Я помню ту ночь и сейчас. Было прохладно в тенниске. И ощущение опасности было серьезное.
Это был мой родной город. Сердце моей родной страны. Здание Совета Министров СССР еще не было обнесено далеко отстоящим железным забором.

Страну уже подожгли горбачевцы. Уже была пролита кровь в межнациональных конфликтах, где только русские ни с кем не хотели воевать.
Моя Москва была безопасным городом. Никто не хотел меня убивать. У нас не было железных дверей - ИХ ЗАПРЕЩАЛИ ПОЖАРНЫЕ. Представить себе целый квартал, огороженный забором со шлагбаумом и охраной, на улице моего города, куда я не смогу войти - это НЕ ВМЕЩАЛОСЬ В НАШИ ГОЛОВЫ.

Молодым и самоуверенным ребятам, которые более решительны, чем альфовцы 1991 года, я задам простой вопрос:

сейчас то же самое, что тогда делали с СССР, готовятся проделать с РФ. Поставить перед НЕРАЗРЕШИМЫМ ВЫБОРОМ - погибать от своих или смириться с тем, что поганцы победят.
Что выберете, решительный Alex ?

Это здание Верховного Совета РСФСР

...если бы не избиение коммунистов в августе этого года. Я этого никогда не забуду и не прощу Путину.
Вася, эрэф уже не суверенное государство. Нет разницы. Хуже нам не будет. Мы уже под Западом. Нечего терять, кроме цепей.
А вот победить и всадить оранжевым нож в спину - можно.
Так что я против нынешней власти. Не могу защищать фашистов.
Вы сделали свой выбор. А я, если понадобится, сделаю свой. Может, ошибусь, как Вы. Все мы небезошибочны. Тогда буду готов искупить ошибку хоть кровью.
Но я всё же надеюсь, что более прав, чем нашЫсты и прочие "патриоты".

я Вас, если Вы и впрямь были недовольны советским режимом, не так уж и осуждаю. Поверьте, я Вас понимаю. И ставя себя на Ваше место, понимаю, что это нелегко. Как и ответственность от участия в той же "оранжевой революции".
Вы не были информированы. Я информирован сейчас лучше, чем Вы тогда. Поэтому, с одной стороны, мне легче делать выбор, с другой - я в большем, чем Вы, ответе.
Так что после, скажем, 2008-го - судите меня строго, спорить не буду.
Впрочем, я пока что надеюсь на другой выход. Оранжевые тоже ох как несимпатичны...

Изначально это все-таки здание Совета министров РСФСР. Верховный Совет РСФСР не мог иметь такого грандиозного здания, поскольку он не был постоянно работающим органом, а только собирался на сессии.

Alex-у
"... если Вы и впрямь были недовольны советским режимом"
=====================
В том-то и дело, что я был доволен советской властью, хотя видел ее слабости и необходимость их преодоления. Горбачев к 1988 стал первым генсеком, против которого я готов был бороться. Ельцин тогда казался народным освободителем. И после беловежской пьянки несколько лет ему симпатизировало большинство народа - это факт. Он говорит о степени помутнения нашего сознания.
А вот Ваша позиция вызывает у меня ОГРОМНЫЙ интерес.
Что именно для Вас неприемлемо в ельцинизме, если Вы поддерживаете (готовы были поддерживать) нынешнюю путинскую тусовку?

Об ограниченности суверенитета принято говорить, как о некоей реальности, предопределенной слабостью РФ. Причем о реальности неизбежной и вроде бы даже самоочевидной. Но кто мешает должностному лицу, облеченному доверием народа и ответственностью за него, ответить в этут телефонную трубку: "Нет, на это мы пойтить не можем" ?

...но тоже "помутнение сознания", увы. К счастью, я никаких дров в защиту Путина наломать не успел.
Путин мне всегда был ненавистен, но на фоне ельцинской вакханалии я сначала верил, что он будет получше и что-то сделает, хотя я его и не поддерживал. Надеялся, что перестанут разваливать страну. Дураком был тоже...
Время показало, что не просто моё сдержанное недоверие к Путину было обосновано, но и что, более того, даже "оранжевые", которых я считал злейшими врагами, получше будут. Не зря Зюганов в комитете "2008" с ними тусуется. Подробнее мы с Вами уже спорили в моей ветке "Путин хуже Ельцина".
Избиение коммунистов было просто толчком. Наверное, у каждого есть какой-то момент, когда начинаешь задумываться над правильностью суждений, что-то, что толкает к изменению оценок. Для меня - это. Я стал следить за новостями, изучать информацию и понял, насколько опасен Путин. Вот и всё.

Смешной вопрос. Кто мешает? Деньги, проплаченные этому должностному лицу. Страх оказаться между двух огней - собственным народом и США. Сталин, скажем, мог этого не бояться. Сейчас наши ничтожества - боятся, к тому же они куплены. Вот это я и называю потерей суверенитета.
И не надейтесь, власть, которая скажет пиндосам "нет!", законным путём не придёт. Тут всё отрежиссировано и проплачено. Без майдана или аналога 93-го не обойтись.

Вася и Евгений, вы оба правы. В чечулинском здании размещался и Президиум Верховного Совета РСФСР и Совмин РСФСР. Называли его и Дом Советов РСФСР и зданием Совмина РСФСР. А вот неправы мы все в том, что легко купились на роль статистов в чужих играх. Одни в 91м, другие в 93м. Тем, кто в 93м, еще и по мордам настучали, а игроки красиво раскланялись и отправились кто в губернаторы, кто в депутаты. А те из массовки, кто ничего не понял, до сих пор гордятся, кто медальками "з а с р а н к а м и", кто шрамами от омоновского дубья. Вывод. Не играть с наперсточниками в их игры, проиграешь в любом случае.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alex у
Вы полагаете, что ранжовые лучше нашистов? Очень даже зря. Это два пальчика одной и той же загребущей лапки. Другие пальчики - Родина, КПРФ, ЛДПР, Едро. Многопалая такая лапка. Неужели не догнали еще постоянуую методику? Везде и всегда подставлять ложный выбор. На чьей бы стороне вы не выступили, какой бы стаканчик не выбрали - шарика там не окажется. И любые высочайшие майданы заранее утверждены и проплачены. Так что о лучшей информированности не стоит. Вы собираетесь пройтись по той же дорожке, по которой до вас уже миллионы лохов пробежались.Дорожку просто чуть иначе покрасят и скамеечки расставят по другому. Если у вас действительно пепел Клааса стучит, думайте. и не ведитесь на трескотню политических попугаев, какого бы цвета перья они не носили.
А Зюга за свой век с кем тоько не перетусовался. На него ориентироваться - вертеться вспотеешь. Но результат его флюгеромании ноль целых и хрен десятых.

