68 лет ему было... Полипы - больница - операция - смерть... Может, лучше бы - хрен с ними - с полипами да с больницей кремлевской?
Коммунисты должны скорбеть. Да и я не радуюсь. Ибо - нет у меня привычки такой: радоваться смерти человека. А вот позволю себе высказать догадку, что тема о смерти Е. Гайдара была немедленно закрыта модератором по причине либо немедленно начавшегося на сайте перитонита (кто не знает - процесс выливания дерьма из кишечника в брюшную полость), либо по причине непосредственно осязаемой возможности оного (у страха - глаза велики?). И пресловутые "Правила", очевидно, в данном случае пошли лесом...
Да и в думе депутаты перитонитом отметились. Это я про Гайдара. Кто в курсе - поймет. Но Шандыбина, очевидно, тогда уже с ними не было...

Миксо отредактировал это сообщение 31.12.09 в 00:56

///не менял взгляды...
Как раз менял: 1) ярый коммунист (левее Сталина, за что и посадили), 2) диссидент, близкий все же западникам и либералам (пока не выслали), 3) православный монархист (отшатнулся от Запада, проживая в своем Вермонте). Менять взгляды само по себе не грех - они у всех меняются с годами. Но ВПЗР о своиз прошлых взглядах не распространялся и всегда норовил быть всеобщим гуру. Не чужд был и чисто писательского честолюбия. См.: http://shalamov.ru/library/23/36.html

Ссылка не работает. Хотя если речь про Шолохова или Твардовского, то в курсе.
--------------
По смене взглядов:
Имелась в виду не просто смена взглядов, таких много, а именно хамелеонство. Выслуживающиеся перед любой властью в отсутствии каких либо взглядов. Эдакие вечные шестерки.

Как раз менял: 1) ярый коммунист (левее Сталина, за что и посадили)
++

А почему в годы коммунизма, будь они неладны, запрещалось иметь взгляды левее вашего непогрешимого пупа земли? И вы - так спокойно об этом говорите. Как о само сабой разумеющемся, как бы между прочим.

Кстати, Ющенко (не сам, но со своей подачи) ему устроит сейчас....

Всему свое время ведь.

"И принцы могут ошибаться"
А.Рязанов. "Андерсен, или жизнь без любви"

Это касаемо приговоров, а что касаемо приказов и телеграмм, напоминаю, про «раздавите гадину» и последующие действия. Вполне себе санкционированные Борисом Николаевичем и его друганами. Так что «упырьки» и «маньячки» применять к большевикам, не более позволительно, чем применять к демократам

++

А приговоры и телеграммы (письма 42-х?), пардон, одно и то же в плане чел. жизней? Позволю себе спросить, в таком случае, на каком основании Руцкой, Хасбулатов, Макашов и иже с ними - живы, а не истлели в могилах, причем лучше и логичнее - безымянных ямах вне кладбищ, не являющих собой могилы как таковые?
Ельцина Б.Н. вот уже нет - а эти - есть, как ни в чем не бывало..

А вы не в курсе, что приговоры выносятся именем … (далее «Российской Федерации» «Советского Союза») и что конкретную систему и конкретные законы, решения, постановления, принимают и олицетворяют конкретные люди, зачастую виновные в конкретных жертвах этой системы?

++

Это вы про что, не понял? Ну, в курсе. Сталин очень многие приговоры (расстрельные в т.ч.) своим именем завизировал. А Борис Ельцин?

Привет от модератора. Это Вы зря опять начали эпитетами разбрасываться :-)

lake отредактировал это сообщение 15.01.10 в 02:48

Привет и вам так же. Рад вас слышать - давно не слышались.
Спасибо, что не забанили.

Но вы-то, как умный человек (я надеюсь, что так) по сути что скажете?

//А почему в годы коммунизма, будь они неладны, запрещалось иметь взгляды левее вашего непогрешимого пупа земли? //
Иметь взгляды абсолютно никем не запрещалось. :-))))
Запрещалось их пропагандировать.
А взгляды левее Сталина и сейчас нельзя публично высказывать. Ибо попадут под статью 280 УК РФ

//на каком основании Руцкой, Хасбулатов, Макашов и иже с ними - живы,//
На том, что организатор государственного переворота, приведшего к насильственному изменению конституционного строя - Ельцин, а эти только наивные исполнители.

///Ссылка не работает.
Не знаю, чего так. В поисковике ее наберите. Или на "Скепсисе" посмотрите архив статей за ноябрь 2009 г. Смысл неказист: В. Шаламов господина А.И. терпеть не мог (называл "дельцом"). А.И. пытался его поучать как писать, чтобы понравилось на Западе.

Это не знал. Поищу.

/////Позволю себе спросить, в таком случае, на каком основании Руцкой, Хасбулатов, Макашов и иже с ними - живы, а не истлели в могилах, причем лучше и логичнее - безымянных ямах вне кладбищ, не являющих собой могилы как таковые?/////
Ну, вы даете!!! Для вас ценно имя, а не человек. Главное Руцкого с Хасбулатовым не тронули, значит демократия, и жертв нет. А что там сотни простых людей погибли так это по фиг. Причем многие истлели в тех самых безымянных ямах.

