68 лет ему было... Полипы - больница - операция - смерть... Может, лучше бы - хрен с ними - с полипами да с больницей кремлевской?
Коммунисты должны скорбеть. Да и я не радуюсь. Ибо - нет у меня привычки такой: радоваться смерти человека. А вот позволю себе высказать догадку, что тема о смерти Е. Гайдара была немедленно закрыта модератором по причине либо немедленно начавшегося на сайте перитонита (кто не знает - процесс выливания дерьма из кишечника в брюшную полость), либо по причине непосредственно осязаемой возможности оного (у страха - глаза велики?). И пресловутые "Правила", очевидно, в данном случае пошли лесом...
Да и в думе депутаты перитонитом отметились. Это я про Гайдара. Кто в курсе - поймет. Но Шандыбина, очевидно, тогда уже с ними не было...

Миксо отредактировал это сообщение 31.12.09 в 00:56

Для справки: впервые продразверстка в России была введена в декабре 1916 года царским (!) правительством.

Вы бы вместо флейма на избитые темы лучше матчасть учили :-)

В (N)ный раз напоминаю, про презумпцию невиновности.
Ни в одном суде не прокатит доказательство: «прибавьте сюда тех, кого он убил, не оставив улик». Нет. Без улик (чит. документов) не выйдет.
А то, знаете ли, тоже могу сказать, что «демократы» устно приказывали выходить на улицу и стрелять в прохожих, а трупы в братскую могилу, что б население сократить по заданию ЦРУ.

///А я, в соответствии со словами Стрельца, присовокупляю сюда погибших в лагерях, погибших при депортациях, погибших от голода в собственных деревнях, после изъятия всего продовольствия и т.п. Неужели миллиона не наберется?///
Во-первых, вы не можете «присовокуплять сюда погибших в лагерях, погибших при депортациях от голода и т.д.» поскольку цифр у вас опять нет. Впрочем, вы можете посчитать (примерно, с учетом некоторых условий) количество населения от… и до...
Например: К 93-му присовокупляем погибших от, терактов, катастроф, убийств, голода, бомжеваний и т.д... получаем минус 7 миллионов за 17 лет.
Росстат: http://www.gks.ru/wps/portal/OSI_N/DEM#

Понимаю, что именно поэтому придётся Сталину быть в истории кровавым тираном, чтобы никто не использовал свои фантазии о Сталине для организации новых репрессий в сталинских масштабах или вполовину того.

//Понимаю, что именно поэтому придётся Сталину быть в истории кровавым тираном, чтобы никто не использовал свои фантазии о Сталине для организации новых репрессий в сталинских масштабах или вполовину того.//

"Иван Васильевич, когда Вы что-то говорите, мне кажется, что Вы бредите" (с) М.Булгаков.

Т.е. Вы предлагаете одного из самых успешных политиков российской истории облить грязью, чтобы успокоить тех, у кого паническая трясучка перед мифическими новыми репрессиями?
На Ваших глазах устраивают резню в Цхинвале, в Косово, в Ираке - но Вас беспокоит не эта реальная угроза, а то, что Вам внушает пропагандистская машина на выборах - "Голосуй, а не то проиграешь". Насчет репрессий не беспокойтесь - как только Россию поставят в те же самые условия, что и в начале прошлого века, любая вразумительная власть организует эти самые репрессии. И, скорее всего, при этом будет называть себя демократической и предавать Сталина анафеме - ну, хотя бы чтобы показать, что она еще мягкосердечна. :-)

И не надо прибегать к прямому обману и называть ТИПИЧНЫЕ случаи кулацкого беспредела единичными. Нехорошо.

Да, о возрасте - прекрасно помню времена Хрущева. И ту самую борьбу с последствиями культа. Знаете, почему-то людей она тогда не радовала, а вскоре Хрущев снискал всеобщую ненависть.

Вы бы вместо флейма на избитые темы лучше матчасть учили :-)

++

Слышал уже эу фразочку на этой площадке, и не раз, учитель вы наш :) Что -то больно часто слышал даже (не к себе, Боже упаси!)