Вы сильно путаете понятия. И не только Вы. Ограниченность суверенитета и продажность либо безволие президента - это разные категории.

Никакое экономическое могущество, никакое обладание ядерным оружием не является ни необходимым, ни достаточным условием для проявления руководителем волевых качеств в защиту интересов своего народа.

Второй президент РФ ДОБРОВОЛЬНО сдает наш суверенитет. Так надо ставить вопрос

В этом всё дело, Вася.
Не президент, а сама система нашей власти. Система сдаёт суверенитет. И это уже серьёзнее.
Вот Вы пишете, что были не против Советской власти, но против Горбачёва, и поэтому пошли разваливать всю власть (не до конца осознавая, но многим и тогда было понятно, к чему это приведёт).
Я же - принципиально против нашей власти. Дело даже не в Путине. Я ХОЧУ РАЗВАЛИТЬ ЭТУ ПРОКЛЯТУЮ СИСТЕМУ КАК ТАКОВУЮ, чтобы можно было попытаться построить что-то лучшее. И поэтому я ближе к "оранжевым" в этом противостоянии.
Ещё, кстати, Вася: Вы были за СССР и против Горби, в таком случае тем более непонятно, почему пошли против ГКЧП? Те-то как раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО против Горбачёва были, и за Советскую власть. Где же логика?

Тоже Алексу. Вы говорите, Зюганов с помаранчевыми по-российски - из одной клики? Нуу, по-моему, это преувеличение. Да, КПРФ мало что сделали, когда были в большинстве в думе, но Вы видите на горизонте что-нибудь лучшее? Мне просто прибиться некуда. Приходится поддерживать наилучший вариант. Есть другие предложения? Сидеть и ждать? А чего ждать? И сколько ждать?

Не так.
Мы были за улучшение СССР. Мы были за дружбу (!!!) с США и Западом. Мы были за путь Южной Кореи, Тайваня, Швеции, Норвегии, Утопии ...

Уже немало сказано и по многу раз: мы были дезориентированы. Ненависть к прошлому сеяли и удобряли, эффект "прозрения" был страшен. Все хорошее в этот период - с Запада. Все плохое - с антизапада. Номенклатура "жирует и ворует", а простой народ ... Весь мир проклинает коммунизм. Победа - оккупация (вы думаете это только сейчас пошло). Целые народы "вырезаны репрессиями" ... Соблазн большого заработка в СП (совместном предприятии с Западом). Обрушение продовольственного снабжения. ЛЮБЫЕ, кто сменит эту номенклатуру, будут лучше. Вам это ничего не напоминает, Alex ?

Не было лидера, кроме Ельцина, который бы ЧЕСТНО аккумулировал народные чаяния .
Не почувствовав на себе эту пятилетнюю информационную работу, не поймете. Люди были не готовы, что страну действительно разрушат. Верили в кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!" Весь мир желал нам добра (!!!)

Про систему - ее надо не рушить, а МЕНЯТЬ. И заранее объяснить людям, на что именно менять. Вы готовы объяснить ?

Я Вас понимаю. Но всё-таки - чем не угодил ГКЧП? Только тем, что они "номенклатурщики" и враги "хорошего" Запада?
Я не верю в дружбу с Западом. Я ненавижу пиндосов и их образ жизни, я готов сделать им любой вред, вплоть до помощи международному терроризму. Я сдержанно сочувствовал им 11 сентября, но когда это тупое быдло переизбрало Буша, я понял: это нация убийц. Это не люди, это нелюди. И я теперь одобряю 11 сентября.
Я хочу не дружить с Западом, а использовать. Выкрутасы "красное в оранжевом", если хотите, но я не верю в возможность прихода к власти коммунистов своими силами на данном этапе.
Для меня сейчас лидер - Зюганов. Не то чтобы я был в восторге, но других нет. А он вроде не особо себя замарал. По сравнению с другими, конечно...
Система - вражеская. Это крепость. Не разрушая, не возьмёшь. Надо уничтожить всю эту систему. И это не только ВВП и его команда. Это миллионы коррумпированных чиновников всех мастей. Это олигархи и прочие крупные предприниматели. Это всё надо выдрать с корнем и построить с чистого листа новую, Советскую власть. Нельзя вселить здоровый дух в больное тело. Вот что я готов объяснять.

видя бой со стороны...

но и по прошествии лет...

Это вряд ли.
Я не был против МОЕЙ Советской власти ни минуты.Я был готов на разумные с моей точки зрения компромиссы в условиях, когда власть предали ее носители.

Давайте лучше о современности.

Да кто же Вам сказал, что "оранжевое" разрушит ЭТУ систему ?Оно разрушит Вашу красную, ежели Вы не врете, что Вы за красную.
Оранжевое - это Немцов. Дело не в том, что лично он отметился на Украине, а до того в Беларуси. Дело в том, что он выражает суть этого "феномена", сам будучи полнейшим ничтожеством.
Б.Е.Немцов - этот человек с маслеными глазками - был возведен в апогее ельцифрении в ранг вице-премьера, фаворита на пост президента РФ, молодого, талантливого, многообещающего. Помню эту теле-вакханалию возвышения очередного публичного мерзавца.
Этот тип решил сделать красивый жест - пересадить чиновников с Вольв на Волги. И он предложил ПРОДАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНОМАРКИ, а не доэксплуатировать их и вытеснить новыми Волгами, хотя и в таком варианте это было СПОРНОЕ решение.
Но - ПРОДАВАТЬ !!! Вы понимаете - ПРОДАВАТЬ !!!
Потом он, встречаясь где-то в европе с милыми ему тамошними бизнесменами опять же в ранге вице-премьера, доверительно посоветовал им "не вкладывать деньги в регионы "красного пояса", дабы не укреплять авторитета красных губернаторов"
Это не ошибка. Он так ощущает своей шкурой.
И оно, это оранжевое, продолжает не тонуть в эрэфской политике. Я не очень люблю романсы, но тут своим не певческим голосом затяну-у: "Не говорите мне о нем" Оно же все как на ладони...

