Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Смотрю новости - Украина отмечает годовщину геноцида. Ну да ладно, с Ющенко все ясно, другого от него ждать и не приходится.
И "наши" власти делая вид что осуждают его, на самом деле поют ту же песню, что мол недооценили вы кровожадности Сталина, ему мало было Украины, на самом деле он весь СССР морил голодом.
И никто даже попыток не делает объяснить смысл такого морения - зачем, для чего, каких целей пытались достичь?
Потому что если бы начали объяснять сразу же стало бы ясно что вовсе не преднамеренным был этот голод, не было никакого геноцида.
Вот статейка на тему - http://contr-tv.ru/common/106/
Дело в том, что существует как бы иерархия общего и различного в отношениях между Россией и другими бывшими советскими республиками.
Первое. В России у власти антисоветский, антисоциалистический режим, который в своей ВНУТРЕННЕЙ политике проводит соответствующую линию. Это по сути. А по форме нынешние власти пытаются кооптировать в себя различные символы, унаследованные от СССР, выхолащивая из них изначальный смысл и извращая их во что-то далёкое от советского.
Второе. По отношению к Украине нынешние власти не могут осуждать ту часть политики Киева, которая является по сути своей анти-советской, анти-социалистической. Понятно почему: Москва тоже оплот анти-советизма. А вот проблемы начинаются вокруг различного отношения к политике кооптации советской символики и истории. Москва КООПТИРУЕТ советское прошлое, извращая его. А Киев наоборот взял курс на полный отказ от советской символики. Происходит несовпадение решения ОДНИХ и ТЕХ ЖЕ проблем для анти-советской Москвы и анти-советского Киева РАЗНЫМИ способами.
Сатурн всё правильно написал, но, тем не менее, есть такие понятия как просто "плохо" и "ОЧЕНЬ плохо". Плохо - это позиция России. ОЧЕНЬ плохо - Украины.
чтоб нынешние исполнительная и законодательная власть пыталась официально осуждать, а тем более, каяться, за те события. И это правильно.
Истерики же журналюг и "граждан мира" типа Любимова или Сванидзе - так у нас свободная пресса и "плюрализьм" мнений. Ну, не любят они Сталина.
Я не сторонник разжигать тему "голодомора", чего хотели бы её энтузиасты (украинцы) под любым видом или предлогом.
"Что-то я не заметил, чтоб нынешние исполнительная и законодательная власть пыталась официально осуждать, а тем более, каяться, за те события."
====================================================================
Как это? Коллективизация уже давно рассматривается в рамках "войны большевиков с крестьянстом". В смысле чисто формальном, конечно, какой-то определённой политики по этому вопросу нет, но это и неважно. В том, что коллективизация была войной большевистского режима с крестьянством, Москва де факто согласна с Киевом. НЕ согласна она в том, что нынешние украинские власти хотят представить эту "войну с крестьянством" на Украине в качестве, дескать, НАЦИОНАЛЬНОГО ГЕНОЦИДА украинцев. То есть, здесь одна ложь множится на вторую. Но первая ложь является основополагающей.
Сатурн всё правильно написал, но, тем не менее, есть такие понятия как просто "плохо" и "ОЧЕНЬ плохо". Плохо - это позиция России. ОЧЕНЬ плохо - Украины.
Маленькая ремарка (позволю себе вмешаться, извините уж) - ПЛОХО и ОЧЕНЬ ПЛОХО - для кого?
Для народа России и Украины? (Да и что есть "народ"? Некое математическое ожидание от атрибутов каждого индивида, живущего в государстве?) Не уверен.
Я иногда смотрю весьма оригинальный ЖЖ Александра Дюкова
http://a-dyukov.livejournal.com/
, который весьма достал фашистов от гитлеровцев и бандеровцев до эстонских эсэсовцев.
Так вот у него была некоторая информация про голод в то время западнее границ тогдашнего СССР. Я сейчас поискал поверхностно, но не нашел.
По памяти - приводилось сообщение о голоде в 80 с лишним процентах сел в польской части западной Украины со смертями прямо на улицах.
А вот современная картинка: Вручение Ющенкой награды
http://a-dyukov.livejournal.com/434801.html
Сатурну: дайте ссылку на документ, Автор:
pmv 22.11.08 03:28
где НЫНЕШНЯЯ власть что-то осуждает или кается.
В последние дни, кстати. от тех появились предложения включить в терминологию "холокост". Это для непонятливых, до кого ещё не дошло, куда они дело клонят.
ФОРМАЛЬНОГО документа по этому поводу нет! Тот факт, что Вы ожидаете именно такого доказательства преданности тому или иному курсу говорит о том, что Вы не понимаете, что политика делается на 99% ВНЕ формально-правового поля. Суть не в том, что где-то что-то сказано и прописано, а в том, что НЕДОсказано и НЕДОпрописано... :-)
Идёт общественно-культурная и политическая установка на РАЗНОХАРАКТЕРНОЕ осуждение коллективизации при Сталине. Либералы осуждают Сталина за то, что тот устроил, дескать, второе крепостное право, а право-консервативные и державнические пиарщики осуждают Сталина (или же "коммунистов ленинской гвардии") за то, что коллективизация нанесла ущерб сильному русскому крестьянскому-хозяину (о кулаке как идеале самодержавия говорил ещё Пётр Аркадьевич Столыпин, чьи идеи они и озвучивают на новом историческом этапе).
А насчёт публичных заявлений нынешних властей по поводу сталинских репрессий можно вспомнить даже недавнее заявление Медведева по поводу дня памяти политзаключённых (в конце сентября).