У меня много материалов о зверствах кулаков и казаков; из них я буду говорить самые бросающиеся в глаза. В д. Бураново Николаевской волости проживал бедный некоммунист кр[естьяни]н Ханов; казаки, уличая его, что состоит в ячейке, отрезали ему уши, нос, выкололи глаза, отрубили руки и ноги.

В д. Язовой Петровской волости гражданка Качесова Варвара ходила в последних днях беременности. Озверелая толпа кулаков арестовала ее мужа, состоявшего в [коммунистической] ячейке, которого стали жестоко избивать. Бедная женщина бросилась с плачем в толпу освобождать мужа. Кулак Тарас Бердюгин (сейчас расстрелян) повалил ее на землю и стал давить живот коленками. В результате Варвара Качесова разрешилась мертвым младенцем и до сих пор лежит больная. В д. Фыкалке Петровской волости ячейка была закована в тяжелые кандалы и жестоко избивалась.

В д. Ярах Николаевской волости ячеешников привязывали к деревьям, били по голове, кололи вилами и двух зверски убили. Все эти зверства весьма характерны тем, что вожди и главари повстанческого движения обвиняют коммунистов в неверии в Бога и т.п., а сами производят такие зверства. Думают, что это угодно Богу и справедливо. Это восстание дало бухтарминскому населению понять, что эти смиренники-«богомолы» верят только на словах, но сами далеко от него."

++

А ппричем тут эти факты, справедливый вы наш? Были они - я бы тоже командовал бы расстрелом - и что?

Ну, пусть так, будь по вашему. А вы-то что хотите присовокупить к "жертвам демократии", говоря о УК и о "доведении до самоубийства" и пр? И ведь мое-то выступление вторично было по отношению к вашему - и еще наглости хватило возражать в этом ключе! Ну хорошо.
Чья бы корова мычала, как говорится.

А почему это "убил, не оставив улик"? Вы восьмюста тысячами потрясали, потрясая бумажкой с документированными(!) данными. Причем, документированными, как я понимаю, этою же властью. А что, в лагкерях люди не гибли? Лагеря - это что? Захорононений, подсчета ертв - нет? Не понимаю. Вот, и о голодоморе, ксати, речь - ни чем не подкреплена?

Улики у вашего "кумира" - выше макушки (см. известный анекдот)

//А ппричем тут эти факты, справедливый вы наш? Были они - я бы тоже командовал бы расстрелом - и что? //
И то, что Вы бы расстреляли миллионы. А что делать?

Для того, чтобы пресечь массовые убийства более гуманно, Вам бы пришлось создать систему подавления. Систему, которая позволяет не только ставить к стенке по факту, но и заранее выявлять лиц, намеревающихся совершать преступления. Нужны следовательно-розыскные службы, массовая сеть осведомителей среди населения. Нужно локализовать группы лиц, потенциально готовых к убийствам и мятежам переселить их в удаленные районы, например - ну нельзя же за намерение сразу к стенке, пусть живут и работают. Вообще при превентивных мерах кровавых мятежей большинство нельзя расстреливать, раз у них руки еще не в крови, надо куда-то сажать. И нужна организованная система людей, которая будет это все делать.
Создавая эту систему из самых лучших побуждений, чтобы остановить резню, Вы увидите, что туда тут же пролезут всякие уроды и будут творить беспредел. Значит, систему надо чистить, и Вы с печалью констатируете, что был процент лишних потерь.

Жертвы, которые приписывают Сталину - это на самом деле жертвы стихийного бедствия, обрушившегося на страну до его прихода, бедствия, с которым Сталин все-таки более-менее успешно боролся. И за это ему надо ставить памятники. Вы бы сами действовали не лучше.

//А что, в лагкерях люди не гибли? Лагеря - это что? Захорононений, подсчета ертв - нет?//
Берем Беломорско-Балтийский ИТЛ. Смертность по 1931 г - 2,24%, по 1932 г - 2,03%.
Берем смертность по РФ. 1980-1990 - 1,1%, после 1990 сразу 1,4-1,6%.

