Такое голосование производится на сайте Северного административного округа Москвы

http://aer.sao.mos.ru/

Пока памятник не проходит, но может у участников форума другое мнение?

Все выдающиеся советские певцы, не запятнавшие себя контактами с ельциноидами и предательтвом Родины, заслуживают памятников.

Например, Шумская Елизавета Владимировна.
В отличие от Растроповича и Вишневской.

Если отвечать на вопрос НУЖЕН ли, то не нужен
На кой... певцу памятник?

Вот и на указанном сайте проводится опрос "Как Вы относитесь к предложению жителя нашего района об установке памятника Муслиму Магомаеву в сквере у кинотеатра "Баку" ?
А не достоин-не достоин. СБ просто не разобрался...

лучший памятник Магомаеву - его сайт, если он будет функционировать без Муслима Магометовича. Конечно, автора никто не заменит...

Нужен - не нужен, относитесь - не относитесь, достоин - не достоин, лучший - не лучший... В чём тут разбираться? В нахождении правильных слов, отброжающих ситуацию? Не лучше ли разобраться в самой ситуации, а она такова.

Группа москвичей просит поддержать инициативу об установке памятника Магомаеву – в сквере кинотеатра Баку с прилегающим прудом, обустроенным Правительством Азербайджана. В центре этого сквера уже воздвигнут постамент, который в настоящее время пустует и на нём разбита вертикальная клумба.
Была бы место, куда можно придти 17 августа или 25 октября, положить цветы, послушать голос певца, может, познакомиться друг с другом, вспомнить...
Но ничего этого не будет, администрация района скажет - "народ против. так он проголосовал на сайте".
А голосовавших пока лишь 346 и против памятника более 70%. У меня же была надежда, что собирающаяся здесь аудитория захочет изменить ситуацию в пользу памяти об ушедшей культуре. О Советской Эпохе, в конце-концов.

Подозреваю, что люди не имели ничего против памятника вообще, но не хотели его именно в этом месте. Ну, например, абстактно. Это приведет к закрытию колхозного рынка, которые Лужков сейчас заменяет на свои торгово-развлекательные комплексы. А людям нужны именно эти рынки, пусть неопрятные, пусть без сияющих туалетов, зато дешеные. Не знаю, есть ли там вообще рынок, это просто пример, говорящий, что надо узнать мотивацию голосовавших против.

Нет там никакого рынка. Кинотеатр, сквер, готовый постамент....

Сам же характер голосования показывает, скорей, ни за-против, а равнодушие к этому вопросу. Чиновникам же не хочется лишней возни. Вспомните; "мы сгораем, когда разрешаем..."., а организовать пару сотен нужных голосов очень легко силами того же муниципалитета.
Ещё бы добавил. Многие, не являясь москвичами. сочтут, что это не их дело. Так ли? Планета становится всё тесней и от посещения той же Москвы, если не самому, то детям или внукам, зарекаться нельзя.

Конечно, Магомаев более чем заслуживает памятника (я проголосовала, хоть мы и не в Москве), а формально: через какое время после смерти человека можно ставить ему памятник? Там нет каких-то ограничений?
И о памятникам деятелям советской культуры вообще: по-моему, их безобразно мало...

Там не все так просто. Этот пустующий постамент был построен для размещения памятника Алиеву, что всеми силами пропихивала азербайджанская диаспора. Комплекс состоящий из рынка (он чуть дальше) кинотеатра и памятника, как сакрализующей детали, должен был стать одним из заметных центров притяжения азербайджанских торговцев в Москве. Решение было уже принято. Но усилиями сотен местных жителей, которые рассматривали азербайджанский центр, как место, где в дальнейшем возможны постоянные криминальные эксцессы, проект памятника Алиеву был похоронен. Кроме того, само размещение памятника чужеземному деятелю, ничем не прославившему себя в Москве и России, вызывало возмущение и протест.

