Может ли коммунист быть верующим?
Вопрос в свете пасхальной недели...

В принципе, может... Если говорить о коммунистах начала ХХ века, боровшихся с религией, то надо упомянуть о том, что верующие имели слишком много праздников, и это вредило производству... А сейчас бороться с религией неактуально, глубоко верующих очень мало, в основном вся вера ограничивается ношением креста у христиан и деланием намаза по пятницам у мусульман, вряд ли это может чему-то вредить....
P.S. Простите, не помню в каком году, но есть факт - Сталин разрешил праздновать Пасху... так что тут все неоднозначно...

Коммунизм - это религия такая, со своими пророками, святыми, заветами, заповедями, моралью, инквизицией и всеми прочими атрибутами.

В первые годы Советской власти церковь перешла на сторону белых как представитель старого гос.аппарата, пожалуй именно это было главной причиной обострения отношений. И дальше отношения оставались весьма напряжёнными вплоть до войны. Хотя, например, я встречал в документах Свердловского партархива указание, что поскольку 1 мая совпадает с Пасхой необходимо никоим образом не о.с.к.о.р.б.л.я.т.ь (простите, форум это слово блокировал) чувства верующих. Что же касается нашего времени, думаю антирелигиозные байки 20-х гг. типа \\\"лётчики по небу летали и бога там не видели\\\" в наше время смешны, если не преступны. Я считаю, что коммунист и, например, православный вполне совместимы в одном лице, ведь религия - это в первую очередь комплекс этических ценностей, причём вполне схожих с коммунистическими. Да собственно в Латинской Америке и во Вьетнаме наблюдался союз коммунистов и \\\"теологии освобождения\\\". К тому же не будем забывать о танковой колонне \\\"Дмитрий Донской\\\"...

Но ведь религия - это обман масс.
Была моя ветка, что крах советского социализма был предрешён слиянием с православием...

Функция религии может быть и друглй, нежели обман масс - духовный поиск, утешение в горе, уход от общественных проблем. Каждый человек , будь он трижды атеист, либо исповедует какую-либо, УСЛОВНО ГОВОРЯ, религию, либо сам ее для себя создает.
В классовом обществе официальная религия объективно скатывается к обману масс в интересах правящего класса.

Это вообще обширнейший вопрос. Но мне лично хотелось бы сказать несколько слов о самой сильной религии сегодняшнего дня, за разоблачение которой дожны ратовать социалисты. Эта религия -- вера во всеодолимую силу денег и рынка. Маркс, например, считал, что власть денег есть своеобразная новая теология, качественно новая религия, которая настолько всеобъемлюща, что большинство людей просто теряют способность это осознать. Капитализм (в фундаментальном смысле этого слова) крайне тоталитарен -- он не оставляет ни малейшей щёлочки "жизненного пространства", в которую он не пытался бы проникнуть. Главная сила и опасность любой религии -- в её догматизации мышления, в её притуплении и истреблении способности и желания мыслить критически. Но в то же самое время, нельзя путать религию с верой. Вера человеку нужна просто для того, чтобы жить, чтобы выжить. Вера -- дело сугубо сокровенное и личное.

Опять заигрываете с боженькой? :)

Алекс пишет:

"Функция религии может быть и другой, нежели обман масс - духовный поиск, утешение в горе, уход от общественных проблем. Каждый человек , будь он трижды атеист, либо исповедует какую-либо, УСЛОВНО ГОВОРЯ, религию, либо сам ее для себя создает.
В классовом обществе официальная религия объективно скатывается к обману масс в интересах правящего класса."

А ведь это ересь с точки зрения коммуниста. Функция религии как таковой - обман масс, так как марксизм-ленинизм это МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ доктрина. ОНА НЕ ПРИЗНАЕТ существование каких то духов, богов, сверхестественных существ. А так как она это не признает, то любая религия - ложь, и поэтому - обман масс по определению. Даже если она НЕ используется для всех тех целей в которых она используется в буржуазном обществе.

