Не посоветуете, на каком радиоканале передают ХОРОШИЕ русские песни. Достал Киркоров и Чёрный бумер и т. д.. Что обычно слушаете?

Интроспекция - это что? Ну, хотя бы на примере его песни.
А как можно противопоставить лирику и монументальный жанр? Каждое их этих качеств может в большей или меньшей степени присутствовать, но как ини могут конкурировать?
А "не просто так" - это что Вы имеете в виду?

Информация к размышлению. Булат Шалвович с самого начала оттепели заявил о себе (вместе с Евтушенко, Вознесенским, Ахмадуллиной) как об одном из самых горячих противников сталинизма. Прекрасно --я всегда приветствую здоровую критику, а подвергать критике то, что происходило при Сталине было и нужно, и можно. Но! Интересна та форма, которую эта критика приняла. Позднесталинская культура характеризовалась полным отрицанием внутреннего психологизма. Недаром именно в период оттепели стали возможными такие фильмы как "41-й", "А если это любовь", "Чистое небо", "Председатель", "Коммунист", "Июльский дождь", "Первая любовь", "Летят журавли", "Дом, в котором я живу" и др. Но Окуджава пытался утрировать это направление и противопоставить интроспекцию "исскуству коллективной радости". Мне кажется, что именно из-за, в частности, его воззрений, люди стали смеяться над песнями типа "Марш советских танкистов" или "Эх, хорошо!". Я считал и продолжаю считать, что и тот, и другой жанр людям жизненно необходим!

Сам его стиль таков, и во многих его песнях есть антисоветские мотивы, даже в тех которые на первый взгляд совсем невинны. Кроме того что многие из его самых известных песен открыто антисоветские. И сам он своих взглядов не скрывал. Но он бесспорно был велик, и такие его песни как "последний троллейбус" и "Арбат" останутся с нами навсегда.

Мне, наоборот, кажется что его песням присуща как раз не интроспекция - хоть сколько методическое, серьезное, заинтересованное и целенаправленное углубление в свое сознание, а нечто почти противоположное - отрешенная и романтическая мечтательность, непроизвольное притяжение к каким-то неясным образам или иделам, отождествление с чем-то мистическим без серьезного углубления в себя.

И оценка всего внешнего с точки зрения этих сугубо личных переживаний.

А что, собственно дает этот ваш психологизьм да ентраспектция рабочему классу?

Если более развернуто, то то, что вы называете "внутренним психологизмом", не имеет никакой ценности, если у нас искусство предполагается для людей/общества, а не "искуство ради искусства". Ведь невозможно путем какой-либо искусственной символической (сигнальной) системы полностью передать информацию о психическом/психологическом состоянии одного индивида другому. Даже мимика, заложенная в генах, иногда людей подводит. Проще говоря, как вы в Окуджаву не вслушвайтесь, вы все равно не поймете, чего он там имел в виду.

Другое дело - соц-реализм, искусство чисто изобразительное, доступное пониманию любого человека, кроме отдельных клинических случаев.

" ...об одном из самых горячих противников сталинизма. Прекрасно --я всегда приветствую здоровую критику... "
- От "горячих противников" редко услышишь здоровую критику. Хм, как будто первый раз на форуме!

Боюсь, что многие здесь знакомы с этим персонажем весьма поверхностно. Я даже не говорю о том, что этот типус всегда (всегда) был самым активным участником любой антисоветской и диссидентской тусовки. Я не стану вспоминать о том, что он был в передовых рядах крушителей советской идеологии в 80х-90х. Бог ему может простит (надеюсь, что не простит) его подлое заявление в 93м. - "Я смотрел на происходящее, как на прекрасно поставленный боевик и радовался каждому удачному выстрелу". (Вот как это сочетается с его липовым "гуманизьмом"?) Но давайте о песнях.
Уважаемый (в данном случае) казак очень точно заметил -
Сам его стиль таков, и во многих его песнях есть антисоветские мотивы, даже в тех которые на первый взгляд совсем невинны.\\\\\\
А все ведь очень просто. Окуджава певец воинствующего ползучего индивидуализма, предпочтительно за чужой счет.
"Здесь остановки нет, а мне пожалуйста, шофер в автобусе мой лучший друг"
"Это для моих друзей строят кабинеты. Вот построят и тогда легче станет жить"
(и не ошибся ведь. И вправду построили.)
Или вот из песни про "комиссаров в пыльных шлемах" - "надежда я останусь жив, не для меня земля сырая, а для меня твои тревоги и добрый мир твоих забот" -понятное дело, земля для кого-то другого, наверно для трубача -"ты прикажи, пускай тогда трубач израненный привстанет, чтобы последняя граната меня прикончить не смогла"
И насколько это похоже на "и как один умрем в борьбе за это"?
Или вот "но еще многих всяких дураков радует бравое пение солдат" - это ведь и о вас, уважаемые форумчане.
Песни Окуджавы антисоветские не потому, что там открыто антисоветские высказывание, Окуджава был для этого слишком труслив, хотя неизменная фига в кармане есть почти везде..(в 90е, когда ничего не угрожало, появились и открыто антисоветские стихи). Они антисоветские потому, что они есть романтизация и эстетизация шкурничества. Именно шкурничество главная религия этого типуса. И то, что он безусловно очень талантлив, делает его песни еще вреднее. Понимаю, что смог сказать очень немного, но развернутый с большим количеством примером (поверьте,я их могу десятками приводить) не впишется в рамки форума.

