Возник такой вопрос. Были ли перебои с товарами массового потребления, которые возникли во второй половине 1980-х гг. действительно беспрецедентными в послевоенное время? Или же ощущение неудовлетворённости было обусловлено уже довольно высокими потребительскими ожиданиями населения? Интересны мнения, конечно, не только москвичей, но и жителей далёких от столицы регионов.

Потребительские ожидания базируются на привычном уровне потребления, но с некоторым превышением его. "Довольно высоких" потребительских ожиданий не было. Механизм появления недовольств такой, пример, разумеется частный, условный. Продается в магазине дорогой деликатес, люди видят его, но осознают, что денег купить его нет. Особого недовольства нет. Но вот, в ходе решения государством социальных задач, человек заимел деньги, чтобы купить. Он считает, что теперь он, благодаря социальному государству, наконец-то поест деликатеса. Пришел в магазин, а товар раскуплен - нет его. Вот тут и возникает недовольство. Он не хочет, да, в общем-то, и не должен понимать, что доступность товара сразу не может измениться - был недоступен из-за отсутствия денег, теперь обязательно в такой же мере недоступен, например, из-за моментального исчезновения с прилавка. Плановая экономика через какое-то время нарастит выпуск, возможно, даже, до полного изобилия этого тавара, но недовольство от этого полностью не пройдет, какой-то осадок все равно останется. Кроме того, выпуск многих товаров вообще не удастся в разумные сроки довести до нового уровня спроса. Например, больше рыбы, чем ее водится, не выловить. Больше "Жигулей", чем могут конвейеры завода, сделать невозможно. А значит, преодолеть эту часть дефицита можно только внешне антисоциальным повышением цен. А это опять добавит недовольства.
А отсюда следует, что реализация социльной фунуции государства должна проводиться комплексно - вместе с ростом доходов трудящихся должен в той же мере наращиваться выпуск или экспорт товаров. Не вообще товаров, а на которые в первую очередь возрастет спрос при росте доходов - правильный прогноз тоже обязанность власти. Это, безусловно снизит цифровые темпы роста благосостояния, по сравнению с просто административным ростом доходов населения. А хотелось все более высоких показателей.
Вот этими, в общем-то простыми истинами стали все больше пренебрегать в 80х, особенно после 85г. Никакие "высокие потребительские ожидания" не были причиной разбалансировки экономики в то десятилетие. Не потребители, а правители виноваты!

Во-первых, в конце 80-х как раз выпуск потребительских товаров рос опережающими темпами.

Пресловутый "дефицит 80-х" изначально был спровоцирован резким изыманием алкоголя из оборота во время "сухого закона". Но с этим временным пиком промышленность к 1990 году полностью бы справилась. Сыграло роль другое - снижение роли доверия к государству. Именно из-за снижения доверия к государству во время гласности привело к тому, что, во-первых, люди стали переводить денежные запасы в запасы товаров, а во-вторых, торговля, при полном попустительстве государства, стала создавать искусственный дефицит.

США десятилетиями живут в разблансированной экономике, с необеспеченным долларом, и будут жить. С другой стороны, подумайте сами - никакой рост доходов не заставит человека закупать мешками гречку, сахар, растительное масло! У нас что, олигархи цистернами подсолнечное масло пьют? Нет, это бред, бред полный. Человек при росте доходов не побежит скупать гречку, он отложит на машину, дачу, кооперативную квартиру, круиз на теплоходе, даже на антиквариат, но он не станет увеличивать потребление товаров первой необходимости.

И сейчас мы видим то же самое. Искусственный дефицит, потом повышение цен. При рыночной экономике. И нынешнее правительство борется с этим самым что ни на есть советским путем.

"Разбалансировка экономики" - это провокационный миф, придуманный демократами.

Да - оба раза.

Во-первых, в конце 80-х как раз выпуск потребительских товаров рос опережающими темпами.
====================
Поздно было, батенька, боржоми пить... Обратно сбалансировать гораздо труднее и дольше.

США десятилетиями живут в разблансированной экономике, с необеспеченным долларом, и будут жить.
====================
Экономика США разбалансирована в экспортно-импортном понимании. Внутри страны количество наличных денег, вкладываемых в потребление, адекватно количеству товаров и услуг, предлагаемых за эти деньги. Поэтому и дефицита внутри страны нет.