"духовный поиск, утешение в горе, уход от общественных проблем" - Во первых она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО используется в буржуазном обществе в этих целях и это и ЕСТЬ ее ОДУРМАНИВАЮЩИЕ ДЕЙСТВИЕ. Духовный поиск, уход от общественных проблем, утешение в мыслях о мире ином - это и есть отвлечение сознания народа от социальных и классовых проблем.

"Каждый человек , будь он трижды атеист, либо исповедует какую-либо, УСЛОВНО ГОВОРЯ, религию, либо сам ее для себя создает" - И это КОММУНИСТ говорит?! Странно слышать. Ведь коммунист уверен в НАУЧНОЙ и ОБЬЕКТИВНОЙ правильности марксизма-ленинизма. Мы "верим" в коммунизм НЕ в прямом смысле этого слова, не в религиозном его понимании. Может некоторым это непонятно. Леонид очень правильно сказал: нельзя путать религию с верой во что-то. Разница в том что религия это вера особенного типа - вера во что то ТРАНЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ и СВЕРХЕСТЕСТВЕННОЕ. А такая "вера" нам не нужна, она не нужна никому - так учит нас марксизм-ленинизм. А Алекс55 говорит - она каждому нужна. Ну, ВЕРА нужна каждому настоящему человеку, а вот РЕЛИГИЯ - нет.

Если честно, меня не удивляет что некоторые форумчане отностятся спокойно к "заигрыванию с боженькой". Ведь для них и коммунизм - религия. Их Бог - Сталин. Они фанатики. Они и расисты.

Человек - сложная штучка, глупо это игнорировать.
Прочитайте мои слова повнимательнее, - там ни слова нет о боженьке. Только о человеке. И об отношении к религии сказано вполне определенно.

Коммунист должен быть лоялен коммунистической партии и только ей. Верующий же в бога человек лоялен прежде всего богу, а коммунистической партии - лишь постольку, поскольку она богоугодна. Если же он не просто верующий, но еще и православный, или мусульманин, то сведения о богоугодности коммунистической партии он получает от попа или муллы. А это уже ни в какие ворота не лезет! При этом ни в Библии, ни в Коране про коммунистическую партию не сказано ни слова.

Другое дело, если бы партия и была церковью, каждый коммунист имел какой-либо духовный сан, а труды Маркса, Энгелься и Ленина были бы священным писанием. Тогда бы коммунизм сам был бы настоящей религией и полностью удовлетворял бы потребность людей в вере. Причем не обязательно, чтобы все это называлось данными клерикальными терминами. Достаточно, чтобы у соответствующих людей и предметов были соответствующие функции. И поначалу (1920-е гг.) так оно и было. И не случайно "дизайн" Мавзолея отнюдь не индустриальный, а самый что ни на есть религиозно-культовый. Кстати, свою партию сами большевики, в том числе и Сталин, зачастую сравнивали со средневековым духовно-рыцарским орденом.

Однако Сталин не был достаточно последователен в деле замены старых форм религии новой "красной верой". Возможно он рассчитывал, что сознание масс автоматически и сразу отреагирует на достижения нового ощественно-экономического строя (в соответствии с марксистской теорией). Культурная революция, по сравнению с индустриализацией и коллективизацией, была отодвинута на второй план. После войны Сталин решил, насколько это возможно, использовать РПЦ, тем самым снимая с повестки дня вопрос о борьбе с "опиумом для народа". По-видимому, ресурсов на культурную революцию просто не хватало - все шло в промышленность. Потом было разочарование XX съезда (именно раз-очарование), когда партийцам, а потом и народу сказали: вы верили Сталину - ну и дураки, Сталин-то злодей оказался. Искренне верующих в коммунистический "проект" поубавилось, так как стало просто непонятно, кому и чему верить.

