А осмелюсь ли обратиться к вам, сударь мой, с разговором просвещенным?

(Ф.Достоевский)


Хочу задать форумчанам следующий вопрос. Ни в коем случае не обеляя германский нацизм, интересуюсь узнать, с чем, в первую очередь, по мнению форумчан, связано представление в современном мире об Адольфе Гитлере (Шикльгрубере), как об "исчадии ада". В данном случае, подразумевается "современный мир" в лице форумчан.

Варианты ответов:

1. С количеством людей, уничтоженных порожденной им системой;
2. C "национальной" ориентацией его репрессивной машины;
3. с политическими течениями, поддерживаемыми / отторгаемыми его режимом.

Так же принимаются свои варианты ответов, не укладывающиеся ни в один из 3-х - полнейшая демократия.

После меня - что? Хоть потоп?
Ответа моего? Хорошо, мой лично ответ - бесспорно, 1, но я весьма подозреваю, что в лице "мира" - 2 или 3. Причем, как в лице "постсоветской" части мира, так и внешней

lake отредактировал это сообщение 27.11.09 в 11:49

Серьёзно Миксо я лично не воспринимаю, но тема заслуживает реакции.

Первое. Демонизация Гитлера и нацизма связаны с попыткой очень-очень плотно затушевать обстоятельства и причины роста этого движения и его прихода к власти в Германии. Зло всегда банальней...

Второе. Я уже писал, что либералы хотят представить нацизм ТОЛЬКО в качестве радикального антисемитизма. Тщательнейшим образом замазывается АНТИ-КОММУНИСТИЧЕСКИЙ аспект нацизма.

Гитлер предъявил миру альтернативный путь развития.
Сегодня, когда с каждым днем тот мир все глубже погружается в ж... , возникает естественный интерес, а не был ли дядя прав...
Этот интерес отбивают кто как может.
Эренбурги и губернаторы с "криминальным прошлым"

Собственно, плох Гитлер тем, что миру ничего альтернативного не предложил.

Он просто предложил одной нации сожрать все остальные нации на Земле
Здесь нет политического вопроса. Здесь вопрос сугубо физиологический. Людоед, который хочет Вас сожрать, по законам биологии пред Вами неправ. Сколько он сожрал, жрал ли он брюнетов или блондинов тоже, и как это относится к борьбе за власть, не имеет ровным счетом ни малейшего значения.

"По законам биологии" - доставило. Это не из православной биологии, часом?

>"По законам биологии" - доставило. Это не из православной биологии, часом?

Нет. Специальной "конструкторской" биологии, построенной на православных "инструментальных исследованиях", да.

"Собственно, плох Гитлер тем, что миру ничего альтернативного не предложил."
==============================================================

Нацизм просто мифологизировал военно-экономическое неравенство в мировой экономике. Ведь это неспроста, что фашизм (и нацизм как его вариант) возник в период начала сильнейшего кризиса мировой империалистической системы. Сохранить и уж тем более усиливать политику мировой империалистической иерархии под вывеской британо-французского "либерализма" было невозможно. Требовалась иная мифология. Появилась два претендента на передел капиталистического устройства мира (СССР - отдельно, так как был социалистическим и анти-империалистическим проектом) - нацистский (вокруг Германии и Японии в Азии) и нео-либеральный (вокруг США). В результате ВМВ первый вариант был разгромлен.

Вот тут не могу не согласиться. Только Союз был все же третьей альтернативой, он не отдельно.

S.N.Morozoff отредактировал это сообщение 27.11.09 в 22:22

Ну я под "отдельно" имел в виду демонтаж мировой капиталистической системы. А американский и нацистский проекты - это были стратегии реформирования капитализма в мировых масштабах.

Нацизм еще и сугубо европейское явление в культурном смысле. Он наследник колониализма, яркое проявление евроцентризма в худшем смысле этого слова. Другая сторона культуры нацизма - сциентизм в худшем варианте, тоже типично европейское явление. Поэтому корни нацизма в европейской культуре, конечно, в темных ее сторонах. Наверное, что-то было и типично немецкое. Другое дело, что на Гитлера попытались "свалить" все, от военного поражения до собственно нацизма. Нацизм, так сказать, персонифицировали и - тем самым - невольно затушевали его истоки.

Очень интересную тему затронули!

Сейчас только замечу, что в основе фашистского понимания "своей группы" (неважно - расовой, государственной или религиозно-конфессиональной) есть некое гипертрофированное перекладывание ИНДИВИДУАЛЬНОГО агрессивного эгоизма и эгоцентризма рыночного мировоззрения на "свою группу" "избранных править". То есть роль индивидуума - просто слепо и бездумно подчиняться правящей (национальной, расовой или религиозной) элите, а нация, состоящая из двух компонентов - управляющей элиты и инстинктивно действующего "стада", должна вести себя совершенно аморально, руководясь только и исключительно соображения выгоды и чванства.