Когда мы пришли днем (часов в 12) 19-го, на лестнице стоял небольшой пикетик пожилых женщин, по виду анпиловцев. Лозунги их были за ГКЧП. Я подошел к ним поговорить, потому что они для меня были СВОИ. Они обругали, а я подумал с сожалением, как же они не правы. А они тогда были правы.
Развязные молодые люди, оказавшиеся в наших рядах и рассуждавшие, что коммуняк надо вешать на столбах, вызывали у меня лютую враждебность, а эти анпиловские женщины - нет. Только сожаление. Потом они ушли. Мы с товарищами были не заодно, но вместе против гражданской войны. (Многие из них теперь в Европе и США.) Для меня Ельцин был единственным шишкой, заговорившим с народом по-человечески.
На ночь остались очень немногие. Я остался. Утром ушел отсыпаться домой, а вечером 20-го уже была многотысячная тусовка и оцепление активистов, через которое меня не пустили. Но я уже и не хотел и ушел.
Сейчас я бы сказал, что причиной был мой, да и многих, инфантилизм. Но упаси бог упрощать сегодня то, что тогда было. Ведь те, кому сейчас 1991 вроде бы очевиден, на самом деле не понимают сути ни тогдашних ни сегодняшних событий. Это повторяется.

Alexу
Вы считаете, что Зюга это всерьез? А почему? Вам так хочется? Или потому, что он слова разные говорит? Так у него роль такая - говорить именно такие слова. Сантьяго Карилья, блин. Только Сантьяго хоть свои слова говорил, а этот написанные повторяет. Вы, видать, недавно на эти темы задумались, на Зюгу давно уже никто не ведется. И вы кончайте. Одним разочарованием меньше будет. Вы считаете ранжовых и зюгу политиками, а они не политики, они профессиональные игроки на политической сцене. На сцене они дерутся и слова говоряят, но и сценарист и режиссер у них один. И балаган тоже один. Политиков у нас, увы, вообще нет. Мне понятно ваше неприятие системы, но сложность в том, что вам нечего предложить вместо нее. И мне нечего. Все эти песни о новом строительстве Советской власти пока просто ненаучная фантастика. Как строить, с кем, из чего, под какие задачи. Что делать с миллионами коррумпированных людей, с еще большими миллионами полюбившими клинское и подержанные иномарки? Расстреливать? У них тоже рогатки найдутся. Устроить еще одну гражданскую? А желающие будут? Вы спросите что делать? Не знаю. Хотя бы не вестись на очередные провокации. Не участвовать в них и, по возможности, разъяснять это другим. А так, хватай мешки, вокзал отходит - потом будете как Вася переживать. Вам ждать не хочется? И мне не хочется. Только загорать зимой - пустое дело. Поморозитесь, а не загорите. А пока читайте классиков, думайте и учитесь рубить фишку. Чтоб не протупить, когда действительно что-то реальное появится. Оно ведь, скорее всего, очень непохоже на прошлое будет. Может и без красных флагов оказаться. И аллах с ними. Главное, чтобы эффективным было.

Вася переживает не за прошлое, а за будущее. Да и не очень переживает, а гоняет брехунов в меру своих скромных возможностей..
Зюга - не всерьез, красные флаги - не всерьез... Интересный ряд, нетрудно экстраполировать...

не переживаете. Я вот свое "геройство" в 93м вспоминаю со стыдом за собственную наивность. А гонка брехунов дело, конешно, полезное.
И зюги и красные флаги могут стать всерьез только тогда, когда за этим будет стоять что-то кроме крайне вредного трепа, вроде "лимита на революции" и прочего и хорошей красной материи. Красная материя на палке еще не флаг. Флагом она становится, когда за ней есть идеи, люди их разделяющие и задачи, решаемые этими людьми.
А ряд, валяйте, экстраполируйте, коли интересный. Чего ж не экстраполировать, раз экстраполируется. Это мы завсегда понимаем.
Вы, кстати, на седьмое никуда не собираетесь? Может попробуем организовать участие форумского актива. И вообще.

В 96-м году за красной материей на флаге Зюги было большинство, и только ельцинская подтасовка не дала ему стать президентом. Анекдот вспомнился:
"Ночь после голосования. Идёт подсчёт голосов. Вешняков подходит к ЕБН и говорит:
- Борис Николаевич, есть две новости - хорошая и плохая.
- Какая плохая?
- Зюганов набирает 62 процента голосов.
- А хорошая?!
- Вы лидируете с небольшим перевесом!"
Так что Зюга тоже мог силу из себя представлять. Да и потом - хоть КПРФ мало что делали в думе, но только подконтрольная ВВП дума 4-го созыва начала штамповать антинародные законы в таком устрашающем количестве.
Ну вот за кого, к примеру, голосовать? Или - Вы предлагаете учавствовать в демонстрациях на 7 ноября, так зюгановских, каких же ещё?
На самом деле, очередная гражданская была бы отличным вариантом. Но, боюсь, и впрямь испугаются...

Наши переживания - наше личное дело. А переживания на публику - это не по мне.

Отрицательные мифы о Зюганове продолжают упорно воссоздавать и поддерживать, это заставляет всякого думающего человека искать тому причины. И надо быть уж очень думающим, чтобы видеть за антизюгановскими эскападами желание усилить и консолидировать левую оппозицию

Господа в очередной раз предлагают поставить в ней последнюю точку, уничтожив святыню красных на Красной площади в Москве.
Разговоры о захоронении - это неадекватная терминология. Речь идет о ликвидации Мавзолея, а заодно с ним и могил И.В.Сталина, видных деятелей Советского Союза, об окончательном перепрофилировании Красной площади во власовскую трехцветную.
Я-то по наивности когда-то надеялся, что осуждающие разрушение храмов в прошлые годы, имеют в виду все храмы, а не только те, которые нужны им в их политике.

только ельцинская подтасовка не дала ему стать президентом.\\\\\\\\\\\\\\\
За ним и сегодня, скорее всего, может быть большинство, только становится лидером он абсолютно не хочет. А выборы у нас сфальсифицированы абсолютно все. Об этом уже сами организаторы говорят, не сильно стесняясь. Так что за кого голосовать - вопрос риторический. Голосуй, не голосуй все равно...... Хоть на местных, хоть на федеральных. А если Зюга на самом деле победил в 96м (это ведь только слова. Реальных цифр никто не знает. Скорее всего их и не было), но не стал на этом настаивать, это может говорить о нем не лучшим образом, не так ли. Обратите внимание, я пишу не говорит, а может говорить. Потому, что не знаю реальной ситуации. Может она и оправдывала такое решение.

только подконтрольная ВВП дума 4-го созыва начала штамповать антинародные законы в таком устрашающем количестве.\\\\\\\\\\\
Ага, а дума, где у Зюги было большинство, штамповала антинародные законы в количестве несколько меньшем.
На самом деле, очередная гражданская была бы отличным вариантом. \\\\\\\\\\\\\\
Типун вам на язык, милейший. Очередная гражданская (в традиционном виде) была бы полным и окончательным концом России в любом виде и при победе любой стороны. Заметьте. СССР был развален без единого (фигурально) выстрела и без единого вражеского солдата на его территории. Наша гражданская будет (если будет) такой же. Пока нет даже понимания этого положения, зато усиленно подсовывается всякая архаика и на нее клюют (особенно молодежь).