Так или иначе, но большинство населения СССР никогда НЕ ВЕРИЛО в коммунизм. Причем постепенно коммунизм стал приобретать расплывчатые очертания "светлого будущего", а оно, в свою очередь, стало сводиться к понятию "много колбасы". Разумеется, вера во "много колбасы" отвечает лишь самым примитивным духовным потребностям и не может способствовать достижению каких бы то ни было конструктивных целей.

"Коммунист должен быть лоялен коммунистической партии и только ей...
..Так или иначе, но большинство населения СССР никогда НЕ ВЕРИЛО в коммунизм. Причем постепенно коммунизм стал приобретать расплывчатые очертания "светлого будущего", а оно, в свою очередь, стало сводиться к понятию "много колбасы"..."
=========================================================
От Вас не ожидал таких сентенций :-)
Такого рода рассуждения, вроде бы разумные и правдоподобные, не выдерживают критики. Смешиваете понятия, не учитываете аналогий, упрощаете до обывательского уровня. Я вижу в этом лукавые культурологоические влияния последних лет.
Возражаю.
Всякий член всякой партии должен соблюдать требования ее устава, если таковой устав существует. Притом возможно, что коммунистических партий более одной (мы это видим сегодня), и какая из них "самая коммунистическая" - теоретически обосновать невозможно.
В СССР была одна партия, но коммунисты по убеждениям были не только в ее рядах, но и вне. Вопрос чистоты веры для коммуниста - диалектический. Чересчур уверуешь - скатишься к догматизму, оторвешься от реальности.
Не все так просто и с духовной жизнью, когда она в благополучной стране оценивается по высочайшему критерию. А если сравнить с нынешней "духовностью", то становится гораздо понятнее и определеннее.
То, о чем Вы говорите, было на самом деле КОМПРОМИССОМ между идеалом и реальностью. А идеал, согласен с Вами, не всегда трактовался верно. Его только пытались нащупать добросовестные люди. А недобросовестные - опошлить.

Во что нынче верит "большинство населения" эрэфии, когда терпит нынешнюю жизнь и голосует за преемника Ельцина и его серую партию, когда ходят в храмы, - этот вопрос интересный, и, главное, совершенно практический. Поэтому в нынешнем мире так много социологов.
Как настоящий коммунист, я считаю своим долгом во всяком вопросе перебрасывать мостик в сегодняшний день, причем делать это по-честному, а не как в СМИ.

подтверждается тезис о том, что крах советсокого социализма был предопределён слиянием с религией, а именно с православием.

Таким же образом "крах советсокого социализма был предопределён" поощрением стяжательства, зажимом критики, неумной пропагандой. Православие тут на самом последнем месте.
А все это, вместе взятое, - мелочь, по сравнению с враждебной деятельностью соперников по холодной войне. Которых предатели вдруг объявили друзьями.

"Деятельность соперников" - похоже на "происки массонов".

Предлог не разбирать свои же ошибки и не признавать свою же вину.

Ошибки в том и состояли, что недооценили "соперников" - в том смысле, как далко они готовы идти в случае уступок.
Детский лепет Горбачева и Ко в международных делах - совершенно ясный пример НЕАДЕКВАТНОГО ДОВЕРИЯ позднесоветского общества в отношении его злейших врагов.

Но не будем разводить демагогию...

Может ли коммунист быть верующим?
А почему нет? Вот Маркс и Энгельс верили в свободный труд, в освобождение человека от материального и духовного гнёта капитала, в братство трудящихся и всех честных людей. Я бы даже усилил это утверждение. Коммунист (в смысле - большевик) не может не быть религиозным. Поэтому не случайно то, что у казака, фундаментально нерелигиозного человека (если его расизм не считать за религию), фундаментально антисоветская позиция, как бы он ни пытался это замазать.