Сейчас, надо думать, те же силы (коррумпированные чиновники и азербайджанская диаспора) решили заменить Алиева на Магомаева, ожидая, что эта кандидатура вызовет меньший протест и центр удастся создать.
Учитывая, что основная масса малограмотных азербайджанских торговцев о Магомаеве слышала смутно (вах, вэлыкый зэмляк) этот памятник станет не столько памятником Магомаеву, сколько точкой притяжения азербайджанских националистов, что вызовет понятное возмущение и резкий протест москвичей. В этих условиях отношение к ахербайджанской диаспоре неизбежно будет перенесено и на памятник, и враждебные акции в отношении него вполне вероятны. Делать Магомаева заложником национальных трений, вряд ли разумно.
Кроме того, ставить памятник человеку, умершему всего несколько месяцев назад, просто не принято. Стоит вспомнить и о том, что в Москве пока только Шаляпин и Чайковский удостоены памятников. Памятников же певцам, музыкантам и композиторов советского времени нет вообще. В этих условиях установка памятника Магомаеву показалась бы достаточно бестактной и так же вызвала бы негативное отношение, неизбежно перешедшее бы и на личность певца.
Магомаев, как певец и личность, вполне заслуживает памятника, но не сейчас, не на этом месте и не в этой ситуации.

Спасибо, Крис за введение в историю постамента и событий вокруг него. Я только не согласен с "деятелю, ничем не прославившему себя в Москве и России". Думаю, это Вы в пылу дискуссии выдали. Общую же мысль - память певца следует увековечить, но в иной форме, и не скоропалительно - поддерживаю.

Я за памятник, конечно. Но прежде, чем его установить, надо революцию делать.
Оскорбительна нынешняя реальность и для памяти Муслима Магомаева, и для нас, ориентирующихся на иные стандарты взаимоотношений.

Однозначно - ДОСТОИН! Только Муслим Магомаев вряд ли бы обрадовался этой затее - он был скромным человеком. И не надо причислять его к сегодняшним азербайджанцам. Он другой,советской закалки. Магомаев считал себя русским. И все его считали русским. И я лично за памятник. Мы все - за!

1. Памятник (любой кандидатуре) не был главным элементом создания на Аэропорте Азербайджанского центра, против чего неустанно борется местное население.rnИсток проблемы – передача в дар азербайджанской диаспоре кинотеатра Баку. Там сразу был обустроен ресторан (даже установлен на побережье пруда стационарный корабль для ночных гулянок), который притягивает азербайджанцев гораздо больше, чем какой-то памятник на другом берегу в сквере напротив Управы. Анклав азербайджанских националистов уже создан и без памятника Алиеву (который уже никому не нужен, а его прежние инициаторы сошлись на водружении на постаменте цветочной клумбы). rnСпасибо за это нашему любимому Лужкову, который по широте душевной на каком-то выступлении сделал такой широкий жест. Так и сказал: «Берите! Дарю!». Где-то он за наш Крым воюет, а в Москве такие куски территории под настроение раздаривает.rnТаким образом, установка памятника Маговаеву в настоящее время уже ни на что не влияет. Пруд и сквер – наша территория (она не передавалась), и по ней гуляют местные жители с детьми (там же расположена детская площадка с горками). rnrn2. Идея установки памятника Магомаеву возникла не от прежних инициаторов, а наоборот. Цель – с одной стороны, закрепить свою победу (чтобы не заняли втихую ночью всё-таки пустующий постамент кем-нибудь ещё вроде Алиева), а с другой – достигнуть примирения в национальном конфликте. Последнее стало возможно лишь с уходом из жизни Магомаева, поскольку национальность кандидатуры памятника должна быть всё же азербайджанская. Магомаев – чуть ли не единственный представитель этого народа, любимый москвичами. Нет более русского азербайджанца, чем Магомаев. Он искренно любил Москву и русских людей и жена его – русская. Он предпочитал жить в Москве, а не в тёплом Баку, где ему было бы жить никак не хуже. Когда-то мы были единой страной, и все граждане считались своими. Магомаев – из того времени, он – общий, он – вне национальности. Установка памятника Магомаеву должна быть воспринята как жест дружбы между народами. При этом у причины провала памятника Алиеву проявляется политический аспект (для буржуев – он коммунист, для коммунистов - оборотень, ответственный за развал социализма).rnrn3. Обоснование места установки памятника Магомаеву заключается в очевидной уместности этого варианта: Магомаев родился и похоронен в одноимённом городе Баку. Кроме того, так уж повелось, что чиновники любят готовые решения, чтобы поменьше утруждаться, в связи с чем данное место установки памятника Магомаеву в Москве, похоже, единственное (если не здесь, то вряд ли будут искать, где-то ещё). rnrn4. Неудовлетворительные (пока) итоги голосования обусловлены, мягко говоря, непродуманным (возможно умышленно) представлением данного предложения населению администрацией района. На этот счёт есть масса притч – при изменении способов подачи одной и той же информации получаются диаметрально противоположные результаты. По существу, голосование проводится без обещанного предварительного обсуждения, людям не донесены приведённые выше доводы «За» при общеизвестных «Против». Таким образом, голосование идёт по инерции в привязке к национальному вопросу, не задумываясь. И виноваты в этом наши нынешние чиновники.rnИсправить ситуацию пока вполне реально. Призываем агитировать своих знакомых участвовать в голосовании http://aer.sao.mos.ru/ . Ведь даже юридически не правильно, что голосуют жители одного района, памятник – для всех москвичей, и не важно, в каком районе он будет устанавливаться.rnrn5. Что касается срока, то, как нам сообщили из Департамента культуры Москвы, после принятия положительного решения проект памятника будет разрабатываться нормативные три года. За это время ситуация изменится, возможно и сильно (например, возродится социализм). Памятники заслуженным людям остаются на века. А кинотеатр Баку может ещё и вернётся городу.

