. А я, если понадобится, сделаю свой. Может, ошибусь, как Вы. Все мы небезошибочны. Тогда буду готов искупить ошибку хоть кровью.
Но я всё же надеюсь, что более прав, чем нашЫсты и прочие "патриоты".

я Вас, если Вы и впрямь были недовольны советским режимом, не так уж и осуждаю. Поверьте, я Вас понимаю. И ставя себя на Ваше место, понимаю, что это нелегко. Как и ответственность от участия в той же "оранжевой революции".
Вы не были информированы. Я информирован сейчас лучше, чем Вы тогда. Поэтому, с одной стороны, мне легче делать выбор, с другой - я в большем, чем Вы, ответе.
Так что после, скажем, 2008-го - судите меня строго, спорить не буду.
Впрочем, я пока что надеюсь на другой выход. Оранжевые тоже ох как несимпатичны...

Изначально это все-таки здание Совета министров РСФСР. Верховный Совет РСФСР не мог иметь такого грандиозного здания, поскольку он не был постоянно работающим органом, а только собирался на сессии.

Alex-у
"... если Вы и впрямь были недовольны советским режимом"
=====================
В том-то и дело, что я был доволен советской властью, хотя видел ее слабости и необходимость их преодоления. Горбачев к 1988 стал первым генсеком, против которого я готов был бороться. Ельцин тогда казался народным освободителем. И после беловежской пьянки несколько лет ему симпатизировало большинство народа - это факт. Он говорит о степени помутнения нашего сознания.
А вот Ваша позиция вызывает у меня ОГРОМНЫЙ интерес.
Что именно для Вас неприемлемо в ельцинизме, если Вы поддерживаете (готовы были поддерживать) нынешнюю путинскую тусовку?

Об ограниченности суверенитета принято говорить, как о некоей реальности, предопределенной слабостью РФ. Причем о реальности неизбежной и вроде бы даже самоочевидной. Но кто мешает должностному лицу, облеченному доверием народа и ответственностью за него, ответить в этут телефонную трубку: "Нет, на это мы пойтить не можем" ?

...но тоже "помутнение сознания", увы. К счастью, я никаких дров в защиту Путина наломать не успел.
Путин мне всегда был ненавистен, но на фоне ельцинской вакханалии я сначала верил, что он будет получше и что-то сделает, хотя я его и не поддерживал. Надеялся, что перестанут разваливать страну. Дураком был тоже...
Время показало, что не просто моё сдержанное недоверие к Путину было обосновано, но и что, более того, даже "оранжевые", которых я считал злейшими врагами, получше будут. Не зря Зюганов в комитете "2008" с ними тусуется. Подробнее мы с Вами уже спорили в моей ветке "Путин хуже Ельцина".
Избиение коммунистов было просто толчком. Наверное, у каждого есть какой-то момент, когда начинаешь задумываться над правильностью суждений, что-то, что толкает к изменению оценок. Для меня - это. Я стал следить за новостями, изучать информацию и понял, насколько опасен Путин. Вот и всё.

Смешной вопрос. Кто мешает? Деньги, проплаченные этому должностному лицу. Страх оказаться между двух огней - собственным народом и США. Сталин, скажем, мог этого не бояться. Сейчас наши ничтожества - боятся, к тому же они куплены. Вот это я и называю потерей суверенитета.
И не надейтесь, власть, которая скажет пиндосам "нет!", законным путём не придёт. Тут всё отрежиссировано и проплачено. Без майдана или аналога 93-го не обойтись.

Вася и Евгений, вы оба правы. В чечулинском здании размещался и Президиум Верховного Совета РСФСР и Совмин РСФСР. Называли его и Дом Советов РСФСР и зданием Совмина РСФСР. А вот неправы мы все в том, что легко купились на роль статистов в чужих играх. Одни в 91м, другие в 93м. Тем, кто в 93м, еще и по мордам настучали, а игроки красиво раскланялись и отправились кто в губернаторы, кто в депутаты. А те из массовки, кто ничего не понял, до сих пор гордятся, кто медальками "з а с р а н к а м и", кто шрамами от омоновского дубья. Вывод. Не играть с наперсточниками в их игры, проиграешь в любом случае.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alex у
Вы полагаете, что ранжовые лучше нашистов? Очень даже зря. Это два пальчика одной и той же загребущей лапки. Другие пальчики - Родина, КПРФ, ЛДПР, Едро. Многопалая такая лапка. Неужели не догнали еще постоянуую методику? Везде и всегда подставлять ложный выбор. На чьей бы стороне вы не выступили, какой бы стаканчик не выбрали - шарика там не окажется. И любые высочайшие майданы заранее утверждены и проплачены. Так что о лучшей информированности не стоит. Вы собираетесь пройтись по той же дорожке, по которой до вас уже миллионы лохов пробежались.Дорожку просто чуть иначе покрасят и скамеечки расставят по другому. Если у вас действительно пепел Клааса стучит, думайте. и не ведитесь на трескотню политических попугаев, какого бы цвета перья они не носили.
А Зюга за свой век с кем тоько не перетусовался. На него ориентироваться - вертеться вспотеешь. Но результат его флюгеромании ноль целых и хрен десятых.

