Может ли коммунист быть верующим?
Вопрос в свете пасхальной недели...

Спасибо за www.

Я считаю что без духовности никакая идеология жить долго не может.
Коммунист может быть верующим, верующим может быть кто угодно. Никогда не поздно.

1. Олег_П: "Коммунист (в смысле - большевик) не может не быть религиозным". Маркс и Энгельс не были большевиками!

2. Социально-экономическое бытие определяет сознание через веру, разум и рефлексы.

3. С разумом у многих граждан существуют определенные проблемы. Возможно, при коммунизме ситуация могла бы измениться, но у нас на дворе не коммунизм. Но если не привлекать к его строительству этих самых многочисленных граждан, удастся ли его построить? Значит придется привлекать их путем влияния не только на разум, но и на все остальное. Капитализм, как вы сами верно замечаете, тоже апеллирует в том числе и к разуму, рациональности. У капиталистов/либералов даже теория есть экономическая под названием "теория рационального выбора".

4. Если "марксизм - это объединение разума и морали", значит мораль - нечто от разума отличное и не им конституируемое. А где мораль, там и религия тут как тут. На Западе, кстати, само понятие "мораль" вообще потеряло свою автономию от религии. А у нас скоро будет то же самое.
Одно из завоеваний 1917 г. - отделение морали от религии. Коммунистическоя мораль в своей основе имела не как раз-таки не веру, а разум. Поэтому объединять разум с моралью не надо было. Но здесь возникала та же самая проблема. По причине отсутствия в достаточном количестве разума многие граждане не могли понять преимуществ коммунистического строя и, тем более, не могли усвоить его моральные ценности. Вот для таких граждан коммунистическое учение и должно было стать религией. Но не стало. Поэтому граждане в строительство коммунизма включались только из под палки (воздействие на рефлексы).

Возвращаясь к п. 1. Большевику (у которого разум присутствовал в достаточном количестве) вера в коммунистическое учение повредить тоже не могла. Вера - это определенное психологическое состояние, усиливающее волю к действию, без которого знание может оказаться бессмысленным. Напаример, все курильщики знают, что курение вредно для здоровья, однако...
Олег_П это и имел в виду. Например, Сталин, несомненно, прошел именно по этому пути - через веру в коммунизм.

To Alex_55

Соблюдать устав партии - значит быть дисциплинированным. Верующие люди отличаются повышенной дисциплинированностью.

А что касается догматизма, то в него можно скатиться и без всякой веры.
Вот вам самый термоядерный диалектический вопрос (от которого придет в восторг гражданин kazak): Сама диалектика должна ли быть догмой? Или к диалектике тоже следует относиться диалектично и, таким образом, время от времени отрицать ее, путем целенаправленного само-скатывания в догматизм?

Да почитайте хотя бы Коммунистический манифест! И близко нет никакого доказывания, чистая любовь к трудящимся рабочим и крестьянам. Сама их революционная деятельность, сопряжённая с тюрьмами, высылками и нищетой об этом говорит. Несомненно, это религия, в большей степени, чем наука. Кстати, вы неправы ещё и потому, что наличие научного метода (например, рационального мышления) не означает безрелигиозности. Все традиционные (для России) религии используют рациональное мышление, в особенности иудаизм и православие. Сейчас третий час ночи, в 6 вставать, но на той неделе найду для Вас цитаты из Маркса, чтоб Вы убедились в своей неправоте, в том, что фундамент, на котором стоит марксизм (или, точнее, на котором стояли Маркс и Энгельс) - это именно ВЕРА в духовное освобождение живого человека от власти мёртвого капитала. Про Ленина ("самый человечный человек") и Сталина не говорю - их любовь к людям стократ сильнее, чем у многих и многих официальных церковных деятелей.

Должен немного прояснить то, что я имел в виду. Во-первых, если бы марксизм был бы просто основан на ВЕРЕ, как Вы склонны считать, то тогда у него не было бы сил сопротивляться или бороться с другими религиями. Если выбор веры -- дело сугубо личное и неподдающееся каким либо закономерностям, то тогда и в марксизме ровно столько силы, сколько существует людей по той или иной мистической причине желающих в него верить! Вот, например, если я не ВЕРЮ в марксизм и на фундаментальном уровне отвергаю его, как меня можно обратить в "марксистскую веру"? Я не верю, и всё тут. Судя по Вашему мнению, получается, что марксизм не может одолеть другие религии, потому что он -- тоже религия. Но позиция Маркса и марксистов заключалась в том, чтобы переубедить ВСЕХ людей, пересилить ВСЕ религии. И это должно было произойти путем разумного мышления. Маркс считал, что люди прийдут к коммунизму путём осознания его неизбежности. Но Маркс, будучи материалистом, также задавался очень важным и сложным вопросом: каковыми должны быть конкретные жизненные обстоятельства, которые побудили бы людей отказаться от прежней (ложной) веры и перейти к правильному революционному сознанию? Можно провести чёткие параллели с сегодняшней Россией. Налицо триумф либерально-буржуазной идеологии и религии денег. Как это объяснить? Как это изменить? Если придерживаться Вашей точки зрения, то тогда либо просто нужно отказаться от рационального (не мистического) понимания этого факта, либо приписать вину работе "тёмных сил". В последнем случае, необходимо узнать, что это за непобедимое оружие, которым силам зла ВСЁ ВРЕМЯ удается разрушить силы добра? Ответ на этот вопрос может быть либо мистическим, либо рациональным.

Что делать? Если марксизм -- религия, то тогда единственным методом её распространять является проповедь. Встречайтесь с людьми, говорите им, пропагандируйте и, главное, НАДЕЙТЕСЬ, что, авось, кого-нибудь проймёт. А если на проймёт, то как это объяснить? Ведь по-Вашему, каждый верит в то, к чему сердце лежит. А Маркс рассматривал идеологию в качестве функции жизненных обстоятельств. В этом отношение, путь к марксизму в чём-то (вот здесь я с Вами, возможно, и соглашусь) схож с духовным кризисом. Вот верил человек в какую-нибудь обывательскую чепуху или вовсе не верил нивочто, и вдруг проиходит в его жизни что-то, что ведёт его к какому-то прозрению. Это -- личный путь к Богу. Это -- настоящая вера, а не слепая вера в то, что ты -- христианин, язычник, иудей или мусульманин тольго из-за того, что твои родители тебе так сказали. Для того, чтобы победить, настоящие марксисты должны думать о том при каких жизненных обстоятельствах люди потянутся к марксизму САМИ и о том, как ускорить приход этих обстоятельств.

Коммунизм и вера несовместимые идеологии, поскольку они видят в друг друге зло.

Партия и церковь несовместимые организации, поскольку они не любят делить власть.

Дорогие друзья и оппоненты! Я уверен, что нами всеми руководит искреннее желание преодолеть ту грязь, в которую погружает Россию и мир в целом капиталистическая экспансия. Я желаю всем хорошего настроения и бодрости накануне Международного Дня Солидарности Трудящихся. В качестве "подарка" привожу ссылку на документ, который когда-то любой советский школьник знал -- все читали "Манифест Коммунистической Партии" Маркса и Энгельса. Все читали, да..... но не вчитывались. Давайте, по возможности, перечитаем то, что там написано и попытаемся сделать какие-то выводы.

http://www.aurora1917.org/theory/manifesto.shtml