в демонстрациях на 7 ноября, так зюгановских, каких же ещё?\\\\\\\\\\\\\\\\
Я предлагаю продемонстрировать, что есть люди, которым дурацкие путятские и депутятские законы по барабану. Т.е. работать 4го и праздновать 7го. Кто там пристроится во главе колонны, мне глубоко фиолетово. Вы же не считаете, что 9го и 7го люди приходят Зюгу поддержать.

И надо быть уж очень думающим, чтобы видеть за антизюгановскими эскападами желание усилить и консолидировать левую оппозицию\\\\\\\\\\\\\\
Конечно надо. Думающим вообще быть полезно. И надо быть совсем уж не думающим, чтобы видеть в авторе "лимитов на революции" и стороннике частной собственности что-то левое да еще и желать консолидации. Может теперь и вокруг Ходора предложите консолидироваться? Он тоже стал левую фразу осваивать.

Очередная гражданская уже идет\\\\\\\\\\
И еще как идет. Только обратите внимание - тачанки, все четыре колеса, нигде не носятся, поручик Голицын патроны не раздает, конная Буденого в степи не раскидывается, сотня юных бойцов на разведку в поля не скачет. Вывод?

"А выборы у нас сфальсифицированы абсолютно все" - возможно, но всё же за Путина в 2004-м (да и в 2000-м) было большинство. Тупое, с запудренными мозгами. Я бы за Путина и тогда, если бы по возрасту мог голосовать, не голосовал бы. А сейчас пойду. Может, мой голос ничего и не решает, но я отдам его за КПРФ. Чтобы потом, когда буду возмущаться и мне скажут: "Молодой человек, Вы сами эту власть выбирали или попустительствовали" - я скажу: "А вот и нет, господа хорошие, я тогда сделал всё, что мог лично".
На 7 ноября пойти - неплохая вообще идея, но смысл? Просто продемонстрировать себя? Или усовестить власти? Вообще, продемонстрировать себя можно... может, и впрямь пойду, пусть знают наших!
Кстати, насчёт частной собственности - а ленинский нэп? Или Ленин не коммунист? А Лукашенко? А Чавес? Разве это не настоящие борцы за справедливость? МЕЛКИЙ бизнес сам по себе не так уж и плох, как средний и крупный. При условии жёсткого контроля государства. Хотя, по мне, так Зюганов неправ. Но он же не мой клон, глупо надеяться, что во всём взгляды будут совпадать.
"Ага, а дума, где у Зюги было большинство, штамповала антинародные законы в количестве несколько меньшем" - да, в меньшем. Такого безобразия, как сейчас, не было. Не пытались развалить образование, не отменяли льготы. Тоже было всё не ахти, но не в такой степени.
Нужна настоящая гражданская война. Чем больше крови, тем лучше. В огне войны наша страна очистится от демшизы, коррупционеров и прочей мерзости. И не надо бояться вторжения натовцев. Наоборот, в партизанской борьбе с неофашистскими захватчиками мы, как Вьетнам, выкуем для себя свободу.

Да, время идет. Появляются уже люди, не помнящие девяностых, считающие, что тогда было лучше.
Симпатичнейший Алекс, вы повторяете штампы, на сто кругов уже проговоренные еще в девяностые. Отвечать на них по пунктам слишком долго. Что можно сказать. Читайте больше. Еще больше. Спрашивайте, рассуждайте. А потом уже делайте выводы. Тогда не станете ставить в один ряд Ленина и Лукашенко и поймете, что в словосочетании "борец за справедливость" никакого определенного смысла нет. Тогда и с НЭПом разберетесь и с мелким и крупным бизнесом. Начните с работ Ленина.
Но об одном хочу сказать особо. Формулировку "Чем больше крови, тем лучше" выбросьте из головы насегда. Она не левая и вообще не человеческая. Нормальные люди стремятся не к крови а к победе. А в горячей гражданской в первую очередь погибнут оставшиеся порядочные люди. Шиза и коррупционеры как раз выживут. Они что ли партизанскую войну поведут? Они будут натовцам дорожки расстилать и радостно лизать разные части тела. Не знаю как вам, а мне Россию жалко. И авантюры цена которых полная гибель Русского Мира поддерживать не буду никогда. А вам совет. Думайте, что говорите и это, базар фильтруйте.

Сейчас идёт война. Всемирная война против империализма. Здесь все независимые страны - союзники. И Приднестровье, и Беларусь, и Иран, и Венесуэла, и Ливия. Во время войны не выясняют, кто из союзников "чище", а кто "грязнее". Союзников выбирать не приходится. Тем более, что союзники совсем неплохие.
Я призываю к худому-бедному объединению, а Вы - к какому-то выяснению. Вам дорог "русский мир"? А мне как коммунисту на него наплевать. Я интернационалист. Слово "Россия" для меня почти ничего не значит. Главное - идея. Мне абсолютно всё равно, погибнет ли страна-паразит по имени эрэф. И если, скажем, наша власть завтра пойдёт против той же Беларусии или Венесуэлы, я без колебаний встану на их сторону и буду воевать против России. Мне важна сущность страны, а не название. Я не вижу сейчас, что нам терять. И так наши власти лижут разные части тела натовцам. Если ради уничтожения империализма придётся пожертвовать Россией, я согласен.

А как вы понимаете победу?
Сохранение РФ? Воссоздание Союза? Смена Президента?
Смена всего социально-политического курса?
Если нравится, можно совместить.

1.Слом империалистической системы.
2.Желательно - уничтожение США как единого государства и постоянная оккупация революционными войсками.
3.Приход к власти на территории России коммунистов с полной сменой курса, восстановление Советской власти. Если невозможно - оккупация России революционными войсками.
4.Создание международного Реввоенсовета и Реввоентрибунала как органов соответственно мировой диктатуры пролетариата и суда над империалистическо-фашистскими преступниками из США, России, Великобритании, других стран... да по всему миру!
5.Возможно, создание международного правительства с полным подчинением всего мира строительству коммунизма. Возможны различия в путях к коммунизму у различных социалистических правительств.
6.Запрет демшизы и прочей антикоммунистической агитации, за нарушение - смертная казнь.
Ну что, заоблачно и недостижимо? Увы... но всё же я верю в это. После мировой революции. И поднимут её страны-пролетарии. Такие, как Венесуэла, Иран, Беларусь. Поднимут против стран-буржуев. И это закономерно, ибо империализм - это международный капитализм. Всё то же, что и в прошлые времена, но теперь на уровне государств.