С другой стороны, подумайте сами - никакой рост доходов не заставит человека закупать мешками гречку, сахар, растительное масло!
====================
Вы причину со следствием ролями обменяли. Не рост доходов, а элементарные перебои в торговле за привычные цены заставляют делать запасы, причем, в первую очередь, тех людей, у которых доходы как раз не возросли! А вот эти перебои возникли вследствие роста покупательной способности без сответствующего роста товарного предложения. Это реальная, я бы сказал, преступная недоработка плановой экономики, никакой не миф демократов.

Вот в тему о перебоях товаров, спровоцированном нашим "любимым" Мишаней: http://anticomprador.ru/publ/mif_ob_ehkonomicheskom_krizise_v_sssr/29-1-0-965

повтор сообщ

сфинкс отредактировал это сообщение 14.02.11 в 20:09

всё одно без импорта извне не обойтись.
На какие шиши покупать импорт?
Кто не догадался подскажу: на кредиты.
Кому дали кредиты?
Сторонникам рыночных отношений.
Так товары появились по всему СНГ.
Круг замкнулся, можете обсуждать.

Как ни повышай производство в СССР, всё одно без импорта извне не обойтись.
================
Не ставилась такая задача - исключить импорт. Это не нужно. Но совершенно правильно по импорту закупалось не то, что можно проесть-пропить, а современные технологии, лицензии, позволявшие организовать на современном уровне производство, в частности, и того, что можно проесть-пропить. Не рыба покупалась, а удочки.

На какие шиши покупать импорт?
================
На продажу экспорта, естественно. Нефть и другое сырье, вооружения, многое из продукции машиностроения, даже легпром костюмы на экспорт шил. В совокупности немало. На эти шиши и ориентировался объем закупок по импорту.

Кто не догадался подскажу: на кредиты.
================
А я даже после подсказки не догадался. Ибо решение о влезании в долги принималось лишь в крайнем случае и на самом высоком уровне на протяжении всей истории страны, вспомним ленд-лиз. Кроме горбачевского периода, когда страну впутывали в долги с легкостью необыкновенной.

Кому дали кредиты? Сторонникам рыночных отношений.
===============
Возможно, что не были они идейными сторонниками рынка, но чтобы получить кредит и сохранить власть, вынуждены были изображать таковых.

Круг замкнулся, можете обсуждать.
===============
Не понял, что за круг замкнулся и что Вы великодушно разрешаете обсуждать.

Однако, перебои с продуктами начались задолго до Горбачова (и видимо всегда были при советской власти).

В 1982/83 годах я был в Калинине (ныне Тверь), и водной из центральных столовых из всех продуктов был только протухший салат из капусты (а это областной центр, между прочим).

У нас в полусекретном наукограде всегда было ровно два сорта вареной колбасы (по 2-20 и 2-80, как я потом узнал цены на колбасу в разных городах варьировались в зависимости от производителя), но копченой не было в принципе, то есть вообще никогда (единственной возможностью её купить - было съездить в Москву).

Пресловутую "докторскую" "выбрасывали" примерно раз в месяц, и быстренько разбирали, а мясо в магазинах было лишь иногда (как часто - уже не помню), и за ним всегда была очередь. Причем брать приходилось что дают - дадут кусок с костью - будешь жрать с костью (говяжья кость оценивалась по той же цене что и мясо).

При этом считалось, что мы живем хорошо - в окружающих наш город деревнях (в том числе и районных центрах) в магазинах вообще не было ни мяса, ни колбасы.

Буженины, карбоната и прочих мясных деликатесов я не видел вообще никогда - слышал лишь по названиям о том, что такие существуют. Грудинку и сало покупали "с рук" у крестьян, разводящих домашних свиней.

Сказки о 30 сортах колбасы во вражеских магазинах за рубежом мы воспринимали как сказки - зачем нормальному человеку может быть нужно 30 сортов колбасы?

Подчеркну, это воспоминания за 1978/85 год.
Более раннего времени я не застал, но по воспоминаниям близких, в СССР всегда было примерно так же.