Инициативная группа жителей Аэропорта благодарит Вас за отзывчивость.

Мы согласны с Вашими замечаниями по мотивации негативного голосования, но
хотим дать некоторые пояснения по причинам нашего национального
акцентирования в данном вопросе.

Идея сооружения памятника Магомаеву возникла , то есть именно
с места его установки. С пустующего несколько лет места (по известным Вам
причинам) и без перспективы на положительные изменения в обозримом будущем.
http://aer.sao.mos.ru/answ_full.php?id=31992

Предыстория (до попытки установки памятника Алиеву) такова. Сначала Лужков
подарил здание кинотеатра Баку в центре нашего района рядом с Управой
Азербайджану. В благодарность нам обустроили прилегающую местность вокруг.
Дорожки сквера вымощены узорными плитами из розового камня, привезённого из
Азербайджана, много живых (и даже экзотических) цветущих в тёплое время года
насаждений и т.п. А в центре так и остался красоваться недостроенный
.

Возникает справедливый вопрос: если Алиев не достоин памятника, то кто
другой из представителей Азербайджана его достоин? Может, 26 бакинских
комиссаров? Но сегодня не социализм. Такое красивое место было
обречено на заброшенность, а с уходом из жизни Магомаева возникла новая
идея, которая стала и идеей примирения в конфликтной ситуации. Когда-то мы
жили единой страной, и все граждане были своими. Магомаев - из того времени,
он - общий, он - вне национальности, и его кандидатура должна быть
поддержана обеими сторонами прошлого противостояния. Решение установки
памятника Магомаеву должно быть воспринято как жест примирения и дружбы
между народами при переводе причин провала памятника Алиеву в политическое
русло. Кроме того, при установке памятника Маговаеву азербайджанского
анклава не возникает (их численности не прибывает), пруд и сквер - наша
территория (она не передавалась), и по ней гуляют москвичи, в переданном же
постоянно происходят встречи жителей с Главой Управы и разные
мероприятия (как и ранее). А относиться к нам, надеемся, будут лучше.

Кроме того, хотелось бы обозначить ещё один важный момент.