В качестве минимума меня устроит восстановление Советской власти на территории России ценой любых жертв среди российского народа.

Вряд ли получится такой ценой.
Революция - не рынок, но любые жертвы - это когда
не останется ни своих ни чужих.

Цитирую Alexa
///В качестве минимума меня устроит восстановление Советской власти на территории России ценой любых жертв среди российского народа///

Когда у тебя, сынок - Alex,молоко на губах обсохнет и ты прочитаешь хотя бы парочку книг по истории, тогда ты получишь моральное право выступать на политические темы. А пока не позорь форум, не позорь членов компартии. Ты сейчас очень похож на смесь палача Тухачевского с Троцким в туловище убийцы Пол Пота, только еще молодого и глупого.
Русский народ только пукнет и от тебя ничего не останется, любитель массовых расстрелов.

Вы, наверное, хотите сделать революцию мирным путём? Бес крови и расстрелов?
И придёте Вы к ВВП, и скажете ему: "О президент всея Руси, неправда твоя, ибо плохо народ живёт, и зависимы мы от пиндосов поганых!"
И умилится он, и скажет: "О други мои, ваша правда - плохая у нас партия, и отдаю я вам власть в руки свои, дабы распорядилися ею по совести."
Нет, заслуженный форумист, товарищ дед (намёк на армию - не люблю, когда меня пытаются попрекать возрастом, уж извините). Он Вас уничтожит. И не почешется.

И попрошу не осквернять светлую память красного командарма Тухачевского и пламенного революционера Троцкого. Они коммунисты постарше Вас, заслуженный. Они точно не позорили компартии.

А то ещё неграмотностью попрекнёте.

а сколько жертв принесла перестройка. реформы и торжество демократии? Не считали? И что-то никто не пукал вроде бы...

"... видеть в авторе "лимитов на революции" и стороннике частной собственности ..."
======================================
Точнее было бы сформулировать так:
"... видеть в знаменитом на весь мир авторе "лимитов на революции" и оголтелом стороннике частной собственности ..."
Хотелось бы мне знать, зачем вы это делаете, уважаемый.

Нда, вьюноша, забавно. Ну во-первых, вы не коммунист. Вы, звиняйте, и вправду нечто троцкистско-полпотовское. А посему вдаваться в дискуссии с вами было бы ошибкой. И при восстановлении Советской власти придется вас, простите, ледорубом.
Одна надежда, что подрастете, гормоны в причинном месте успокоятся, и начнете иногда голову включать. У вас в ней такая каша, что непонятно с чего и начинать.
А очепятка у вас характернейшая вышла. Именно, именно. Бес крови и расстрелов.Он вас и мутит. Что еще радует, так это то, что подобных расстрелионеров чаще всего в очень короткий срок приканчивают те, с кем они худо-бедно объединяются. Поскольку объединяются они чаще всего и худо и бедно, голову опять же не используя. Вы, дружок, не революционер. Подобных вам Ленин называл мелкими буржуа, взбесившимися от ужасов империализма. Так-то вот.

А сменю я, пожалуй, по примеру уважаемого Васи, ник. И стану просто Ляксеем. А то стали такие Алексы появляться, что как бы кто не перепутал.

Точнее было бы сформулировать так:
"... видеть в знаменитом на весь мир авторе "лимитов на революции" и оголтелом стороннике частной собственности ..." \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну, раз вам так нравится больше, считайте, что я так и сформулировал.

Хотелось бы мне знать, зачем вы это делаете, уважаемый.\\\\\\\\\\\\\\\
Как это зачем, да я же агент мировой бурзуАзии. А вы не знали? :-))
Вы же ведь сами выше про брехунов упоминали. Или вас только чужие брехуны волнуют? А как бы свои как бы и не очень? А меня вот - все. Простите уж.
Вася, вы ведь сами рассказывали, как уже ошиблись однажды по полной программе, приняв Елкина за спасителя и избавителя народного. Почему считаете, что больше ошибаться не можете? Потому, что Кара-Мурзу прочитали? И теперь фишку рубите с полпинка? Разбор полетов единолично и сразу к ВМН? Помягше с людями надо. И возьмите в привычку аргументировать свою позицию, а не сразу изрекать:"Говори, контра, кто тебе давал задание". Вы ведь не старший майор НКВД. И даже не просто майор. Когда станете, тогда и поглядим. А пока подобные экстраполяции не катят.

Я не понимаю нелюбви к Троцкому. Он был пламенным революционером, и Ленин никогда его не считал врагом. И Тухачевского, которого здесь один товарищ назвал палачом, я уважаю. Он же герой и сил не жалел для Советской власти.
Кровь и расстрелы - бес. Хорошо, а товарищ Сталин? Хватало расстрелов - что, тоже бесом называть будем? А ведь на этой крови Сталин создал могучее социалистическое государство. Да и приходившие к власти большевики не церемонились со врагами. Ещё Дзержинский говорил (точно не процитирую, но смысл помню), что карающий топор ЧК может упасть и на головы невинных. А Пол Пота я не одобряю, поверьте, потому как цели у него были не те.
Я же не предлагаю лить кровь ради крови. Но неужели Вы предлагаете щадить врагов? Или Вы бы не открыли огонь по защищавшим Ельцина, хоть бы их и тысячи стояли?
Ни в одном из постов Вы так и не ответили на поставленный вопрос - кто, если не Зюганов? Все-то Вам не те. Лукашенко не тот, Зюганов не такой, Чавес не оттуда, Каримов с Россией дружит... Красота. Одни Вы в белой пижаме с цветами посреди троцкистов с мелкими буржуа. Все неправы. Смотрите, как бы в одиночку не остаться с таким подходом. Вы на руку империалистам играете, они только раздоров между союзниками и хотят. А я пойду за Зюганова проголосую тем временем (в смысле, 4 декабря). Не фильтруя. Вот так-то.

Я не понимаю нелюбви к Троцкому\\\\\\\\\\\\
Очень жаль. Попробуйте понять.

Вы на руку империалистам играете, они только раздоров между союзниками и хотят\\\\\\\\\\
Родной, кто вам сказал, что мы союзники? Никогда я троцкистам союзникам не был и не буду (как и товарищ Сталин). Я лучше один пешком постою (тем более, что далеко не один). Правда вы и не троцкист. Троцкого вы понимаете не больше, чем Маркса и Ленина, т.е. никак.