По поводу судов разъясняю сказанное раз не понятно:
Решение суда, есть решение суда. Глава государства может помиловать, может оставить приговор в силе. Суд состоялся, приговор вынесен и фактически, главе государства задается вопрос: «считаете ли Вы нужным в данном случае, смягчить решение суда в отношении человека, который признан виновным»? Ответ «не считаю» приравнивается к молчанию. Повторяю: РЕШЕНИЕ ВЫНОСИТ СУД (насколько справедливо и независимо, это отдельный вопрос) но СУД! Глава государства в д.с. не указывает: «этого расстрелять», а говорит: «как решил суд, так и будет!»
Причем оставить решение суда о расстреле, гуманней, чем подписать приказ позволяющий расстрелять без суда и следствия не выясняя за что и кого, как это сделал кое-кто.
---

Ну и, так для информации, международное право (и Российское) отнюдь не ограничивается статьей за убийство. Есть также наказания за доведение до самоубийства, создание условий приведших к смерти и многое другое. Т.о. тот, по чьей вине человек доведен до самоубийства или подыхает от голода и холода на улице, даже тот, кто не оказывает помощь, когда должен оказывать, является преступником согласно международному праву, российскому праву и нормам общественной морали.
Прежде, чем спорить, кого можно называть убийцей и преступником, кого нет, (А вы, судя по всему тут опять в сообщении что-то нафигачили) не лишним будет изучить основы права и понять, что является преступлением, а также различать тяжесть.

ЗЫ: О ваших вызовах другим поговорить.
Знаете, Миксо, не скажу за всех, скажу за себя: мне, когда скучно (сейчас я приболел) могу побалакать, но, как правило, есть дела поважнее.

Ну и, так для информации, международное право (и Российское) отнюдь не ограничивается статьей за убийство. Есть также наказания за доведение до самоубийства, создание условий приведших к смерти и многое другое. Т.о. тот, по чьей вине человек доведен до самоубийства или подыхает от голода и холода на улице, даже тот, кто не оказывает помощь, когда должен оказывать, является преступником согласно международному праву, российскому праву и нормам общественной морали.

++

Ок. Но и большевистская политика (коллективизации, репатриации и еще всякие "... ации" создали условия, приведшие к смерти МИЛЛИОНОВ. Почему тогда вы их выкидываете из числа жертв ком. системы, а балаболите о РАССТРЕЛЯННЫХ по официальным документам (что-то там Лейк присылал, что-то - вы?) Присовокупите к ним просто подохших в лагерях, подохших в неподобающих условиях жизни (выселенных без имущества в отдаленные районы, оставленных на месте, но лешенных хлеба (пресловутый "голодомор"), доведенных до самоубийства и т.д. и т.п. Вот миллионы и набегут. И - многие миллионы. Хотя - так, очевидно, десятки миллионов набегут.

А ваши - все о каких-то сотнях тысяч талдычат, с маниакальным упорством, потрясая еще какими-то документиками. А вот для меня тут - торг неуместен :)

+ еще присовокупите расстрелянных без официальных документов. Почему это вы так наивно полагаете, что весь большевистский беспредел в полном объеме документировался? А начиная от расправ солдатни и матросни и до укороченных "судов" ревтребуналов - думаете, все в графы заносилось?

"репатриации" - не то слово употребил. Имелось в виду - "депортации". Ну, и всевозможные "великие стройки" Тысячелетнего Рейха (наверняка ведь на тысячу лет замахивались, а?) А простояли всего 70 - менее человеческого века

/// И - многие миллионы. Хотя - так, очевидно, десятки миллионов набегут. ///

Если бы было так очевидно, то давно бы стояла жирная точка. Благо необходимые для того архивы, чай, не год и не два открыты. Ан нет. Даже в количестве "жертв сталинизма" определиться не можете. Все слова, слова, слова...

/// беспредел в полном объеме документировался? А начиная от расправ солдатни и матросни ///

Далее, прошу-таки разделять государственную политику от праведного гнева народа, наших с Вами дедов и прадедов, которых Вы по-дворянски презрительно именуете "солдатней". Собственно, вот она, проговорочка, вот опять и вылезла главная причина неприятия Советской власти...

/// думаете, все в графы заносилось? ///

Миксо, не верю, что Вы не понимаете той простой вещи, что история основывается на источниках. Конечно, есть варианты: либо гипотеза о фальсификации всего и вся (привет НХ Фоменко), либо же принципиальный агностицизм по отношению к источникам ("необъективны", "Советская власть все фальсифицировала" и пр.) нет уж, простите, что есть - то и есть. Иного не дано. Иначе впадаем в безудержный постмодернизм, частным выражением которого являются, в определенной степени, и псевдоисторические спекуляции по поводу "жертв коммунизма".