Неудовлетворительные (пока) итоги голосования обусловлены только
непродуманным (небрежным) представлением данного предложения населению
администрацией района. На этот счёт есть масса притч - при изменении
способов представления одной и той же информации получаются диаметрально
противоположные результаты. По существу, голосование проводится без
предварительного обсуждения, людям не донесены приведённые выше доводы
при общеизвестных . Таким образом, голосование идёт по инерции в
привязке к национальному вопросу, не задумываясь. И виноваты в этом наши
недальновидные чиновники.

Исправить ситуацию пока вполне реально - оповестить поклонников Магомаева
(которым не надо ничего разъяснять) об этом голосовании. Ведь юридически не
правильно, что голосуют жители одного района, памятник - для всех москвичей,
и не важно, в каком районе он будет устанавливаться.

Кроме того, так уж повелось, что чиновники любят готовые решения, чтобы
поменьше утруждаться. Поэтому данное место установки памятника Магомаеву в
Москве, похоже, единственное (если не здесь, то вряд ли где-нибудь ещё), не
забывайте об очевидной уместности этого места: Магомаев родился и похоронен
в одноимённом городе Баку. Что касается слов на памятнике, то они
предложены, как также уместный вариант (просто рядом стоит), но это
не принципиально, и слова можно сто раз изменить. Как нам сообщили из
Департамента культуры, после принятия решения проект памятника будет
разрабатываться (и далеко не нами) нормативные три года.

Будем надеяться на положительное решение. Исходя из Вашего неформального
интереса, мы Вас оповестим об официальном ответе Правительства Москвы и др.

.

Лужков подарил...
Алиев недостоин..
Но сегодня не социализм...
Такое красивое место было
обречено на заброшенность, а с уходом из жизни Магомаева возникла новая
идея,...
======================
С душком аргументация.
Цинизм у господ получается, а с пафосом - кризис

Поправки вызывают недоумение внутренней алогичностью. Утверждается, что установка памятника уже не имеет большого значения и не интересует больше инициаторов, т.к. центр уже создан и тут же объявляется, что надо ставить памятник, чтобы на пустующий постамент не был установлен иной памятник (который инициаторам уже не нужен, по мнению авторов поправок). Утверждается, что установка памятника Магомаеву нужна, чтобы закрепить победу и тут же заявляется, что цель - достигнуть примирения в конфликте. Но - либо победа, либо примирение, это противоположные позиции.

Утверждение же, что памятник, дескать, не имеет большого значения т.к. центр уже создан, вряд ли выдерживает критику. Всем памятны острые конфликты последних лет, связанные с установками или удалениями памятников (один Бронзовый Солдат чего стоил) . С чего бы, если памятники не имеют значения? Но это не так. Памятник сакрализирует простанство, символизирует присутствие той или иной идеи и ее устойчивость, утверждает общую ценность и теоретическую неприкосновенность той или иной позиции.

В данном случае, представляется, все объяснят фраза - "национальность кандидатуры памятника должна быть всё же азербайджанская". Речь идет не об установке памятника Магомаеву, а об установке памятника (кандидатура памятника - это нечто) приемлимому азербайджанцу. Именно азербайджанское присутствие должна освятить установка памятника. Магомаев же - только повод. Ощущая зыбкость и эфемерность своего присутствия, обеспеченного только продажными чиновниками, диаспора надеется как-то еще упрочить свое положение. Впрочем, надеется совершенно зря.

Странны и ссылки на гипотетическую "дружбу народов" и "национальное примирение". Национальные трения вызваны не установкой памятника, а непропорциональным присутствием и незаконной деятельностью миллионов азербайджанских торговцев, перекупщиков и спекулянтов в Москве и России. Именно против этого присутствия и его закрепления символизирующими мероприятиями и возражают москвичи, протестуя против памятника. Любые памятники, в этой ситуации, путь не к примирению, а к вызову и дальнейшей эскалации конфликта, заложником которого на этот раз предлагается сделать Магомаева. В этой ситуации враждебные действия против памятника неизбежны и защитить его сможет только круглосуточная охрана. Заслуживает ли память о Магомаеве такой участи?