А я пойду за Зюганова проголосую тем временем\\\\\\\\\\\\\
Флаг в руки. Тем более, что ничего это не меняет. Вам даже бесплатный диск с попсой могут подарить и картинку красивенькую, как впервые пришедшему. Бывало такое. И решите для себя. Либо вы несгибаемый рррррреволюционер, тогда вам буржуйские выборы до фени. Либо желтовато-розоватый социял-демокрят, тогда вперед. И то и другое вместе - признак шизофрении. (Зеваю)

А ведь на этой крови Сталин создал могучее социалистическое государство\\\\\\\\\\\\\\
Я уже хорошо понял, что у вас каша в голове. Не стоит доказывать это вновь.

Он же герой и сил не жалел для Советской власти\\\\\\\\\\\\\\\
Либо товарищ Сталин создал могучее государство, тогда Тухаческий сволочь и враг. Либо Тухаческий герой и сил не жалел, тогда товарищ Сталин преступник. Ну может, правда, товарища Сталина враги обманули. Выберите что-то одно. А то странно как-то. (Зеваю).

Или Вы бы не открыли огонь по защищавшим Ельцина, хоть бы их и тысячи стояли? \\\\\\\\\\\
Ну, открыл бы. Пристрелил бы Васю, а его приятели меня. То то славно было бы. Тыщу туда тыщу сюда. Зачем? А хрен его знает. Танки крови не боятся. Не открыли мы огонь. А по нам открыли. И стали убийцами и палачами. Навсегда. А мы остались людьми.

Я же не предлагаю лить кровь ради крови\\\\\\\\\\\
Именно это и предлагаете.

кто, если не Зюганов?\\\\\\\\\\\
Священный вопрос зюганофилов. Никаких других аргументов они не имеют. То, что сама постановка вопроса бредовая, им и в голову не приходит. И никто ведь при отсутствии воды не станет утолять жажду керосином (если не керосин, то что). От жажды подохнут, коли воды нет, а керосин пить не станут. Понимают, что не поможет. Никто не пытается при отсутствие компа выйти в сеть через утюг или кофеварку. А тут нате вам пожалуйста. Кто да кто. Конь в пальто.

Точнее было бы сформулировать так:
"... видеть в знаменитом на весь мир авторе "лимитов на революции" и оголтелом стороннике частной собственности ..." \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну, раз вам так нравится больше, считайте, что я так и сформулировал.
==========================
Не нравится мне ни так, ни этак. Но этак становится понятнее.

Хотелось бы мне знать, зачем вы это делаете, уважаемый.\\\\\\\\\\\\\\\
Как это зачем, да я же агент мировой бурзуАзии. А вы не знали? :-))
Вы же ведь сами выше про брехунов упоминали. Или вас только чужие брехуны волнуют?
==========================
Не только.

А как бы свои как бы и не очень? А меня вот - все. Простите уж.
==========================
Напористо.

Вася, вы ведь сами рассказывали, как уже ошиблись однажды по полной программе, приняв Елкина за спасителя и избавителя народного. Почему считаете, что больше ошибаться не можете? Потому, что Кара-Мурзу прочитали? И теперь фишку рубите с полпинка? Разбор полетов единолично и сразу к ВМН? Помягше с людями надо. И возьмите в привычку аргументировать свою позицию, а не сразу изрекать:"Говори, контра, кто тебе давал задание". Вы ведь не старший майор НКВД. И даже не просто майор. Когда станете, тогда и поглядим. А пока подобные экстраполяции не катят.
==========================
Нахраписто.

Даа, потрясающий гуманизм. Ну я просто диву даюсь. Молодцы альфовцы, молодцы ребята, так держать! Это и есть в Вашем понятии коммунисты. Неет, настоящий коммунист не пойдёт убивать врагов, он ДОБРЫЙ! Вы хоть понимаете, что можно было пролить ту кровь и остаться убийцами, а можно не пролить - и убить всё будущее! Сколько народу убил преступный режим демократов, пришедший потому, что не нашлось никого, кто бы выстрелил? Чечня, наркомания, преступность... Гораздо больше, чем тогда бы. Так что Ваше (ну, то-есть, тех, кого Вы одобряете) милосердие, товарищ Добродетельный, обернулось великим злом. Это - не милосердие. Я проклинаю тех альфовцев за то, что живу в такой стране, населённой таким тупым попсовым обществом, а Вы мне говорите, что они правы. Вы ещё это объясните матерям солдат, погибших в той же Чечне или замордованных дедовщиной. Объясните, что Ваши так называемые истинные коммунисты это делали, чтобы имидж сохранить. Я посмотрел бы, что они Вам скажут.
"Утолять жажду керосином" - ну что ж, не утоляйте. Помирайте от жажды... Ваше священное право. Не смею Вам мешать. А я ещё поборюсь.
Насчёт Тухачевского - признаюсь, я ждал этого вопроса. Он стандартен. Нет, никто Сталина, я думаю, не обманывал. Сталин совершил преступление, уничтожив много коммунистов. Но Сталин сделал и много хорошего, это не мешало ему быть хорошим правителем. Надобно же понимать, что нет в мире "белого" и "чёрного", что на всё можно посмотреть с разных сторон. Есть в чём упрекнуть Сталина, возможно, есть в чём упрекнуть и Тухачевского. Но в целом оба они - герои.
Насчёт выборов - Вы-то не пойдёте на буржуйские выборы, насколько я Вас понял. И, значит, подвержены первой из перечисленных форм шизофрении. Что до меня, то я Вам уже говорил, но Вы недостаточно внимательно прочитали: я не верю, что мой голос что-то изменит, но я это сделаю, чтобы на выборах сделать всё от меня зависящее. Для галочки, что называется. Вот если я не приду, лучше не будет. А так - диск с попсой выброшу, с картинкой красивой в нужное место схожу, но знать буду, что не сидел сложа руки.
Далее, на крови Сталин создал могучее государство - это не каша в моей голове. Труд заключённых использовался? А Вы знаете (мне бабушка рассказала), что при Сталине за пятиминутное опоздание на работу сажали на два года? Вот это я и имел в виду. Негуманно по-Вашему получается, товарищ. Но, представьте себе, работало. Удивительно, да?
Что ж, боритесь со мной. Я уже понял: когда такие, как я, будут что-то делать, Вы будете стоять в сторонке с ледорубом и ухмыляться. Проиграем, погибнем - оплюёте. Выиграем - зарубите... как Троцкого зарубили. Нда. Спасибо, так сказать, за помощь и всё такое... помогайте империалистам, дорогой, не смею мешать. Джордж за голову Лукашенко или Чавеса Вам даст пару миллиончиков... это Вам не диск с попсой. Вы не посмеете обагрить свои руки кровью империалистов. Только моей. Значит, судьба будет социализму пойти ещё раз по протоптанному пути. Увы...
Сидите, ждите. Авось второго пришествия дождётесь. Джорджа или моего.

