Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: Предыдущая 1 2 3 Без разбивки по страницам 
Тема
Юбилей!
Автор: Миксо     11.03.10 23:54  Сообщить модератору

Четверть века знаковому событию: Политбюро ЦК КПСС выбрало своим (а заодно и всей страны) генеральным секретарем Михаила Сергеевича Горбачева.

Водораздел истории, не правда ли?



Ответы
Илье Мурманцу
Автор: Сатурн  20.03.10 01:38  Сообщить модератору
"На мой взгляд, единственным уязвимым местом советской системы как раз и было место на самом верху."
=====================================

Почему такого типа предательства не было в странах капитализма, а самое главное - в геополитическом лидере холодной войны - США?


Сатурну
Автор: prjadeev  20.03.10 02:32  Сообщить модератору
А разве можно предать капитализм как систему. Разве суть предательства - получение выгоды за счет других - не есть суть самой капиталистической системы


prjadeev-у
Автор: Сатурн  20.03.10 07:23  Сообщить модератору
"Разве суть предательства - получение выгоды за счет других - не есть суть самой капиталистической системы?"
===================================

Верно! Абсолютно точно! Сама системная логика капитализма приводит к ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ правящих элит в постоянном и усиленном изобретении технологий, ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ модель управления, свойственную капитализму. Поэтому внутри капиталистических элит, в самой капиталистической форме управления обществом отсутствует ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в "предательстве" системы. Ведь неспроста нет ни одного случая победы социализма в развитой (организационно) капиталистической стране.

А при социализме такая заинтересованность в потенции ПОСТОЯННО существует, она по сути является главнейшей политической проблемой строящегося социализма.

Сатурн отредактировал это сообщение 20.03.10 в 07:27


Илье Мурманцу
Автор: Прохожий  20.03.10 14:57  Сообщить модератору
Цитата:
"Измерять стоимость денег ценой чёрного рынка некорректно."
Ответ:
Так же некорректно, как и механистически отождествлять эту стоимость с официальным курсом валюты. Истина - "где-то посередине".
Но по состоянию на 1985 год как раз вот именно цена "чёрного рынка" ("почему-то" ухудшившаяся в 10/3=3,3 раза по сравнению с 1963 годом) явно сигнализировала о "каком-то" нарастающем неблагополучии.
В чём же заключалось это неблагополучие? В первую очередь, в РЕЗКО ВОЗРОСШЕЙ (за период 1964-85 гг) валютно-технологической зависимости СССР от промышленно развитых стран-конкурентов.
Отдельные виды продукции высоких технологий (без которых хозяйственный комплекс страны уже не мог обойтись, но у которых НЕ БЫЛО отечественных аналогов) СССР был вынужден приобретать у промышленно развитых стран по несправедливо высоким ценам, т.е. обменивая всё большее количество природного сырья на всё меньшую товарную массу иностранных готовых изделий.
Это особая форма эксплуатации - выведенная на НАДГОСУДАРСТВЕННЫЙ УРОВЕНЬ. И это не марксова эксплуатация "человека человеком", а эксплуатация одних СТРАН другими СТРАНАМИ, основанная (в первую очередь!) на НЕРАВЕНСТВЕ ТЕХНОЛОГИЙ.
Государство, не обладающее полным набором жизнеобеспечивающих промышленных технологий, вынуждено платить стране-обладателю этих технологий (или группе стран-обладателей) так называемую МЕЖДУНАРОДНУЮ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ.
До определённого момента в стране, оказавшейся в такой валютно-технологической зависимости, может даже сохраняться относительно приемлемый уровень жизни. И даже официальный курс валюты (который обычно рассчитывается лишь по тем видам продукции, у которых есть отечественные аналоги, и "обходит умолчанием" те виды продукции, которые приходится покупать у иностранных держав) формально остаётся на прежнем уровне (заметно меняется только курс "чёрного рынка").
Однако по мере нарастания международных обязательств (связанных с вышеописанным неравенством технологий) все механизмы управления, ресурсно-технологическая, промышленная, социальная - да и вообще вся внутренняя и внешняя политика постепенно становится подчинённой выполнению этих внешних обязательств.
Решить эту проблему с помощью ОДНОГО ТОЛЬКО "железного занавеса" практически невозможно - в большинстве случаев всё равно будет получаться "ниппельная экономика", "мембрана с односторонней проницаемостью" - которая в одну сторону по-прежнему будет пропускать колоссальные объёмы природных ресурсов, а в другую - копеечные (с точки зрения иностранных держав!) видемагнитофоны, игровые приставки, бытовые компьютеры, тряпьё и прочую мишуру. Притом, что политическая надстройка будет чисто внешне (т.е. на уровне фразеологии и риторики) "дистанцироваться" от стран-эксплуататоров, привычно надувать щёки и пускать пузыри в сторону "распроклятых империалистов".
"Железный занавес" должен быть не столько "прямым", сколько КОСВЕННЫМ. Это, в первую очередь, интенсивная ("тоталитарно-протекционистская") промышленная политика, ставящая основной целью как можно скорее заделать "ниши", пробелы в располагаемом наборе ЖИЗНЕОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ технологий - чтобы не платить "международную прибавочную стоимость", не выполнять внешние обязательства, выражающиеся в неэквивалентном товарообмене и "добровольном складировании" международной финансовой эмиссии.
Ещё раз отмечу, что "международная_прибавочная_стоимость" - это не марксова "прибавочная_стоимость" (хотя это понятно и из контекста). Одно не выражается через другое.


