Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Можно ли считать Северную Корею социалистическим обществом и идеалом для подражания в России?
Автор: Сатурн 19.09.08 10:22
Ответы
Время бросать камни. Время собирать камни. Автор:
DXman 4.11.08 01:44
*** Ekkart пишет: В пентициарных учреждениях тоже спокойно. Кризис им тоже не страшен. Все имеют работу и пайку хлеба. Утром политзанятия, вечером просмотр программы "Время" А вообще-то я не против Кореи. Пусть у них будет все хорошо. ***
В США на фоне кризиса прокатилась серия расправ со стороны обанкротившихся бизнесменов над членами своих семей. Буквально искоренив собственную семью, они кончали жизнь самоубийством. Почему? Может быть потому, что их жёны, сёстры, внучки могли стать собственностью того, кому они задолжали денег.
Ekkart, представь себя на месте некогда успешного бизнесмена, но обанктротившегося к настоящему времени, и перед тобой стоит такой выбор. Давай, представь как ты наводишь дуло на мать, на отца, на жену, на детей. Ты сможешь нажать на курок? А если не сможешь, тогда с ними будут веселиться долго и качественно или их продадут на органы. Собирай свои камни!
Описываемые DX-man'ом случаи единичные и относятся к американцам - этническим индийцам. Автор:
сфинкс 4.11.08 09:13
Зато показывает уровень DX-man'а, предпочитающего случаи, олицетворяющие 0% от массива всех событий.
Информационная "действительность" отличается от реальной действительности. Автор:
DXman 5.11.08 02:42
Информация моего предыдщего сообщения была подчерпнута в сводках новостей. Национальность убийц и их мотивы ны былы названы.
Не помню где читал. История такая: Рамирас - иммигрант из Латинской Америки, обратился к частному юристу. Юрист взял деньги, а услуги не оказал. Рамирас пришёл выяснять отношения, прихватив с собой автоматическое оружие. Юрист - какие деньги? Я не видел никаких денег. Автоматная очередь.
В телевизионных новостях сообщили, что какой-то псих зашёл в юридичскую фирму и расстрелял человека.
сфинкс, признай, что ты не можешь знать процентное соотношение событий.
а в Северной Корее - по прежнему Северная Корея. Автор:
DXman 5.11.08 02:46
Все больше россиян испытывают на собственной шкуре прелести экономического кризиса. Учреждения и предприятия одно за другим объявляют о сокращении штатов. В первую очередь это касается финансового сектора. "Максвелл капитал" сократила персонал на 50%, "Антанта пиоглобал" . на 70%, УК "Открытие" . на 15%. Сокращения затронут "Уралсиб", "Брокеркредитсервис", "Велес капитал", "КИТ финанс", "Тройка диалог", "Хоум кредит", "Банк Москвы". Две недели назад банк "Ренессанс" объявил о сокращении 100 из 1482 человек. В управляющей компании "Альфа-капитал" к 1 ноября будут уволены 70 из 330 сотрудников компании в Москве...
Подробнее - http://rksmb.ru/get.php?2742&mail
"Приватизация прибыли, национализация убытков" - девиз государственной экономической полит Автор:
DXman 8.11.08 05:42
Скачать эту газету http://rksmb.org/files/2737.pdf
Открыть страницу 2, прочитать публикацию "Кризис".
КНДР - прекрасный образчик казарменного социализма, о котором писал Маркс. Автор:
Spartakist 10.11.08 21:52
Не может служить для нас образцом страна, где населению официально запрещено вешать на окна шторы. Ты всё время должен быть под присмотром - а вдруг чего злоумышляешь против великого вождя!rnПодобное государство было. Это - государство иезуитов в Парагвае в XVIII веке, но к социализму оно никакого отношения не имеет.
КНДР - прекрасный образчик казарменного социализма, о котором писал Маркс. Автор:
Д-503 11.11.08 11:37
но почему, там казарменный сочиялизам?, какие санкции действуют в отношении э
той страны, и главное откуда информация про шторкиесли КНДР очень закрытое государство?
Для казарменного социализма и шторок достаточно Автор:
spartakist 11.11.08 23:40
Про шторки рассказал известный писатель и журналист Аркадий Иосифович Ваксберг в своих воспоминаниях. В своё время он в КНДР ухитрился побывать.
Есть и другие интересные вещи помимо шторок. Например, отдыхающие в доме отдыха всё равно обязаны посещать политзанятия.
Для казарменного социализма и шторок достаточно
_______________________________________
Нет недостаточно, хотя бы по тому что это единичный факт который можно интепретировать как угодно
Например, отдыхающие в доме отдыха всё равно обязаны посещать политзанятия.