Достаточно прозрачен и выбор места. Случайное наименование кинотеатра тридцать лет назад вовсе не служит обоснование каких-то претензий азербайджанской диаспоры на данную территорию. Она никак не связана с Азербайджаном и, именно желанием покрепче связать ее, вызваны игры диаспоры. У Азербайджана есть законная территория в Москве, это посольство Азербайджана и другие дипломатические учреждения. Только на их территории и должны реализовываться любые претензии. Попытки же "застолбить" любые другие территории незаконны, никогда не будут признаны москвичами и вызовут только усиление негативного отношения к азербайджанцам и другим кавказцам. Нужна ли им такая "дружба народов"?

Что же до инициативной группы, то состав и обстоятельства появления такой группы должны быть полностью прозрачны, и деятельность ее должна начинаться с попыток "согласований" не с теми же продажными чиновниками, а с группами возражающими против памятника. Только после этого, утверждение, что нынешняя группа не связана с прошлыми инициаторами может быт принято всерьез. Пока что оно вызывает сомнения.
Непонятно и неприятие голосования на сайте округа. Голосование однозначно показывает, что большинство считает установку памятника несвоевременной. Обсуждение же инициаторы вполне могли организовать на форуме сайта округа, но отчего-то не сделкали этого. Вместо этого обсуждение было инициировано на сайте Совмузыки, где основная масса участников не в курсе данной ситуации.

Ну и последнее. Если все объясняется уважением к мастерам искусства, то отчего бы инициативной группе не поднять вопрос о занятии пустующего постамента памятником Шостаковичу, Прокофьеву, Свиридову, Дунаевскому, Козловскому, Станиславскому, Улановой? При чем здесь случайное название кинотеатра? Кинотеатр гораздо проще просто переименовать. тем более, что обстоятельства его "дара" диаспоре (диаспора, это кто? И какими нормами предусмотрено ее существование?) вряд ли были абсолютно законными и наверняка могут быть оспорены.

Национальный вопрос в Москве имеет колоссальный взрывоопасный потенциал. Привязав место установки памятника как бы вненациональному советскому певцу-азербайджанцу к месту дислокации азербайджанской диаспоры мы создадим опасный прецедент. Найдутся диаспоры, которые захотят поставить у себя памятники "своим", хотя и советским выдающимся людям - Чингизу Айтматову, например, или прижизненный памятник Кобзону - не достоен, скажете?

В общем так. Если памятник ставить, то полностью очистив эту акцию от национальной компоненты. Это значит, предложенный район, включая пустой постамент, абсолютно исключен.

Кроме того, при всем уважении к певцу, прав Валерий Борисович (самый первый пост). С Москвой связаны судьбы колоссального числа выдающихся людей, и "гармонично допустимой" памятниковой емкости на всех их явно не хватит. Не развивать эту практику вообще было бы наиболее рационально с точки зрения нравственных издержек. Поэтому я уже склоняюсь к голосованию вообще против установки памятника в Москве.
Кстати, в СССР людям, удостоенным высших званий - Герой Советского Союза, Герой Социалистического труда - по статуту устанавливается бюст НА РОДИНЕ героя. Москву, при всем к ним уважении, не перегружают бюстами.

Следует отличать знак уважения к Магомаеву от покровительства нелегальной или иной иммиграции или мафиозности. И кинотеатр "Баку" вовсе не обязан быть приглашением к иммиграции или сбору какой-то диаспоры, а просто названием столицы дружественной страны. Так же, как ресторан "Пекин" или "Прага". Так можно забояться произносить некоторые слова, например, "медведь", как бы не укусил.
Если, скажем, вдруг поставят памятник Сталину, то это не значит, что грузины возымеют какие-то привилегии.
Другое дело, что реально клан может прибрать к рукам кинотеатр и прилегающую территорию. Но это уж ответственность власти. А также строя, за который тамошние жители, я уверен, с энтузиазмом голосовали неоднократно, как и за Лужкова.