Ещё из неприятных воспоминаний того времени - в областном центре Калуга во всех гостиницах города жутко пахло сортиром. При этом "мест нет" - вселиться в них можно было только за взятку. Не комильфо, короче. Особенно для страны, в которой строилось "абсолютно справедливое общество".

//=====================================================

Справедливости ради стоит отметить, что приятных воспоминаний об СССР у меня больше (и более того, я являюсь сторонником скорее СССР, чем современного капитализма).
Но, некоторые вещи в том мире просто резали глаз своим несоответствием между желаемым и действительным. Взяточничество, протекционизм и умение "достать" властвовали совершенно в открытую. И хуже всего то, что с ними никто не собирался бороться. С таких мелочей и начинался развал в умах, а вовсе не с Горбачова.

К приходу Горбачова советский строй прогнил изнутри, и не видеть этого мог только слепой. Другое дело, что его ещё можно было спасти, а Горбачов своими неумелыми действиями окончательно погубил его.

//=====================================================

Горбачов же - а что Горбачов?

Придя к власти, он захотел, чтобы мы жили как на западе, и приказал "наполнить магазины" и "повысить зарплаты".
О том, что Советский союз производил товаров значительно меньше чем страны Запада, он видимо не догадывался, или надеялся, что "всё само образуется".
В итоге из магазинов вымели практически всё.


Reborn отредактировал это сообщение 14.02.11 в 23:38

Да кто ж тебе предоставит современное оборудование, если ты не являешься для обладателя оборудования... ЧЕМ?
Боюсь, этот мой вопрос неподъёмный для теоретиков...

Короче, товарный дефицит в СССР был всегда, но он не касался предметов совсем уж первой необходимости.
Скорее с дефицитом сталкивались те, кто хотел "вкусно покушать" и "красиво обставить комнату".

Поэтому отчасти (отчасти!) правы те, кто считает, что его не было.
При определенном самовнушении, его можно было не замечать.

Значительно хуже было то, что дефицитные товары, поступившие в магазины, распределялись оттуда "по блату". На них безнаказанно богатели работники торговли и прикармливали ими чиновники. Они были своего рода "ворами в законе" - в "абсолютно справедливой стране" существовал своего рода узаконенный класс коррупционеров, который мог безнаказанно богатеть за счет тех, кто пытался жить честно.

С этим можно бы было мириться, если бы существующая система не провозглашалась единственно верной и правильный. Тот, кто искренне верил в социализм, попадал, по сути дела, в дурацкую ситуацию, поскольку, поддерживая существующую систему, покрывал реально существующую коррупцию. Коррупция настолько глубоко была интегрирована в социалистическую экономику, что победить её, не разрушив существующую систему, не представлялось возможным. Может быть, если бы этого не было, СССР бы не развалился.

Современная Россия по крайней мере не провозглашает свой путь единственно-правильным.

И лишь в 80-е годы... повзрослели до владельцев заводов, газет, пароходов...
Договаривайте уж, прям поголовное недоговаривание, стыдно должно быть.

Возможно, это не является секретом. Даже скорее всего, Просто я с этим столкнулся, что называется, лоб - в - лоб. Когда я приехал в Москву в 93 году с Севера, решил на первое время устроиться в колхоз. Стадо коров было около 200 голов в нашем отделении. Как-то разговорились с осеменителем, пожилой женщиной, так она меня повергла в шок! Оказывается, в отделении колхоза в советское время было больше 1500 голов. По устному приказу в конце 80-х посредством телефонного звонка из, ещё тогда райкома, было в категорической форме приказано уничтожить скота, сколько можно. За невыполнение "расстрел". То есть, увольнение, а то и тюрьма. 3/4 всех земель было продано. На них сейчас дачи Буйнова, Цыгановой и т. д. Так что, шло целенаправленное уничтожение всех и вся. Почему же не взяться дефициту? Вот и стали полки в магазинах пустыми. Думаю, это не только помосковья касалось. По всей стране такое творилось, наверное.

Что в подмосковье в 88/89 годах проводили массовый забой скота - для меня не секрет.