Т.е. свобода в РФ - это близко к строительству Беломорканала.

Теперь считаем число убиенных демократами. Разница 0,4% смертности - это жертвы режима. Стало быть, демократическим режимом уничтожено за 18 лет свыше 10 миллионов человек. Это же больше холокоста!!!

/////Вы восьмюста тысячами потрясали, потрясая бумажкой с документированными(!) данными. ////

Где «улики» оставили, там оставили, а присовокуплять без улик заканчивайте. А потом, если казнь по приговору у вас приравнивается к простому убийству абы кого, и все казненные невиновны, то совсем приехали.

////Вот, и о голодоморе, ксати, речь - ни чем не подкреплена?////

Да, цифра про 7 миллионов ничем не подкреплена и взята с потолка, хотя если поискать, работы по теме тоже есть.

///Слышал уже эу фразочку///

Однако в одно ухо влетает…

Не помню, кто сказал, но сказал верно:
«они умеют считать только до тысячи, а дальше у них идут миллионы».

ИМХО
Все спекуляции на репрессиях легко прекратить, если сверху дана будет команда, перерыть архивы и выпустить доступный справочник (скорее всего в нескольких томах) с главными документами по темам за период. (докладные записки, приказы, отчеты и т.д.). Пока на необъятных просторах инета все по отдельности валяется, да еще не везде подлинное, что значительно затрудняет поиск нужного. Лично я не фанат темы и не готов рыться дни и ночи, а боле мене достоверные данные на руках иметь хотелось бы. Книг якобы исторических полно, из них стоящих, и у левых и у правых, днем с огнем…

Видимо никому это на фиг не надо. И так все устраивает.

С последней фразой , и афоризмом, согласен на 100%. Ибо: нет ничего лучшего, как действительно выпустить нечто документальное. Вопрос опять же такой: не кажется ли вам, что эта документальность не будет универсальной, а будет признаваться одними, но не другими? Тогда вопрос: что нужно сделать, чтобы некая информация признавалась бы (скажем, в числовом количестве) всеми? ТЧо для этого надо? Ибо: если одна часть общества опрерирует (совершенно бескорысттно и чистосердечно) одним ПОРЯДКОМ жертв, а другая - другим - то что сможет их примирить?
В "Эхо Москвы" тоже этот вопрос поднимался неоднократно. Ваши рецепты по примирению? Или наша страна (для меня - и хрен бы с ней!) - обречена на распад, именно по причине неуживаемости разных граждан в ней? А если социумы не уживаются хронически, может, необходим развод - разве не так? Мне вот сия страна - поперек глотки, прежде всего в плане климата, да и в плане режима (на 2-м месте после климата) - но при этом я ЗА русскую культуру - но не в этих климатическо-политических реалиях. А может, и еще многим русскоязычным - думали вы об этом? Может, действительно разменять сию коммунальную латефундию "Russia", ко благу каждого члена?

/////не кажется ли вам, что эта документальность не будет универсальной, а будет признаваться одними, но не другими?/////
Возможно, но в значительно меньших масштабах. А что б доверие к источнику было максимальное, надо, что б подлинность спорного источника была подтверждена.
Составление при участии комиссии состоящей из представителей различных организаций. Документы архивные (т.е. мемуарные воспоминания это другое).
Есть подозрение на фальшивку? Требуется перепроверка, с указанием оснований, (почему возникли подозрения). Вся инфа, в открытом доступе.
Примерно так.
Процесс не быстрый и затрат потребует, но дело полезное.

////обречена на распад, именно по причине неуживаемости разных граждан в ней?////
Ну, разные граждане никогда не уживались и не только в РФ. Именно поэтому и происходят революции. А на распад (без войны) страна может быть обречена по причине неправильно выбранной социально-экономической модели. Причем то, что было успешно 50,100, 300 лет назад, может оказаться несостоятельным в современных условиях, то, что идеально подходит, для страны с одним климатом и характером, не подойдет другой.