что всякие интервью и высказывания разных лиц, не закреплённые в официальном документе (партии, Думы, Правительства, адм. Президента) - всего лишь частные мнения по поводу. В другой раз и в другой ситуации они скажут по-другому. И даже в интервью не надо вырывать слова и фразы из контекста, уж не говоря о документах.
Это ЧРЕЗВЫЧАЙНО, я бы даже сказал, НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО, наивная позиция.
Формальная часть власти - лишь только маленькая толика огромного и разветвлённого аппарата контроля и управления.
В России грань между государственной организацией и частной организацией, между формальным и неформальным - ФИКЦИЯ, обеспечивающая эффективное управление общественным сознанием. Так во всех капиталистических гос-вах, но в России фиктивность юридических границ достигает максимальных пропорций. Даже Медведев жаловался на "правовой нигилизм". :-)
А теперь подумайте сами. В России реабилитирована Великая Октябрьская Социалистическая революция? Официального и формально-юридическое осуждения её нет, но и формальной реабилитации нет. Что это значит? Зрите в корень!
но и отсутствие реабилитаций - подтверждение моей наивности. В таких вопросах я исхожу из официальных позиций, а не из домыслов и буйных фантазий. Хотя дела, конечно, учитываю, как и слежу за процессом выработки этих самых позиций. Ведь как только они выработаны, пространство для манёвра, дискуссий резко сужается, а для критики "режима" - расширяется. Так что "семь раз отмерь, один - отрежь". Пока всё.
"В таких вопросах я исхожу из официальных позиций, а не из домыслов и буйных фантазий."
============================================================
Есть такой неплохой анекдот. Шёл один прохожий по ночной, тёмной улице. Вдруг смотрит: под одним фонарём ползает какой-то выпивший мужчина. Прохожий подошёл к нему и спрашивает: а что вы ищете здесь? А выпивший ему отвечает: а я ключи ищу здесь от машины. Прохожий: а где ты их потерял? Мужик: Где-то в центре города, наверное. Прохожий (удивлёно): а что ж ты здесь ищешь?? Мужик: а здесь видно лучше!
:-)
Сатурн более прав. Автор:
Губин В.Б. 22.11.08 07:04
Интересующимся советую просмотреть указанный ЖЖ Дюкова
http://a-dyukov.livejournal.com/ . Он и вообще очень интересен
Там прекрасно видно, что наши зарплатные историки (например, из института истории) работают против России. Если бы правительство хотело, оно бы их давно сориентировало. И есть только несколько самодеятельных авторов, не за зарплату работающих против нацменов Украины и Прибалтики, а также против польских претензий, против ющенковской интерпретации голода на Украине. Дюков сотоварищи весьма успешно поднял шум против антисоветской и антирусской поделки прибалтов и Европарламента - фильма из фальшивок "Русская история".
Реально наше руководство явно выступило только против награждения бандеровцев, да и то в рамках умеренности..
Кстати пуличным носителям власти вовсе и необязательно честно озвучивать свои взгляды, за них это сделают "серые" кардиналы:
http://www.livejournal.ru/themes/id/11192
И обсуждение этого опуса:
http://contr-tv.ru/common/2934/
http://contr-tv.ru/common/2941/
Кому интересно, вот материалы в интернете о голоде 1932-33 гг. и фальсификациях вокруг него:
Голод в Украине 1932-1933 гг. Кто виноват? - Алексей БАБУРИН, Владимир НИКОНОРОВ.
http://www.komunist.com.ua/article/18/635.htm
Про Голодомор 1932 – 1933 годов в Украине - Юрий Соломатин
http://www.komunist.com.ua/bonus/18/3022.htm
Касаемо власти в РФ и "голодомора." Автор:
Грозин Вася 28.11.08 12:16
Есть объективный критерий.
Люли наработали за свою историю как арсенал исследования, так и арсенал обмана ближнего.
Это вроде бы похожие вещи. И там, и там слова, мысли, модели, теории...
Но это разные арсеналы.
Арсенал исследования - это нежелание ошибиться, обмануться. Отсюда и набор критериев, методов, правил от технологических вплоть до этических.
Арсенал обмана ближнего (не очень ближнего) - противоположен по критериям, но нынче пытается мимикрировать под исследования.
Методически эти попытки довольно слабы, но по нахрапу и массированности - это сила.
Честно говоря, арсенал обмана должен считаться преступным и караться.
И в суде, и в СМИ, и в торговле, и в хозяйстве, и в быту, и в политике.
Очень важно сначала определить, с каким арсеналом мы имеем дело.
Если это пристрастность, подгонка под ответ, выводы и оценки вместо фактических данных, то ответ ясен, и отношение к такой говорильне может быть только одним:
соучастники должны бы считаться преступниками, но пока такого закона нет, и они безнаказанно творят.
Репутация - мерзавцы.
Отношение - не верить, опасаться в сегодняшней жизни, противостоять.
Некоторые моменты психологии управления освещены в статье
Подчинение как объективная необходимость
http://soveticus5.narod.ru/455/podch.htm
"Честно говоря, арсенал обмана должен считаться преступным и караться.
И в суде, и в СМИ, и в торговле, и в хозяйстве, и в быту, и в политике."
=========================================================
Должен считаться, но не считается. Почему не считается?
Что нужно сделать для того, чтобы то, что ДОЛЖНО считаться чем-то, этим чем-то и стало считаться?
Сатурну: Карфаген должен быть разрушен Автор:
Грозин Вася 28.11.08 14:02
НАЗАД