Но, на мой взгляд, причины были несколько другие:

1) Во-первых был категорический приказ наполнить пустые московские магазины.
2) Во-вторых, хотели получить максимум денег.
3) В-третьих, было лень заготавливать комбикорма.
4) В-четвертых, бегство из деревни достигло таких масштабов, что заниматься заготовкой комбикормов было попросту некому.
5) В пятых, как раз тогда рухнула мобилизация на работу в поле школьников/студентов.
(строго говоря, призывать их ещё пытались, но они почувствовали, что у них есть права, и отказывались)

Короче говоря, злостное разгильдяйство, помноженное в данном случае на коррупцию (поскольку, судя по вашему описанию, приказ шел сверху - скорее всего, кто-то в райкоме хотел получить деньги за мясо, наплевав на последствия).

Развал сельского хозяйства я, увы, наблюдал лично. Руководители колхозов и "фермеры" уничтожали скот, а на вырученные деньги покупали пленку для парников, и продовали её огородникам по коммерческим ценам. А позже, разворовывали всё что можно, и набрав кредитов, банкротили колхоз и уезжали в Москву (или ещё дальше)

Короче, тотальная коррупция (основанная на том, что в законах о "хозрасчете" 87-89 годов имелись глубокие дыры)

Но под вашим пером это превращается в целенаправленный заговор против советской власти.
Или мне показалось?

не показалось. Я думаю, что это так и было. Но это моё мнение и соглашаться с ним или нет - Ваше дело. А такой вывод я сделал, потому что моя мама жила в то время на Украине, я к ней часто ездил и там наблюдалась такая же картина.И не только в животноводстве.

Не знаю, где спросить, спрошу здесь.
Знакомые рассказали такую историю:
""Вот ты говоришь, дороги в совке плохие были? А тебе известно, что на Украине и в Сибири создавали танковые полигоны, многокилометровые заасфальтированные участки, чтоб значит танкам было приятно кататься?""
Кто-нибудь в курсе, это правда или очередной поклеп на наше прошлое? Есть жители Украины/Сибири? Вы такие "танкодромы" видели?

Для танков создавали "бетонки" - специальные "танкоустойчивые" дороги. В нашем климате "бетонки" разрушались довольно медленно (медленнее, чем обычные шоссейные дороги), тем более, что на советских картах они указаны не были (на современных уже указаны).

На танковых полигонах был какой-то процент бетонного покрытия, но бетонировался не весь полигон, а именно какая-то его часть, которая постоянно использовалась.
Иначе 40-тонный танк продавливал грунт/асфальт, и получалось жуткое бездорожье.

Танковый полигон - это экспериментальный комплекс с различными видами покрытий, рельефа, грунта, растительности и др. характеристик для проведения исследовательских работ в сфере танкостроения. Может быть еще учебный полигон, где танкисты обучаются своему ремеслу. Не исключаю, что там могут быть и бетонные участки, но совсем не для того, чтобы "танкам было приятно кататься", а для учебных или научных целей.
Что касается специально предназначенных для танков "длинных" бетонок, то сомневаюсь, чтобы такие существовали. Это не автомобиль, ему регулярно ездить не положено. С заводов в войска, в войсках на учения и обратно и даже на выполнение боевой задачи танки обычно "своим ходом" не ездят. Их возят на специальных железнодорожных платформах и автомобильных трейлерах. Кроме упомянутой причины разрушения дороги, в том числе и бетонной, есть еще одна. Моторесурс танка очень невелик (в сравнении с массовыми автомобилями). Расходовать его на на катание по многокилометровым бетонкам - это подрывать боеготовность танка.
Но Вы правы в том, что существовала сеть не нанесенных на открытые карты дорог, не обязательно бетонных, для устойчивого снабжения войск в случае реальных боевых действий - все равно не для танков. О них обычно знали только местные, ну и военные - кому положено.
Поклепа, в смысле негативной информации, даже если бы она вся была достоверной, не вижу,

Что касается специально предназначенных для танков "длинных" бетонок, то сомневаюсь,

Я спросил, почему в совке были плохие дороги. Был ответ - ресурсы кидали на танкодромы. Туда уходили асфальт и техника. А не на дороги.