Сатурну
Автор: Илья Мурманец  20.03.10 18:59  Сообщить модератору
"Почему такого типа предательства не было в странах капитализма, а самое главное - в геополитическом лидере холодной войны - США? "
На мой взгляд потому, что у капиталистического мира другие слабые места. Те же США представляют собой скорее мозаичную,атомизированную систему не настолько зависящую от центральной власти.
Зато эта система гораздо менее устойчива к экономическим кризисам.Лишь колоссальный экономический заказ от СССР спас США от гибели во времена великой депрессии.Страна доведённая до катастрофы коррупцией,биржевыми спекуляциями и как следствие жесточайшим кризисом готова была прекратить своё существование.
Во многом именно ради выхода из экономических кризисов были развязаны многие войны (в том числе 2 мировые).
СССР по сути своей был ограждён от подобных неприятностей, но повторюсь:слабое место системы как раз и было на самом верху. Централизованная система управления позволяла решать глобальные задачи,но не имела механизмов защиты от собственного лидера. Неадекватного Хрущёва она сумела отторгнуть .Но, осознающему свои действия лидеру-предателю Горбачёву противостоять не смогла.


Слабое место СССР было именно в низах
Автор: сфинкс  21.03.10 05:27  Сообщить модератору
В очередной раз цитирую себя чтобы знали авторство когда сами додумаетесь:
Повышение благосостояния советских граждан привело к появлению прослойки советской буржуазии, которым требовалось, чтобы деньги были капиталом. Буржуазия была заинтересована в новых властях бывших республик, ставших буржуазными впротивовес центру СССР.
Запад, поддержав именно местные власти кредитами, гарантировано развалил СССР.
Всё четко, БЕЗ эмоций, без воображаемого "предательства"!


сфинксу
Автор: Сатурн  21.03.10 07:45  Сообщить модератору
"В очередной раз цитирую себя чтобы знали авторство когда сами додумаетесь..."
================================================================

Куда там нам с нашими-то куриными мозгами до такого интеллектуального полёта!


Как видим, других кочек зрения не поступило
Автор: сфинкс  26.03.10 06:04  Сообщить модератору
Сегодня вновь юбилей: 10 лет назад Путин был избран президентом России.


Страницы: Предыдущая 1 2 3 Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024