К сожалению т.н. барды в большинстве своем последователи именно Окуджавы. ИМХО есть только несколько бардов, чье творчество (именно творчество, в жизни у них всякое бывало) не носит враждебного Советской идеологии оттенка. Это Анчаров, Визбор, Высоцкий и, в некоторой степени, Н.Матвеева.
Сейчас из Окуджавы пытаются лепить пророка. Поставлен памятник, проводится фестиваль его имени (искуственный и убогий) но вот одно наблюдение. В сети есть куча сайтов, посвященых Высоцкому, есть два, посвященных Визбору, но нет ни одного, посвященного Окуджаве (на Народе, правда, болталось каое-то убожество) Стихи и песни, конечно, в огромном количестве мест валяются, но вот сайта нет. Не знаю, говорит ли это о чем-то или нет.
И кстати. О песне "Здесь птицы не поют" сам Окуджав в интервью говорил примерно так (не дословно) "ну, мне заплатили я и написал. Я по заказу что угодно могу написать"

Тихонов - Штирлиц - зажравшийся партократ из "Любви с привилегиями".
Михаил Ульянов - Жуков - "Пожизненно президентом Горбачева "(19 партконфер-я)
Василь Быков - "Обелиск, Третья ракета, Сотников" - "долой наследие Сталина", "в знак протеста уезжаю из Беларуси"
Кобзон- коммун. песни- мафиози - депутат Госдумы.
Список бесконечен.
Вряд ли тут дело просто в подкупе или перевербовке. КТО_ТО активно поработал над их сознанием.
Но есть и те, кто не сломался.
Вот пока двое.
ЮРИЙ бОНДАРЕВ
ГЕРМАН ТИТОВ.
(А, может, их просто не обрабатывали? Не посчитали нужным?

Еще некий Платон предупреждал, что поэты/лицедеи/художники суть одна из самых общественноопасных разновидностей демагогов. Так как у них работа такая - показывать то, чего нет на самом деле.

тут, видимо, все дело в обработке. есть массовая,есть гораздо более эффективная индивидуальная. Только. понятно, каждого индивидуально не обработаешь. Вот один пример из книги по психологии. "Фирма расположена на берегу озера Эвелин Хооп. 2-й вариант. Фирма расположена на берегу озера Драйзинг Венчер. Вопрос - Округлые или изрезанные берега у озера? В случае с Эвелин Хоуп 90% людей скажут, что округлые, и наоборот. "Проверьте на знакомых. Это лишь одна из тайн психологии, самая мелкая.

Обратите внимание - в начале перестройки на постах главных редакторов практически всех центральных газет оказались нужные люди, которые одновременно, по четко продуманному плану, начали шабаш. Евтушенко - Гангнус поместил в "Известиях" антисталинский стих, помните - "гордый профиль вождя на ревущей рекой И расстрелянных маршалов вечный покой". Разные "Взгляды" на тельавидении, спор-клубы, "12-е этажи"... И мы попались. Практически все. Нас в то время на истфаке подвергали усиленной идеологической обработке. Думаете, историю Октябрьской революции мы изучали по акад. Минцу? Фиг там, нас заставляли штудировать опус американца Рабиновича "Большевики приходят к власти". И заставлял дядя, который за два года до этого придрался при поступлении ко мне, почему я комсомолец, а хожу без комсомольского значка. А уважаемый мной преподаватель, который сейчас стал проректором, поздравлял всех в конце августа 91-го с победой демократии, сейчас частенько пьет горькую и кроет нынешнюю власть. Всех нас оболванили, всех! Приемчики есть для этого. Последний пример - выборы президентом дзюдоиста-государственника. И сейчас талдычат - НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Спроси любого почти - он ответит "если не дутого пу, то кого?" А сколько грязи вылито на Зюганова? И вы, очень многие, попались на эту удочку. Мол, Зюганов ни то, ни се, ельцину победу в 96-м отдал. Помню я эти выступления. А сейчас неплохой СОВЕТСКИЙ человек Анатолий Иванович нас призывает траур объявить по жертвам Лондона. Вы думаете, он провокатор? Нет, он тельавизор РЕГУЛЯРНО смотрит, вот там, между строк, ему так ненавязчиво и нашептала Катя Семенова с широко открытыми глазками, а мельканием кадров тайно добавили... (Анатолий Иванович, пожалуйста, не обижайтесь).

Получила, понравилось. Спасибо. А про Любэ всё-таки зря так. Песни поумнее чем муси-пуси всякие. А в Интернете их песен сейчас днём с огнём не найдёшь. Только тексты. Или если кто укажет адреса, большое спасибо. К тому-же эту группу в нашей семье все любят. Особенно мой безвременно умерший дедушка. И пела она ели не ошибаюсь ещё в 88, в Советском союзе. Так-что за любовь к ней меня вряд-ли можно упрекнуть.
Что-же касается Окуджавы, главное что песни у него неплохие. К тому-же у меня его всё-равно мало, например Простите пехоте, Живописцы. Но люблю я его только как певца, а как человек он меня не интересует. Я просто различаю два различных аспекта.