Просто поразительно! Во-первых, Маркс и Энгельс НЕ ВЕРИЛИ в в свободный труд, в освобождение человека от материального и духовного гнёта капитала, в братство трудящихся и всех честных людей, а научно, разоблачая разные формы утопического мышления, ДОКАЗЫВАЛИ неизбежность победы всего того, о чём Вы, ув. Олег_П, говорите. А по Вашим словам получается, что коммунисты должны стать идеалистами, что вера определяет сознание, а не социально-экономическое бытие. Если марксизм и коммунизм просто другая религия, то чем же она в принципе лучше других? Марксизм -- не религия. Он должен привлекать к себе не путём влияния на какие-то иррациональные элементы человеческой природы, а обращаться к разуму! Марксизм - это объединение разума И морали.

Уважаемые участники дискуссии, на досуге ознакомьтесь

http://www.kulichki.com/moshkow/HRISTIAN/ATH/substanc.txt

Спасибо за www.

Я считаю что без духовности никакая идеология жить долго не может.
Коммунист может быть верующим, верующим может быть кто угодно. Никогда не поздно.

1. Олег_П: "Коммунист (в смысле - большевик) не может не быть религиозным". Маркс и Энгельс не были большевиками!

2. Социально-экономическое бытие определяет сознание через веру, разум и рефлексы.

3. С разумом у многих граждан существуют определенные проблемы. Возможно, при коммунизме ситуация могла бы измениться, но у нас на дворе не коммунизм. Но если не привлекать к его строительству этих самых многочисленных граждан, удастся ли его построить? Значит придется привлекать их путем влияния не только на разум, но и на все остальное. Капитализм, как вы сами верно замечаете, тоже апеллирует в том числе и к разуму, рациональности. У капиталистов/либералов даже теория есть экономическая под названием "теория рационального выбора".

4. Если "марксизм - это объединение разума и морали", значит мораль - нечто от разума отличное и не им конституируемое. А где мораль, там и религия тут как тут. На Западе, кстати, само понятие "мораль" вообще потеряло свою автономию от религии. А у нас скоро будет то же самое.
Одно из завоеваний 1917 г. - отделение морали от религии. Коммунистическоя мораль в своей основе имела не как раз-таки не веру, а разум. Поэтому объединять разум с моралью не надо было. Но здесь возникала та же самая проблема. По причине отсутствия в достаточном количестве разума многие граждане не могли понять преимуществ коммунистического строя и, тем более, не могли усвоить его моральные ценности. Вот для таких граждан коммунистическое учение и должно было стать религией. Но не стало. Поэтому граждане в строительство коммунизма включались только из под палки (воздействие на рефлексы).

Возвращаясь к п. 1. Большевику (у которого разум присутствовал в достаточном количестве) вера в коммунистическое учение повредить тоже не могла. Вера - это определенное психологическое состояние, усиливающее волю к действию, без которого знание может оказаться бессмысленным. Напаример, все курильщики знают, что курение вредно для здоровья, однако...
Олег_П это и имел в виду. Например, Сталин, несомненно, прошел именно по этому пути - через веру в коммунизм.

To Alex_55

Соблюдать устав партии - значит быть дисциплинированным. Верующие люди отличаются повышенной дисциплинированностью.

А что касается догматизма, то в него можно скатиться и без всякой веры.
Вот вам самый термоядерный диалектический вопрос (от которого придет в восторг гражданин kazak): Сама диалектика должна ли быть догмой? Или к диалектике тоже следует относиться диалектично и, таким образом, время от времени отрицать ее, путем целенаправленного само-скатывания в догматизм?

Да почитайте хотя бы Коммунистический манифест! И близко нет никакого доказывания, чистая любовь к трудящимся рабочим и крестьянам. Сама их революционная деятельность, сопряжённая с тюрьмами, высылками и нищетой об этом говорит. Несомненно, это религия, в большей степени, чем наука. Кстати, вы неправы ещё и потому, что наличие научного метода (например, рационального мышления) не означает безрелигиозности. Все традиционные (для России) религии используют рациональное мышление, в особенности иудаизм и православие. Сейчас третий час ночи, в 6 вставать, но на той неделе найду для Вас цитаты из Маркса, чтоб Вы убедились в своей неправоте, в том, что фундамент, на котором стоит марксизм (или, точнее, на котором стояли Маркс и Энгельс) - это именно ВЕРА в духовное освобождение живого человека от власти мёртвого капитала. Про Ленина ("самый человечный человек") и Сталина не говорю - их любовь к людям стократ сильнее, чем у многих и многих официальных церковных деятелей.