////прежде всего в плане климата////
В России есть вполне теплые и удобные для жизни регионы, можно поменять климат, не меняя язык и культуру.

////Может, действительно разменять сию коммунальную латефундию "Russia", ко благу каждого члена?////
Думаете, что с разделением РФ, в холодный регион теплый климат придет? Политически можно сделать, так что б в каждом субъекте свои правила были (те же США).
А благо от разделения не получится. Прежде всего, происходит разделение экономического пространства, а это колоссальные проблемы.

примет позицию власти о признании Сталина кровожадным ради пресечения новых Сталиных во всех смыслах этого слова.
Далее несогласные с той комиссией, создадут новую комиссию?

А если ее создать из представителей различных организаций (различных взглядов) предоставив таковым самим избрать своего представителя, и обеспечить свободный доступ к контролю и информации, тогда другое дело.
Чем, больше открытости, тем меньше простор для вранья.

Конечно, можно сказать «мы создали комиссию, вот результат» (и это будет очередная хреновина), но можно и обеспечить контроль над процессом со стороны ВСЕХ заинтересованных лиц. Другое дело, что без желания власти это не получится, а власть такого явно не желает.
Вопрос даже не в том, что сделать, а как: Общественный контроль и доступ к информации всем желающим.

То-то и оно! Если Сталин в результате опроса получится не таким кровавым, то мы постепенно дойдем до вопроса: "А на фига всё (перестройку, приватизацию, развал соц. лагеря, развал СССР и т.д.) было делать?" А ответив на этот вопрос честно, современная власть должна будет самоликвидироваться. Что исключено по условию.
Другая "лукавая цифирь" - жертвы войны. Где-то слышал сообщения, что к 65-летию Победы власти обнародуют "наконец" цифры потерь. Подчеркивается, что "официальные". А другие были какие? А министр обороны С. Иванов в речи на параде в 2005 назвал потери армии 8,6 миллионов (как в книге "Гриф секретности снят"). Это сказано неофициально?
Вот инфа о том, что на параде 9 мая 2010 по Красной площади должны пройти НАТОвцы: http://www.pravaya.ru/news/17897

"А на фига всё (перестройку, приватизацию, развал соц. лагеря, развал СССР и т.д.) было делать?"

++

ответ = чтобы не жить в сесесере 70-х (хотя бы, ранее не застал) и далее.

"А на фига всё (перестройку, приватизацию, развал соц. лагеря, развал СССР и т.д.) было делать?"

++

Второй ответ, не лично мой) - все то г, являющее собой ссср к 80-м, и без упомянутых вами пунктов, как бы и существующее далее, было подвержено гниению, но не развитию и жизни. Пример: быт в сесесере в начале-середине 80-х.

//Тогда вопрос: что нужно сделать, чтобы некая информация признавалась бы (скажем, в числовом количестве) всеми? //
Да ничего не делать.
Потому что если бы законы математики затрагивали политические интересы, их бы опровергали.

Есть политические силы, которым нечего предложить населению, кроме обгаживания Сталина. Вроде того же Ющенки, Саакашвили и т.п.

//Пример: быт в сесесере в начале-середине 80-х. //
И чем же он плох?
Бомжей, наркоманов, незначительное количество. Лекарства гораздо доступнее массе населения, как и медпомощь. Быт лимитчиков намного лучше быта нынешних гастарбайтеров и нелегальных мигрантов. Нет фальсифицированных продуктов питания. Академическая, эффективная система образования. Дети защищены от растлевающих передач и фильмов.

Быт в СССР был намного лучше нынешнего.

Результаты царской продразверстки хорошо известны - отсутствие хлеба в Петрограде в феврале 17-го... Чья-то умелая рука хлебушек куда-то дела... Известный советский историк Яковлев ибъясняет и это, и отсутствие снарядов на фронте при забитых ими складах происками масонов