Может ли коммунист быть верующим?
Вопрос в свете пасхальной недели...

В принципе, может... Если говорить о коммунистах начала ХХ века, боровшихся с религией, то надо упомянуть о том, что верующие имели слишком много праздников, и это вредило производству... А сейчас бороться с религией неактуально, глубоко верующих очень мало, в основном вся вера ограничивается ношением креста у христиан и деланием намаза по пятницам у мусульман, вряд ли это может чему-то вредить....
P.S. Простите, не помню в каком году, но есть факт - Сталин разрешил праздновать Пасху... так что тут все неоднозначно...

Коммунизм - это религия такая, со своими пророками, святыми, заветами, заповедями, моралью, инквизицией и всеми прочими атрибутами.

В первые годы Советской власти церковь перешла на сторону белых как представитель старого гос.аппарата, пожалуй именно это было главной причиной обострения отношений. И дальше отношения оставались весьма напряжёнными вплоть до войны. Хотя, например, я встречал в документах Свердловского партархива указание, что поскольку 1 мая совпадает с Пасхой необходимо никоим образом не о.с.к.о.р.б.л.я.т.ь (простите, форум это слово блокировал) чувства верующих. Что же касается нашего времени, думаю антирелигиозные байки 20-х гг. типа \\\"лётчики по небу летали и бога там не видели\\\" в наше время смешны, если не преступны. Я считаю, что коммунист и, например, православный вполне совместимы в одном лице, ведь религия - это в первую очередь комплекс этических ценностей, причём вполне схожих с коммунистическими. Да собственно в Латинской Америке и во Вьетнаме наблюдался союз коммунистов и \\\"теологии освобождения\\\". К тому же не будем забывать о танковой колонне \\\"Дмитрий Донской\\\"...

Но ведь религия - это обман масс.
Была моя ветка, что крах советского социализма был предрешён слиянием с православием...

Функция религии может быть и друглй, нежели обман масс - духовный поиск, утешение в горе, уход от общественных проблем. Каждый человек , будь он трижды атеист, либо исповедует какую-либо, УСЛОВНО ГОВОРЯ, религию, либо сам ее для себя создает.
В классовом обществе официальная религия объективно скатывается к обману масс в интересах правящего класса.

Это вообще обширнейший вопрос. Но мне лично хотелось бы сказать несколько слов о самой сильной религии сегодняшнего дня, за разоблачение которой дожны ратовать социалисты. Эта религия -- вера во всеодолимую силу денег и рынка. Маркс, например, считал, что власть денег есть своеобразная новая теология, качественно новая религия, которая настолько всеобъемлюща, что большинство людей просто теряют способность это осознать. Капитализм (в фундаментальном смысле этого слова) крайне тоталитарен -- он не оставляет ни малейшей щёлочки "жизненного пространства", в которую он не пытался бы проникнуть. Главная сила и опасность любой религии -- в её догматизации мышления, в её притуплении и истреблении способности и желания мыслить критически. Но в то же самое время, нельзя путать религию с верой. Вера человеку нужна просто для того, чтобы жить, чтобы выжить. Вера -- дело сугубо сокровенное и личное.

Опять заигрываете с боженькой? :)

Алекс пишет:

"Функция религии может быть и другой, нежели обман масс - духовный поиск, утешение в горе, уход от общественных проблем. Каждый человек , будь он трижды атеист, либо исповедует какую-либо, УСЛОВНО ГОВОРЯ, религию, либо сам ее для себя создает.
В классовом обществе официальная религия объективно скатывается к обману масс в интересах правящего класса."

А ведь это ересь с точки зрения коммуниста. Функция религии как таковой - обман масс, так как марксизм-ленинизм это МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ доктрина. ОНА НЕ ПРИЗНАЕТ существование каких то духов, богов, сверхестественных существ. А так как она это не признает, то любая религия - ложь, и поэтому - обман масс по определению. Даже если она НЕ используется для всех тех целей в которых она используется в буржуазном обществе.