Должен немного прояснить то, что я имел в виду. Во-первых, если бы марксизм был бы просто основан на ВЕРЕ, как Вы склонны считать, то тогда у него не было бы сил сопротивляться или бороться с другими религиями. Если выбор веры -- дело сугубо личное и неподдающееся каким либо закономерностям, то тогда и в марксизме ровно столько силы, сколько существует людей по той или иной мистической причине желающих в него верить! Вот, например, если я не ВЕРЮ в марксизм и на фундаментальном уровне отвергаю его, как меня можно обратить в "марксистскую веру"? Я не верю, и всё тут. Судя по Вашему мнению, получается, что марксизм не может одолеть другие религии, потому что он -- тоже религия. Но позиция Маркса и марксистов заключалась в том, чтобы переубедить ВСЕХ людей, пересилить ВСЕ религии. И это должно было произойти путем разумного мышления. Маркс считал, что люди прийдут к коммунизму путём осознания его неизбежности. Но Маркс, будучи материалистом, также задавался очень важным и сложным вопросом: каковыми должны быть конкретные жизненные обстоятельства, которые побудили бы людей отказаться от прежней (ложной) веры и перейти к правильному революционному сознанию? Можно провести чёткие параллели с сегодняшней Россией. Налицо триумф либерально-буржуазной идеологии и религии денег. Как это объяснить? Как это изменить? Если придерживаться Вашей точки зрения, то тогда либо просто нужно отказаться от рационального (не мистического) понимания этого факта, либо приписать вину работе "тёмных сил". В последнем случае, необходимо узнать, что это за непобедимое оружие, которым силам зла ВСЁ ВРЕМЯ удается разрушить силы добра? Ответ на этот вопрос может быть либо мистическим, либо рациональным.

Что делать? Если марксизм -- религия, то тогда единственным методом её распространять является проповедь. Встречайтесь с людьми, говорите им, пропагандируйте и, главное, НАДЕЙТЕСЬ, что, авось, кого-нибудь проймёт. А если на проймёт, то как это объяснить? Ведь по-Вашему, каждый верит в то, к чему сердце лежит. А Маркс рассматривал идеологию в качестве функции жизненных обстоятельств. В этом отношение, путь к марксизму в чём-то (вот здесь я с Вами, возможно, и соглашусь) схож с духовным кризисом. Вот верил человек в какую-нибудь обывательскую чепуху или вовсе не верил нивочто, и вдруг проиходит в его жизни что-то, что ведёт его к какому-то прозрению. Это -- личный путь к Богу. Это -- настоящая вера, а не слепая вера в то, что ты -- христианин, язычник, иудей или мусульманин тольго из-за того, что твои родители тебе так сказали. Для того, чтобы победить, настоящие марксисты должны думать о том при каких жизненных обстоятельствах люди потянутся к марксизму САМИ и о том, как ускорить приход этих обстоятельств.

Коммунизм и вера несовместимые идеологии, поскольку они видят в друг друге зло.

Партия и церковь несовместимые организации, поскольку они не любят делить власть.

Дорогие друзья и оппоненты! Я уверен, что нами всеми руководит искреннее желание преодолеть ту грязь, в которую погружает Россию и мир в целом капиталистическая экспансия. Я желаю всем хорошего настроения и бодрости накануне Международного Дня Солидарности Трудящихся. В качестве "подарка" привожу ссылку на документ, который когда-то любой советский школьник знал -- все читали "Манифест Коммунистической Партии" Маркса и Энгельса. Все читали, да..... но не вчитывались. Давайте, по возможности, перечитаем то, что там написано и попытаемся сделать какие-то выводы.

http://www.aurora1917.org/theory/manifesto.shtml