Вы сильно путаете понятия. И не только Вы. Ограниченность суверенитета и продажность либо безволие президента - это разные категории.

Никакое экономическое могущество, никакое обладание ядерным оружием не является ни необходимым, ни достаточным условием для проявления руководителем волевых качеств в защиту интересов своего народа.

Второй президент РФ ДОБРОВОЛЬНО сдает наш суверенитет. Так надо ставить вопрос

В этом всё дело, Вася.
Не президент, а сама система нашей власти. Система сдаёт суверенитет. И это уже серьёзнее.
Вот Вы пишете, что были не против Советской власти, но против Горбачёва, и поэтому пошли разваливать всю власть (не до конца осознавая, но многим и тогда было понятно, к чему это приведёт).
Я же - принципиально против нашей власти. Дело даже не в Путине. Я ХОЧУ РАЗВАЛИТЬ ЭТУ ПРОКЛЯТУЮ СИСТЕМУ КАК ТАКОВУЮ, чтобы можно было попытаться построить что-то лучшее. И поэтому я ближе к "оранжевым" в этом противостоянии.
Ещё, кстати, Вася: Вы были за СССР и против Горби, в таком случае тем более непонятно, почему пошли против ГКЧП? Те-то как раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО против Горбачёва были, и за Советскую власть. Где же логика?

Тоже Алексу. Вы говорите, Зюганов с помаранчевыми по-российски - из одной клики? Нуу, по-моему, это преувеличение. Да, КПРФ мало что сделали, когда были в большинстве в думе, но Вы видите на горизонте что-нибудь лучшее? Мне просто прибиться некуда. Приходится поддерживать наилучший вариант. Есть другие предложения? Сидеть и ждать? А чего ждать? И сколько ждать?

Не так.
Мы были за улучшение СССР. Мы были за дружбу (!!!) с США и Западом. Мы были за путь Южной Кореи, Тайваня, Швеции, Норвегии, Утопии ...

Уже немало сказано и по многу раз: мы были дезориентированы. Ненависть к прошлому сеяли и удобряли, эффект "прозрения" был страшен. Все хорошее в этот период - с Запада. Все плохое - с антизапада. Номенклатура "жирует и ворует", а простой народ ... Весь мир проклинает коммунизм. Победа - оккупация (вы думаете это только сейчас пошло). Целые народы "вырезаны репрессиями" ... Соблазн большого заработка в СП (совместном предприятии с Западом). Обрушение продовольственного снабжения. ЛЮБЫЕ, кто сменит эту номенклатуру, будут лучше. Вам это ничего не напоминает, Alex ?

Не было лидера, кроме Ельцина, который бы ЧЕСТНО аккумулировал народные чаяния .
Не почувствовав на себе эту пятилетнюю информационную работу, не поймете. Люди были не готовы, что страну действительно разрушат. Верили в кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!" Весь мир желал нам добра (!!!)

Про систему - ее надо не рушить, а МЕНЯТЬ. И заранее объяснить людям, на что именно менять. Вы готовы объяснить ?

Я Вас понимаю. Но всё-таки - чем не угодил ГКЧП? Только тем, что они "номенклатурщики" и враги "хорошего" Запада?
Я не верю в дружбу с Западом. Я ненавижу пиндосов и их образ жизни, я готов сделать им любой вред, вплоть до помощи международному терроризму. Я сдержанно сочувствовал им 11 сентября, но когда это тупое быдло переизбрало Буша, я понял: это нация убийц. Это не люди, это нелюди. И я теперь одобряю 11 сентября.
Я хочу не дружить с Западом, а использовать. Выкрутасы "красное в оранжевом", если хотите, но я не верю в возможность прихода к власти коммунистов своими силами на данном этапе.
Для меня сейчас лидер - Зюганов. Не то чтобы я был в восторге, но других нет. А он вроде не особо себя замарал. По сравнению с другими, конечно...
Система - вражеская. Это крепость. Не разрушая, не возьмёшь. Надо уничтожить всю эту систему. И это не только ВВП и его команда. Это миллионы коррумпированных чиновников всех мастей. Это олигархи и прочие крупные предприниматели. Это всё надо выдрать с корнем и построить с чистого листа новую, Советскую власть. Нельзя вселить здоровый дух в больное тело. Вот что я готов объяснять.

видя бой со стороны...

но и по прошествии лет...

Это вряд ли.
Я не был против МОЕЙ Советской власти ни минуты.Я был готов на разумные с моей точки зрения компромиссы в условиях, когда власть предали ее носители.

Давайте лучше о современности.