"духовный поиск, утешение в горе, уход от общественных проблем" - Во первых она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО используется в буржуазном обществе в этих целях и это и ЕСТЬ ее ОДУРМАНИВАЮЩИЕ ДЕЙСТВИЕ. Духовный поиск, уход от общественных проблем, утешение в мыслях о мире ином - это и есть отвлечение сознания народа от социальных и классовых проблем.

"Каждый человек , будь он трижды атеист, либо исповедует какую-либо, УСЛОВНО ГОВОРЯ, религию, либо сам ее для себя создает" - И это КОММУНИСТ говорит?! Странно слышать. Ведь коммунист уверен в НАУЧНОЙ и ОБЬЕКТИВНОЙ правильности марксизма-ленинизма. Мы "верим" в коммунизм НЕ в прямом смысле этого слова, не в религиозном его понимании. Может некоторым это непонятно. Леонид очень правильно сказал: нельзя путать религию с верой во что-то. Разница в том что религия это вера особенного типа - вера во что то ТРАНЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ и СВЕРХЕСТЕСТВЕННОЕ. А такая "вера" нам не нужна, она не нужна никому - так учит нас марксизм-ленинизм. А Алекс55 говорит - она каждому нужна. Ну, ВЕРА нужна каждому настоящему человеку, а вот РЕЛИГИЯ - нет.

Если честно, меня не удивляет что некоторые форумчане отностятся спокойно к "заигрыванию с боженькой". Ведь для них и коммунизм - религия. Их Бог - Сталин. Они фанатики. Они и расисты.

Человек - сложная штучка, глупо это игнорировать.
Прочитайте мои слова повнимательнее, - там ни слова нет о боженьке. Только о человеке. И об отношении к религии сказано вполне определенно.

Коммунист должен быть лоялен коммунистической партии и только ей. Верующий же в бога человек лоялен прежде всего богу, а коммунистической партии - лишь постольку, поскольку она богоугодна. Если же он не просто верующий, но еще и православный, или мусульманин, то сведения о богоугодности коммунистической партии он получает от попа или муллы. А это уже ни в какие ворота не лезет! При этом ни в Библии, ни в Коране про коммунистическую партию не сказано ни слова.

Другое дело, если бы партия и была церковью, каждый коммунист имел какой-либо духовный сан, а труды Маркса, Энгелься и Ленина были бы священным писанием. Тогда бы коммунизм сам был бы настоящей религией и полностью удовлетворял бы потребность людей в вере. Причем не обязательно, чтобы все это называлось данными клерикальными терминами. Достаточно, чтобы у соответствующих людей и предметов были соответствующие функции. И поначалу (1920-е гг.) так оно и было. И не случайно "дизайн" Мавзолея отнюдь не индустриальный, а самый что ни на есть религиозно-культовый. Кстати, свою партию сами большевики, в том числе и Сталин, зачастую сравнивали со средневековым духовно-рыцарским орденом.

Однако Сталин не был достаточно последователен в деле замены старых форм религии новой "красной верой". Возможно он рассчитывал, что сознание масс автоматически и сразу отреагирует на достижения нового ощественно-экономического строя (в соответствии с марксистской теорией). Культурная революция, по сравнению с индустриализацией и коллективизацией, была отодвинута на второй план. После войны Сталин решил, насколько это возможно, использовать РПЦ, тем самым снимая с повестки дня вопрос о борьбе с "опиумом для народа". По-видимому, ресурсов на культурную революцию просто не хватало - все шло в промышленность. Потом было разочарование XX съезда (именно раз-очарование), когда партийцам, а потом и народу сказали: вы верили Сталину - ну и дураки, Сталин-то злодей оказался. Искренне верующих в коммунистический "проект" поубавилось, так как стало просто непонятно, кому и чему верить.

Так или иначе, но большинство населения СССР никогда НЕ ВЕРИЛО в коммунизм. Причем постепенно коммунизм стал приобретать расплывчатые очертания "светлого будущего", а оно, в свою очередь, стало сводиться к понятию "много колбасы". Разумеется, вера во "много колбасы" отвечает лишь самым примитивным духовным потребностям и не может способствовать достижению каких бы то ни было конструктивных целей.