Ну, в таком случае, третий проект (про вашим словам) - СССР - рухнул сам собой, сгнив своим остовом (остов - наверное, сталинская "властная вертикаль") и не выдерживая более колоссального давления мякоти, имеющей вес (территорий, национальных образований), и национально-освободительных движений, от которых никуда не деться - вон, даже в благословенной Англии нынче снова шотландская язва вроде бы воспалилась - а уж "сесесеру" ли с ней тягаться? И громить его не потребовалось. Ностальгирующим по 80-м - времени агонии "сесера" следует вспомнить экономическую ситуацию тех лет, даже в столице сей империи, продовольственное положение хотя бы. Жалкое зрелище, как говаривал незабвенный Иа-Иа.

//Ностальгирующим по 80-м - времени агонии "сесера" следует вспомнить экономическую ситуацию тех лет,//
Давайте вспомним.
1. Нет голодных и недоедающих. Никто в помойках не рылся, в отличие от демостроя.
2. Нет бездомных (не тех, которые сознательно бродяжничают и опустились). Жилье более доступно основной массе людей, чем сейчас.
3. Организованы профосмотры и более доступна медицинская помощь, чем сейчас. Сейчас положение в медицине, даже платной, граничит с преступлением.
4. Академическая система начального образования, ориентированная на развитие интеллекта. Доступность бесплатного высшего образования для успевающих в учебе, научной деятельности, творчества.
5. Нет угрозы безработицы, соответственно, нет бесправного положения работника и откровенно мародерского топ-менеджмента. В зависимости от успешности предприятия возможны разные социальные пакеты. Над работниками не висит угроза внезапных сокращений и увольнений.
6. Рост производства.

Минусы: плохо с туалетной бумагой.

Сейчас с туалетной бумагой очень хорошо, все остальное - как в СССР с туалетной бумагой.
То-есть, раньше была ориентация социальная, теперь - анальная.

7. Преступность ниже была. Поножовщины, конечно, не меньше, но особо тяжких значительно меньше было. Добавим и ощущение большей безопасности граждан, чем теперь. Где вы, железные двери и домофоны? Не иначе злобная советская пропаганда обманывала граждан насчет безопасности. А милиции в СССР было меньше, чем в современной России. И на вооружении только пистолеты. Автоматов и бронетехники не было. И компьютеров тоже не было.
8. Уровень наркомании был намного ниже. Тут и сравнивать нечего.
9. Низкие цены создавали свободу передвижения по стране для подавляющего большинства. Учитель или рабочий запросто могли смотаться в отпуск хоть на Байкал или на Камчатку (вулкан Ключевская сопка посмотреть). Это мог сделать и студент, которому бабушка-пенсионерка легко денег дала, а сама поехала не в Крым, а на дачу. Сейчас для многих граждан свобода передвижения ограничена деньгами.
10. Низкие цены на билеты в театры и музеи, на подписку печатной продукции. Где вы, "огоньки" и "новые миры"? Сколько газет и журналов выписывала простая (не из интеллигенции) семья в 80-х годах? Центральная газета ("Правда" или "Известия"), "Комсомолка", для ребенка что-нибудь (по возрасту), толстый журнал, плюс еще варианты "Труд", "Советский спорт" и т.д. Сейчас цены в музеи тоже маленькие, но заметно подросли за 2-3 года, ряд льгот отменены. Опаивали народ культурой злобные большевики!
11 И т.д.

7. Нет массового разврата (педофилии зоофилии некрофилии, гомосексуализма и т.п. отклонений) Немногочисленные случаи успешно лечились отечественной психиатрией
8. Общественная мораль ориентирована на семью - ячейку общества.

Опередил..:)

13. Внешнеполитический вес страны на международной арене мне лично очень важен. Ругали враги, а уважали все.У нас были какие-никакие союзники, интересы во всех точках земного шара. А теперь - что? Венесуэла? Наши войска в Германии стояли (америкосы с англичанами и поныне там). А теперь НАТО около Петербурга, в Прибалтике.
14. Чтобы закрыть чертову дюжину - армия была сильная. Лично мне это тоже очень важно. Сейчас армии как единой системы практически нет.

Все-таки большая часть жизни связана с этим. Но, все же...
Когда кушать хочется а в тюрьме дают макаро-оны, туда не сильно хочется возвращаться.
.....................................
Со всеми пунктами перечисленными согласен конечно.
Представляю, если бы перечисляли такие пункты относящиеся к нацистской Германии... Все тоже самое, плюс автобаны и мармелад.

//Представляю, если бы перечисляли такие пункты относящиеся к нацистской Германии...//
Ну и за каким удовольствием полезли на СССР? Нефть и газ могли покупать, особенно после падения Польши. В обмен на локализацию в СССР производства "Опель-Блитц", "Фольксваген", "Опель-Кадет", фотоаппаратуры, радиоэлектронных приборов, и кучи других полезных вещей...