Коммунистов отличает не только решительность, но и ответственность, и опора на народные массы..
Проблема в том, что против РФ применено оружие, невиданное в истории. Научиться побеждать - это еще предстоит

Невиданное оружие, и тяжело с ним бороться. Только вот мы теряем время. Оно работает против нас. Чем больше мы сидим и ждём, тем меньше люди в нас верят и о нас помнят. Не случайно падают рейтинги коммунистов: от большинства в 95-м до 18 процентов в 2004-м. Нельзя ждать, когда за глотку берут.

Ещё полезный совет Тоже Алексу. Появилась такая партия, "ВКП будущего". Кажется, Вам туда. Они как раз объявили войну в первую очередь не Путину, а Зюганову. А революция, мол, подождёт. Если серьёзно, мне одно время туда хотелось, но потом я прочел чрезвычайно умную и, главное, логичную мысль: как и "Родина", это отвлекающий голоса кремлёвский проект. Всё стало очевидно. Все - против Зюганова! Все - за Путина! (в смысле, между строк) Уррраааааа!!! А глава у них - чей-то губернатор (кажется, Ивановской области, там как раз сейчас очень "хорошо" живётся, поправьте, если ошибаюсь). Вот так-то... Зато, как и Вы, считают себя истинными коммунистами и на редкость нетерпимы ко всем несогласным с ними революционерам. Вот вспоминаю их речи и думаю: ёлы-палы, да не оттуда ли Вы?

Не только
Напористо
Нахраписто\\\\\\\\\\\\
Жидковато. А связно не пробовали? Иногда, говорят, получается. Или Кара-Мурза не учит?

Вообще-то я жизнь учу не по учебникам. Но чужими мыслями не гнушаюсь, тем более когда они совпадают с моими. Я же с ним не тусовался. Кстати, у меня и свои мысли есть, не совпадающие с СГКМ. Или я не дочитал еще до них :-)

Да. Но Тоже Алекс (Ляксей), который Зюганова не любит, - он не все неправильно говорит.

Легковесно у Вас как-то, безответственно. Коммунисты не власть должны захапать, а народ спасти. Вот Зюганыч-то это понимает. Еще бы и народу втолковать...

Ваш поток сознания анализу и критике не поддается. Это к психоаналитику. Но я его сохранил как блестящий образец политической шизофрении, совмещающий почти все известные взаимоисключающие штампы. Нарочно я бы так написать не сумел. Фантазии бы не хватило.

Что ж, боритесь со мной. Я уже понял: когда такие, как я, будут что-то делать\\\\\\\\\\\\\
Такие как вы никогда ничего не делали, не делают и делать не могут. По полному непониманию мира в котором живут. Иногда им удается красиво и глупо (чаще просто глупо) погибнуть. Бороться с вами смысла нет. Такие как вы сами лучшие борцы против себя. Если найдете себе фюрера пополпотистей, успеете всласть порезать, но боюсь, такие даже полпотистым не очень нужны.

Проиграем, погибнем - оплюёте. Выиграем - зарубите... как Троцкого зарубили.\\\\\\\\
Троцкий выиграл? Родной, это даже для вас слишком. И потом с вашим пониманием и темпераментом не только не выигрывают, даже не проигрывают. С такими показателями просто не находят игровую площадку

Джордж за голову Лукашенко или Чавеса Вам даст пару миллиончиков.\\\\\\\\\\
Ага, он как раз вчера звонил, торговался. Предлагал только полтора, но я меньше двух с половиной не согласился.

на редкость нетерпимы ко всем несогласным с ними революционерам\\\\\\\\\\
Вы себя уже и в революционеры произвели? А чего сразу не в рыцари Света, или не в апостолы истинного Христа?
____________________________________________________________________________
Вася, забавные сабжи с вами соглашаются. Так держать, товарищ Грозман. Под знаменем каризма-мурзизма вперед к победе шизофренизма.
А вообще, снесли бы эту ветку. Она уже в клинику завернула.

Всё, в этой ветке буду под этим ником. Я Троцкого уважаю, а у тёзки ник отбирать не хочу ;-) Ну вот.
"Народу втолковать" - это и есть основная задача. Я с Вами согласен, Вася. В конце концов, чем лучше втолковать народу, тем меньше будет той же крови (вот какой я добрый! - это Ляксею). Я только ЗА, чтобы коммунисты пришли к власти максимально безболезненно. Только Ляксей мне почему-то не верит...
А чтобы народ спасти - надо власть захапать. Хорошо бы с помощью народа. В самом обладании властью нет ничего плохого, дело же в том, как она используется. Если у вождя есть чистое сердце и чёткое понимание целей, как у Ленина и у Сталина, то страна далеко пойдёт.
Чтобы втолковать народу, надо иметь мощные медиаканалы, такие, как "Первый" и "Россия". А как в нынешней ситуации это сделать?
Ну разве что - самая смелая моя мечта - Зюганов со товарищи поведут за собой народ в 2008-м, и народ пойдёт, и изберут-таки Зюганова, а либерасты вообще будут ни при чём. А что, не зря же он в Комитете "2008" тусуется... Может, и вынашивает чего?

Сразу выскажу своё кредо по поводу Троцкого. Во-первых, как бы мы не относились к политическим поступкам Троцкого, он был величайшим марксистским теоретиком, труды которого нужно анализировать. А во-вторых, с моей точки зрения, главная заслуга Троцкого в анализе динамики ползучей контрреволюции изнутри социалистического общества. Троцкий пытался определить корни попыток реставрировать капитализм, и в этом его гигантская заслуга.

Ну, Ляксей! Респект! Петросян отдыхает. Даже Жванецкий так бы не написал. На самом деле, я Вам признателен. Сейчас узнаете за что. Итак, отвечаю на то, на что у Вас вообще можно ответить, и добавлю очередную порцию шизофренического бреда от себя.
1.В революционеры произвожу не себя (это, надеюсь, впереди), но, например, Зюганова, Лукашенко или Чавеса. Тех, кто, в отличие от некоторых, уже сейчас реально что-то делает и не ждёт не знамо чего. Тех, кого Вы и ВКПБ ненавидят лютой ненавистью. Что же до меня... Знаете, в мой адрес ВКПБ пока ещё не высказывались. Так что моё утверждение не могло относиться ко мне. Чисто логически.
2.Троцкий выиграл - вместе с Лениным. Всё дальнейшее - внутрипартийные разборки после победы общего дела - Революции, для которой Троцкий (думаю, это даже Вы признаете) сделал очень много.
3.В апостолы истинного Христа, кажется, здесь производите себя только Вы. Только Вы додумались до того, чтобы чернить всех "троцкистов-шизофренистов".
4.Поверьте, до беседы с Вами я не был зюганофилом. Теперь - стал. Поздравляю, КПРФ не могли этого сделать! Может, Вы их искусный агитатор? ;-) А если серьёзно, просто я понял: Зюганов прав. Понял, какова альтернатива. Сидеть и ничего не делать, радуясь, что керосин не пьём. Вот в этом я Вам и признателен. Вы и впрямь открыли мне глаза.
5.В своём отношении ко мне Вы правы, мой тёзка. Я тоже Вашим союзником становиться не желаю. Боюсь, так во всём мире у Вас единомышленников не останется. Всех в Кащенко отправите.