Для начала, давайте разделим понятия. Поправки – это одно, а доводы – другое. Поправки – это просто исправление искажённой информации и в принципе алогичными быть не могут. Они были представлены следующими фактами: передача в дар кинотеатра, негласное функционирование (уже лет десять) Центра азербайджанской диаспоры, народная инициатива установки памятника Магомаеву и причастность местных Властей в организации провального голосования. Как видите, ничего алогичного.
Что касается доводов (“За»), то давайте разбираться.
1. Победа и примирение – верно, это противоположные позиции, но только если стороны – ОДНИ И ТЕ ЖЕ. Однако, победа достигается над азербайджанской диаспорой (АД), а примирение – с государством Азербайджан. Государство и диаспора – это разные вещи (надеюсь, пояснять не надо).
2. А какие есть противоречия, в том, что АД в настоящее время не нужен памятник, а москвичи всё равно хотят занять пустующий пьедестал «своей» кандидатурой. Свято место пусто не бывает. Где гарантии, что спустя время кому-то не взбредёт очередная идея, противная народу? А где гарантии, что второй раз отбиться получится, а не произойдёт так, как в октябре 1993 года? Безопаснее закрыть вопрос с незанятым пьедесталом вблизи пока ещё существующего Центра АД, у представителей которого мания на национальные памятники. Памятник Г.Алиеву уже протолкнули во многих странах СНГ: в городах Киеве, Бишкеке, а в Таллинне АД даже безуспешно пыталась возвести монумент в честь жены (!) покойного азербайджанского президента.
Пока у АД в нашем районе Аэропорт перерыв (они заткнулись клумбой), то мы можем установить свою кандидатуру. Ни кроме, ни лучше Магомаева никого нет. Причём изюминка в том, что он – азербайджанец. Этим мы "утрём нос" азербайджанским националистам. Мол, вот вам пример, каким должен быть представитель вашего народа, если он живёт в Москве и России вообще. То есть этим покажем, что не в национальности дело (русские всегда были интернационалистами – потому и Россия такая большая), а в экспансии АД. Для наглядности, на каждой из сторон пьедестала можно высечь слова песен: про лучший город земли, про Баку и собственные слова великого певца: «Азербайджан – мой отец, Россия – моя мать, а родильный дом – дворец съездов».
И посягать на памятник Магомаеву никто никогда не станет. Ни одна политическая партия (от Зюганова до Чубайса, от Жириновского до Баркашова), тем более, местные жители. Таким образом, говоря Вашими словами, Магомаев – не «повод», а выход (из сложившейся ситуации), причём единственно верный.
Что плохого в этой идее? С каким таким она душком? Лучше не надо передёргивать её смысл.
3. По поводу места. Переименовывать кинотеатр Баку совсем уж не к чему, его назвали не случайно, как Вы считаете. В то время думали, что и как называть. Москва – столица СССР, и во ознаменование дружбы народов (в которую Вы не верите) в ней были названы кинотеатры именами всех 15-и республик (или их столиц, даже собственно, Москва и Россия). Между прочим, при социализме на улице Горького существовал ресторан Баку (его как раз давно переименовали).
4. По поводу обвинения в заказном характере инициативы (от союза Властей и АД). Это не так. Это противоречит логике – уже излагалось, что отсутствие предварительного обсуждения по понятным причинам губит идею. Причём ситуация была спланирована Управой: взгляните сами, районный форум странным образом отключён на профилактику на неизвестный срок одновременно с голосованием. К этой ситуации не злонамеренно приложили руку стихийные разрозненные одиночки (ещё одно доказательство народности идеи установки памятника Магомаеву): http://aer.sao.mos.ru/answ_full.php?id=31992. В ответе (им) сообщается о последующем возврате к какому-то рассмотрению. Может, Управа устроит голосование До и После, как в передаче «Народ хочет знать». Вряд ли. Поэтому и пришлось обращаться за помощью на другие Сайты.

Пока не отвечаю на остальные мелкие замечания, чтобы не перегружать читателей. Давайте обсуждать частями, если хотите.

4-й пункт - это уже мелочи, я его и не стал читать.

Муслим Магомаев - наш в доску.