Даже в количестве "жертв сталинизма" определиться не можете.

++

Тут неоднократно писали о "сотнях тысяч жертв сталинизма", потрясая документами, в которых было задокументировано порядка 800 тысяч расстрелов. А я, в соответствии со словами Стрельца, присовокупляю сюда погибших в лагерях, погибших при депортациях, погибших от голода в собственных деревнях, позле изъятия всего продовольствия и т.п. Неужели миллиона не наберется? Голодомор на одной только Украине в 7 миллионов оценивается. А под чьей властью эта Украина была тогда - буржуЕв?
Вы погромы, последовавшие в послереволюционные годы, именуете "праведным гневом народа"? Сиречь, оправдываете, как бы? Ну-ну...
Спровоцированно -то было все равно - властью, государством... Которого как бы и не было.. Нет, было - "государство рабочих и крестьян".

//Ок. Но и большевистская политика (коллективизации, репатриации и еще всякие "... ации" создали условия, приведшие к смерти МИЛЛИОНОВ. //
Типичная ложь.

Условия, приводившие к смерти миллионов, были навязаны России великими державами еще до революции. Англия, Франция, Германия, США, Япония поставили Россию перед выбором - форсированная коллективизация с увеличением потерь или колонизация с гораздо более неисчислимыми жертвами.

Вам не нравится коллективизация? Тогда будет голод и вымирание туземцев, как в британских или германских колониях! И правильно делали, что врагов коллективизации ссылали и расстреливали. От себя прибавлю - мало расстреливали. Это сохранило бы массу жизней сейчас.

требуйте расстрела СВОИХ родственников, желательно папы, мамы и братьев/сестёр.

"Доклад члена бухтарминского уездного ревкома Ф.Д. Комарова в сиббюро ЦК РКП(б)

пос. Больше-Нарымский
18 августа 1920 г.

У меня много материалов о зверствах кулаков и казаков; из них я буду говорить самые бросающиеся в глаза. В д. Бураново Николаевской волости проживал бедный некоммунист кр[естьяни]н Ханов; казаки, уличая его, что состоит в ячейке, отрезали ему уши, нос, выкололи глаза, отрубили руки и ноги.

В д. Язовой Петровской волости гражданка Качесова Варвара ходила в последних днях беременности. Озверелая толпа кулаков арестовала ее мужа, состоявшего в [коммунистической] ячейке, которого стали жестоко избивать. Бедная женщина бросилась с плачем в толпу освобождать мужа. Кулак Тарас Бердюгин (сейчас расстрелян) повалил ее на землю и стал давить живот коленками. В результате Варвара Качесова разрешилась мертвым младенцем и до сих пор лежит больная. В д. Фыкалке Петровской волости ячейка была закована в тяжелые кандалы и жестоко избивалась.

В д. Ярах Николаевской волости ячеешников привязывали к деревьям, били по голове, кололи вилами и двух зверски убили. Все эти зверства весьма характерны тем, что вожди и главари повстанческого движения обвиняют коммунистов в неверии в Бога и т.п., а сами производят такие зверства. Думают, что это угодно Богу и справедливо. Это восстание дало бухтарминскому населению понять, что эти смиренники-«богомолы» верят только на словах, но сами далеко от него."

У меня среди родственников таких выродков нет. А появились бы - сам бы расстрелом командовал.

//// Тут неоднократно писали о "сотнях тысяч жертв сталинизма", потрясая документами, в которых было задокументировано порядка 800 тысяч расстрелов. А я, в соответствии со словами Стрельца, присовокупляю сюда погибших в лагерях, погибших при депортациях, погибших от голода в собственных деревнях, позле изъятия всего продовольствия и т.п. Неужели миллиона не наберется? Голодомор на одной только Украине в 7 миллионов оценивается. А под чьей властью эта Украина была тогда - буржуЕв?
Вы погромы, последовавшие в послереволюционные годы, именуете "праведным гневом народа"? Сиречь, оправдываете, как бы? Ну-ну...
Спровоцированно -то было все равно - властью, государством... Которого как бы и не было.. Нет, было - "государство рабочих и крестьян". ////

Во-первых, поддерживаю Олега и добавляю, что "изъятие продовольствия" (кстати, "не всего", как Вы изволили присочинить) есть крайняя мера, использовавшаяся различными государствами в различные периоды истории, т.е. она не является ноу-хау "кровавых большевиков".
Во-вторых, при чем тут слова Стрельца? Вы - обвинитель, с Вас и доказательства.
Далее: конечно, у Советской власти сила велика, но не стоит ей приписывать такие сверхъестественные способности, как организация неурожая в стране и т.п. Интересно, как это еще увязать с мнимым желанием Сталина первым развязать войну. Мол, сначала у себя все порушил - и давай новые земли грабить? Как Юстиниан у Прокопия Кесарийского. Выход из этого противоречия, впрочем, нашли (Сталин как маньяк и параноик. :))