Вряд ли тут дело просто в подкупе или перевербовке. КТО_ТО активно поработал над их сознанием. \\\\\\
Ну, Окуджав таким был всегда. С первых песен и стихов. А почему вы считаете, что подкупа так уж мало. Иуде же хватило. И все эти евтухи, рождественские и прочие всегда были просто конъюктурщиками, готовыми за сладкий кусок спеть осанну хоть черту. Это их врожденные качества. А человек с такими качествами всегда будет стоять на стороне капитализма.

Это лишь одна из тайн психологии, самая мелкая\\\\\
Да никакая это не тайна. Фигня это полная. Подобных психотехник тысячи. Они, конечно, применяются и в пропаганде и в рекламе, но изменить базовые установки не в силах. В 80е многие действительно попались, представить куда все идет было очень сложно.Но вот я знаю очень многих людей, которые уже после 87го четко все представляли. И никакие психотехнологии на них не подействовали.
И не проще предположить, что тихоновы, ульяновы, зыкины, кобзоны были такими всегда. И время шкурников сочли своим совершенно искренне и без всякой обработки.

Особливо следующие места.

1) Resp, III 386(a)-398(b)
2) Resp, VIII 568(a)-568(c)
3[!]) Resp, X 595(a)-608(c)

Несколько цитат (соответственно из всех трех врагментов)

1) Мы извиняемся перед Гомером и остальными поэтами — пусть они не сердятся, если мы вычеркнем эти и подобные им стихи, и не потому, что они непоэтичны и неприятны большинству слушателей, нет, наоборот: чем более они поэтичны, тем менее следует их слушать и детям и взрослым, раз человеку надо быть свободным...

2) — Обходя другие государства, собирая густую толпу, подрядив исполнителей с прекрасными, сильными, впечатляющими голосами, они [Еврипид и Ко] привлекают граждан к тирании и демократии.
— Да, и при этом очень стараются.
— Мало того, они получают вознаграждение и им оказываются почести всего более, как это и естественно, со стороны тиранов, а на втором месте и от демократии.

3а) все поэты, начиная с Гомера, воспроизводят лишь призраки добродетели и всего остального, что служит предметом их творчества, но истины не касаются? Это как в только что приведенном нами примере: 601живописец нарисует сапожника, который покажется настоящим сапожником, а между тем этот живописец ничего не смыслит в сапожном деле; да и зрители его картины тоже — они судят лишь по краскам и очертаниям.

3б) — Однако мы еще не предъявили поэзии самого главного обвинения: она обладает способностью портить даже настоящих людей, разве что очень немногие составят исключение; вот в чем весь ужас.

Что же касается его участия в 1993, это вызывает сожаления, но не перечеркивает талантливости его песен. \\\\\\
Что же касается поведения генерала Власова в плену, это вызывает сожаления, но не перечеркивает талантливости его как генерала.

Советским песенным искусством нельзя так разбрасываться, другого уже не будет.\\\\\
Я предлагаю разбросаться антисоветским песенным искусством.
Если другого уже не будет, то и это представляет только археологический интерес. Будет другое, обязательно. И не хуже этого.Пораженческие у Вас настроения, однако.

Либерал, я же тебе говорил, не цитируй, не утруждай себя. Я же тебе сказал что он того что ты говоришь не говорил и близко, и это нельзя процитировать так как такого у него нет. Это просто какая-то бредовая трактовка его позиции по отношению к исскуству (которая действительно крайне отрицательна). Но ведь критика критике рознь. Надо же хоть немного понимать. Между тем что ты цитируешь у тем что ты ему приписал нет никакой связи. Не лезь куда не понимаешь.

А про Любэ всё-таки зря так. Песни поумнее чем муси-пуси всякие. \\\\\\\\\\\
Такие же муси-пуси, только расчитанные на другую аудиторию. И от этого еще вреднее. Муси-пуси хоть не притворяются. А эти фальшивые песни морочат головы людям у которых осталось что-то человеческое и бальзамом на сердце тем, у кого человеческого не осталось, но им очень хочется считать, что оно все же есть.

Что-же касается Окуджавы, главное что песни у него неплохие\\\\\
Главное, что он враг, если Вы, конечно, на самом деле коммунистка. Ненависть к коммунистическим идеям у него просто зоологическая, только он ее очень искусно маскирует. Осторожнее. он многим голову заморочил.

1) 601 - это не количество живописцев, а какая-то научная цифирь на полях издания, видимо профессоры пронумеровали для удобство когда интернета с гиперссылками еще не придумали.

2) Демократия и тирания - по платоновской ИМХе - два наихудших вида полит-режима. Так что даже если Сталин и был тиран, то шило на мыло мы, товарищи, променяли!

если можно, пожалуйста, прокомментируйте ваше отношение к песне "Ребята с нашего двора". Это все-таки не "Станция Таганская"...