Огромное спасибо за добрые слова о Льве Троцком.

Простите за паясничание с ником, просто я обещал Тоже Алексу не писать под ником Alex в этой ветке.
Я, грешным делом, не читал трудов Троцкого, но Ваши слова о ползучей контрреволюции мне понравились (кажется, я этот термин уже слышал, и именно в контексте разговора о Троцком). Действительно, после Ленина и сильной личности Сталина руководители были всё хуже и хуже. Хрущёв был, на мой взгляд, чистой душой, но неважным руководителем, делалось многое неумело. Брежнев и вовсе довёл страну до истощения. Андропов вроде пытался что-то сделать, но ему не хватило времени. Ну а Горбачёв развалил уже расшатанную страну. Но что было самое страшное - вместе с руководителями вырождался весь партийный аппарат. От чистых людей 20-х и 30-х мы пришли к зажравшимся чинушам 80-х, беззастенчиво объедавшим народ не хуже любого буржуя. Так что контрреволюция очень даже успешно проползла. Поэтому и народ потерял веру, и даже хорошие люди, такие, как тот же товарищ Грозин, пошли защищать Ельцина. Увы...

Ляксею. Извиняюсь за то,что написал ник Alex, Ляксей.. механически рука набрала... можете читать "Троцкист Alex", даже "Шизофреник Alex" - я не обижусь.

Вы - серьезный человек. Я - тоже.
Персонажей, призывающих на форуме к цветной революции, троцкистов, анархистов ... всерьез принимать нельзя. Разве только как агентов мировой буржуАзии.
Вот в таком плане, в таком разрезе

Вот меня поражает неумение некоторых участников форума выслушать оппонента. Сразу набрасываются с обвинениями, с навешеванием ярлыков -- анархисты, цветные, троцкисты... А надо вместо всех этих обзывательств выслушать людей, понять их точку зрения, их резоны. Если в них нет ничего кроме поношений и штампов, то спор, действительно, не перспективен, а если у них какая-то более-менее чёткая позиция, то надо с пониманием относится к оппоненту и спорить по существу.

Вопрос Алексу-троцкисту. За что Вы уважаете Троцкого?

Упрека не принимаю.
Я воспринимаю оппонентов по фундаментальным их позициям, которых на самом деле существует гораздо меньше, чем принято в навязываемом искусственно созданном пестром разнообразии.
И, надо сказать, анализ ситуации сразу упрощается, до нюансов обычно и не доходит

С трудами, к сожалению, я незнаком, но про ползучую революцию было подмечено верно, я уже говорил. А "троцкистом" я вообще-то не являюсь, это в пику Тоже Алексу, который меня так стал величать. Я очень уважаю Льва Троцкого как настоящего революционера, настоящего большевика, словом и делом много совершившим для Революции. Собственно говоря (поправьте, если неправ), в чём это заключается: троцкизм, левый уклон, правый уклон? Просто среди соратников Ленина: Сталина, Троцкого, Бухарина и других - шла довольно некрасивая борьба за власть. Мне очень обидно, что товарищи по оружию быстро забыли о совместных победах. Ведь по существу все разногласия: как будет развиваться страна и так далее - при желании можно было бы решить в спокойной дискуссии! Вместо этого началась борьба на уничтожение. На мой взгляд, Троцкий был посимпатичнее в этой борьбе, хотя и с довольно наивными взглядами (например, резко против нэпа, в то время как нэп был необходим - иначе бы Ленин на это не пошёл; поощрял экспорт революции без учёта внешнеполитической ситуации). В моём представлении, Троцкий - чистая душа, романтик, может, во многом ошибавшийся, но искренне преданный Революции и коммунизму. И поэтому мне дико слышать, что Троцкий и "троцкисты" (словечко-то выдумали!) - агенты мировой буржуАзии. Ну неправда же это!

А вот спекуляции на троцкизме отнимают время от обсуждения более насущных проблем

в библиотеке www.duel.ru материалы процесса над Бухариным, и вы поймете, чего хител Троцкий.

Всё осилить не смог, уж извините. Но я не понимаю, что это доказывает. Вы скажете, что не применялись жестокие пытки? Попытать вдовль людей - много что начнут рассказывать...
Но даже без этого есть нестыковки. По этим материалам получается, что "троцкисты" служили всем подряд. Империалистам, фашистам... До нацизма просто ненавидели Советскую власть, а с приходом фашистов в Германии перекрасились в национал-фашисты, хором и дружно. Почему раньше с фашистами не сотрудничали? Я вот читал, читал, но так и не нашёл ничего про сотрудничество с итальянскими фашистами. Почему до 1933-го в фашисты не шли, только великий фюрер, мол, вдохновил на антисоветские свершения?
И ещё. Я смотрю, что-то показания подследственных ну прямо слово в слово совпадают порой. Ну не бывает так в реальной жизни. Либо они говорили заученное, либо материалы фальшивые.
В общем, неубедительно, уважаемый тёзка. Неубедительно. Ну зачем, ЗАЧЕМ людям, шкуры своей не жалевшим и сделавшим так много для Революции, разваливать СССР и вообще... да просто в голове не укладывается! И вообще: так или иначе, под следствие попало едва ли не большинство тех, кто делал эту самую революцию. Да какая же революция могла быть с таким количеством "кротов"? Они что - сделали революцию, чтобы потом уничтожить?
Непонятно как-то.

Да что ж такое... опять под этим ником пишу. Ну, простите ещё раз. Не рубите ледорубом.

про ползучую контрреволюцию предлагаю почитать Архив Троцкого изд-во Терра, 1992 год. В первом томе почти предсказание судьбы СССР, правда с опозданием на несколько десятков лет.

PS было бы неплохо если бы участники разобрались с никами и взяли себе уникальные несхожие ники, а то иногда абсолютно непонятно кто пишет.