"Коммунист должен быть лоялен коммунистической партии и только ей...
..Так или иначе, но большинство населения СССР никогда НЕ ВЕРИЛО в коммунизм. Причем постепенно коммунизм стал приобретать расплывчатые очертания "светлого будущего", а оно, в свою очередь, стало сводиться к понятию "много колбасы"..."
=========================================================
От Вас не ожидал таких сентенций :-)
Такого рода рассуждения, вроде бы разумные и правдоподобные, не выдерживают критики. Смешиваете понятия, не учитываете аналогий, упрощаете до обывательского уровня. Я вижу в этом лукавые культурологоические влияния последних лет.
Возражаю.
Всякий член всякой партии должен соблюдать требования ее устава, если таковой устав существует. Притом возможно, что коммунистических партий более одной (мы это видим сегодня), и какая из них "самая коммунистическая" - теоретически обосновать невозможно.
В СССР была одна партия, но коммунисты по убеждениям были не только в ее рядах, но и вне. Вопрос чистоты веры для коммуниста - диалектический. Чересчур уверуешь - скатишься к догматизму, оторвешься от реальности.
Не все так просто и с духовной жизнью, когда она в благополучной стране оценивается по высочайшему критерию. А если сравнить с нынешней "духовностью", то становится гораздо понятнее и определеннее.
То, о чем Вы говорите, было на самом деле КОМПРОМИССОМ между идеалом и реальностью. А идеал, согласен с Вами, не всегда трактовался верно. Его только пытались нащупать добросовестные люди. А недобросовестные - опошлить.

Во что нынче верит "большинство населения" эрэфии, когда терпит нынешнюю жизнь и голосует за преемника Ельцина и его серую партию, когда ходят в храмы, - этот вопрос интересный, и, главное, совершенно практический. Поэтому в нынешнем мире так много социологов.
Как настоящий коммунист, я считаю своим долгом во всяком вопросе перебрасывать мостик в сегодняшний день, причем делать это по-честному, а не как в СМИ.

подтверждается тезис о том, что крах советсокого социализма был предопределён слиянием с религией, а именно с православием.

Таким же образом "крах советсокого социализма был предопределён" поощрением стяжательства, зажимом критики, неумной пропагандой. Православие тут на самом последнем месте.
А все это, вместе взятое, - мелочь, по сравнению с враждебной деятельностью соперников по холодной войне. Которых предатели вдруг объявили друзьями.

"Деятельность соперников" - похоже на "происки массонов".

Предлог не разбирать свои же ошибки и не признавать свою же вину.

Ошибки в том и состояли, что недооценили "соперников" - в том смысле, как далко они готовы идти в случае уступок.
Детский лепет Горбачева и Ко в международных делах - совершенно ясный пример НЕАДЕКВАТНОГО ДОВЕРИЯ позднесоветского общества в отношении его злейших врагов.

Но не будем разводить демагогию...

Может ли коммунист быть верующим?
А почему нет? Вот Маркс и Энгельс верили в свободный труд, в освобождение человека от материального и духовного гнёта капитала, в братство трудящихся и всех честных людей. Я бы даже усилил это утверждение. Коммунист (в смысле - большевик) не может не быть религиозным. Поэтому не случайно то, что у казака, фундаментально нерелигиозного человека (если его расизм не считать за религию), фундаментально антисоветская позиция, как бы он ни пытался это замазать.

Просто поразительно! Во-первых, Маркс и Энгельс НЕ ВЕРИЛИ в в свободный труд, в освобождение человека от материального и духовного гнёта капитала, в братство трудящихся и всех честных людей, а научно, разоблачая разные формы утопического мышления, ДОКАЗЫВАЛИ неизбежность победы всего того, о чём Вы, ув. Олег_П, говорите. А по Вашим словам получается, что коммунисты должны стать идеалистами, что вера определяет сознание, а не социально-экономическое бытие. Если марксизм и коммунизм просто другая религия, то чем же она в принципе лучше других? Марксизм -- не религия. Он должен привлекать к себе не путём влияния на какие-то иррациональные элементы человеческой природы, а обращаться к разуму! Марксизм - это объединение разума И морали.

Уважаемые участники дискуссии, на досуге ознакомьтесь

http://www.kulichki.com/moshkow/HRISTIAN/ATH/substanc.txt