Да кто же Вам сказал, что "оранжевое" разрушит ЭТУ систему ?Оно разрушит Вашу красную, ежели Вы не врете, что Вы за красную.
Оранжевое - это Немцов. Дело не в том, что лично он отметился на Украине, а до того в Беларуси. Дело в том, что он выражает суть этого "феномена", сам будучи полнейшим ничтожеством.
Б.Е.Немцов - этот человек с маслеными глазками - был возведен в апогее ельцифрении в ранг вице-премьера, фаворита на пост президента РФ, молодого, талантливого, многообещающего. Помню эту теле-вакханалию возвышения очередного публичного мерзавца.
Этот тип решил сделать красивый жест - пересадить чиновников с Вольв на Волги. И он предложил ПРОДАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНОМАРКИ, а не доэксплуатировать их и вытеснить новыми Волгами, хотя и в таком варианте это было СПОРНОЕ решение.
Но - ПРОДАВАТЬ !!! Вы понимаете - ПРОДАВАТЬ !!!
Потом он, встречаясь где-то в европе с милыми ему тамошними бизнесменами опять же в ранге вице-премьера, доверительно посоветовал им "не вкладывать деньги в регионы "красного пояса", дабы не укреплять авторитета красных губернаторов"
Это не ошибка. Он так ощущает своей шкурой.
И оно, это оранжевое, продолжает не тонуть в эрэфской политике. Я не очень люблю романсы, но тут своим не певческим голосом затяну-у: "Не говорите мне о нем" Оно же все как на ладони...

Когда мы пришли днем (часов в 12) 19-го, на лестнице стоял небольшой пикетик пожилых женщин, по виду анпиловцев. Лозунги их были за ГКЧП. Я подошел к ним поговорить, потому что они для меня были СВОИ. Они обругали, а я подумал с сожалением, как же они не правы. А они тогда были правы.
Развязные молодые люди, оказавшиеся в наших рядах и рассуждавшие, что коммуняк надо вешать на столбах, вызывали у меня лютую враждебность, а эти анпиловские женщины - нет. Только сожаление. Потом они ушли. Мы с товарищами были не заодно, но вместе против гражданской войны. (Многие из них теперь в Европе и США.) Для меня Ельцин был единственным шишкой, заговорившим с народом по-человечески.
На ночь остались очень немногие. Я остался. Утром ушел отсыпаться домой, а вечером 20-го уже была многотысячная тусовка и оцепление активистов, через которое меня не пустили. Но я уже и не хотел и ушел.
Сейчас я бы сказал, что причиной был мой, да и многих, инфантилизм. Но упаси бог упрощать сегодня то, что тогда было. Ведь те, кому сейчас 1991 вроде бы очевиден, на самом деле не понимают сути ни тогдашних ни сегодняшних событий. Это повторяется.

Alexу
Вы считаете, что Зюга это всерьез? А почему? Вам так хочется? Или потому, что он слова разные говорит? Так у него роль такая - говорить именно такие слова. Сантьяго Карилья, блин. Только Сантьяго хоть свои слова говорил, а этот написанные повторяет. Вы, видать, недавно на эти темы задумались, на Зюгу давно уже никто не ведется. И вы кончайте. Одним разочарованием меньше будет. Вы считаете ранжовых и зюгу политиками, а они не политики, они профессиональные игроки на политической сцене. На сцене они дерутся и слова говоряят, но и сценарист и режиссер у них один. И балаган тоже один. Политиков у нас, увы, вообще нет. Мне понятно ваше неприятие системы, но сложность в том, что вам нечего предложить вместо нее. И мне нечего. Все эти песни о новом строительстве Советской власти пока просто ненаучная фантастика. Как строить, с кем, из чего, под какие задачи. Что делать с миллионами коррумпированных людей, с еще большими миллионами полюбившими клинское и подержанные иномарки? Расстреливать? У них тоже рогатки найдутся. Устроить еще одну гражданскую? А желающие будут? Вы спросите что делать? Не знаю. Хотя бы не вестись на очередные провокации. Не участвовать в них и, по возможности, разъяснять это другим. А так, хватай мешки, вокзал отходит - потом будете как Вася переживать. Вам ждать не хочется? И мне не хочется. Только загорать зимой - пустое дело. Поморозитесь, а не загорите. А пока читайте классиков, думайте и учитесь рубить фишку. Чтоб не протупить, когда действительно что-то реальное появится. Оно ведь, скорее всего, очень непохоже на прошлое будет. Может и без красных флагов оказаться. И аллах с ними. Главное, чтобы эффективным было.

Вася переживает не за прошлое, а за будущее. Да и не очень переживает, а гоняет брехунов в меру своих скромных возможностей..
Зюга - не всерьез, красные флаги - не всерьез... Интересный ряд, нетрудно экстраполировать...

не переживаете. Я вот свое "геройство" в 93м вспоминаю со стыдом за собственную наивность. А гонка брехунов дело, конешно, полезное.
И зюги и красные флаги могут стать всерьез только тогда, когда за этим будет стоять что-то кроме крайне вредного трепа, вроде "лимита на революции" и прочего и хорошей красной материи. Красная материя на палке еще не флаг. Флагом она становится, когда за ней есть идеи, люди их разделяющие и задачи, решаемые этими людьми.
А ряд, валяйте, экстраполируйте, коли интересный. Чего ж не экстраполировать, раз экстраполируется. Это мы завсегда понимаем.
Вы, кстати, на седьмое никуда не собираетесь? Может попробуем организовать участие форумского актива. И вообще.