________________________________________
И что, на Западе запрещают ставить ёлки, в СССР запрещали тунеядствовать, в каждом дому по кому
Отсутствие права на личную жизнь - главный признак казарменного социализма. Автор:
Spartakist 12.11.08 21:40
Думаю, что запрет вешать шторы на окна - достаточный признак казарменного социализма. Ведь это означает, что человек не имеет права на личную жизнь, а это - главный признак казарменного социализма. в КНДР действует официальный принцип: "Ты везде остаешься членом коллектива!" Как у Евгения Замятина!
В этом топике МАВ давал ссылки на фотографии, сделанные в КНДР. Там были фотографии домов одноэтажных и многоэтажных. Если кому интересен вопрос шторок, пусть изучит фото.
А что лучше - отсутствие тряпичных шторок или наличие железных "шторок"? У вас у самих, либералы и демократы, рыльце в пушку.
Наталья Либих была арестована полицией 9 февраля текущего года во время демонстрации в Мюнхене против ежегодной НАТОвской конференции.
Хайде получила три года за то, что протестовала против войны в Ираке...
Вывод: в западной европе уже нельзя иметь своё собственное мнение и убеждение, уже нельзя выйти на улицу постоять. В противном случае - "кабинет" с железными "шторками".
http://rksmb.ru/get.php?2765&mail
Рассказ политзаключённой
Германия, 9 ноября 2008 г.
Наталья Либих была арестована полицией 9 февраля текущего года во время демонстрации в Мюнхене против ежегодной НАТОвской конференции. На суде в конце апреля ей впаяли 18 месяцев тюрьмы.
Как рассказывает она сама, перед судом ее четыре дня мурыжили работники спецслужб, которые предлагали свободу и деньги в обмен на информацию о радикальных левых организациях Германии. Наталья решительно отказалась. Она пишет:
"После суда меня перевезли в другую тюрьму, где посадили в секцию для заключенных, отбывающих длительный срок. Тем, кто там сидит, сильно ограничивают свидания, абсолютно не разрешают никакой политической периодики ("чтобы не вели внутренней подрывной деятельности" в самой тюрьме), придумывают множество неприятных мелочей, чтобы посильнее изолировать заключенных от внешнего мира. Внутренние отношения основаны на неформальной системе наказаний и поощрений. В этой окружающей среде "каждый за себя" врагом часто становится не охранник, а сосед-заключенный, который предаст тебя в обмен на некоторые привилегии (например, большую камеру с меньшим количеством людей).
Одна из моих соседок, 54-летняя Хайде Лутхардт, не выдерживав такой атмомферы, несколько раз пыталась покончить жизнь самоубийством. Каждый раз другие заключенные не оказывали ей никакой поддержки. Хайде получила три года за то, что протестовала против войны в Ираке, и уже в тюрьме "за возмутитительное поведение" была помещена в изолятор. 22 июня она повесилась в камере изолятора. Ее последнее письмо на волю было изъято цензурой.
Когда заключенный совершает самоубийство, то убила его тюрьма, потому что капиталистическая тюремная система рассчитана на то, чтобы сломить человека, если получится, - то и довести его до самоубийства. Я не сгущаю краски. Согласно официальной статистике, в Германии каждые три дня один заключенный сводит счеты с жизнью. В том числе, и те, которых изолируют и мучают, чтобы в стране не было революции.
Враги стараются ввести в тюремной системе еще больше изоляции, потому что знают: солидарность - это реальная сила".
Написать Наталье письма поддержки можно по следующему адресу:
Думаю, что запрет вешать шторы на окна - достаточный признак казарменного социализма. и т. п.
_____________________________________
А это именно запрет, когда он был введён? Это опять таки единичный факт, каорейцы живут в квартирах, а не стеклянных домах, у них, насколько я помню традиционные семьи, это говорит об отсутвиии личной жизни? А этого (семей и квартиров) не было у Замятина, не надо путать наше ЕГ С КНДР :)
Отсутвие штор может быть очередным прибамбасом, как например то что тов. Ким считаеся живым, массовые поклоны его мавзолею и т. п., это может быть обусловлено менталитетом корейцев, как например в ГДР был обряд югендвайе, посвящения во взрослые (в 14 лет), после этого учителя обращались к школьникам на Вы, чего у нас не было, а у них традиция.
Определения казарменного государства не существует. Автор:
Евгений 13.11.08 17:27
Можно предположить, что так можно назвать любое государство, ограничивающее то, что, во-первых, нужно людям, во-вторых, если целесообразность этого ограничения не очевидна. Но понимание этих двух обстоятельств у разных людей различно, поэтому практически любое государство (государство - это всегда ограничения) у части людей может представляться казарменным, а у другой - свободным.
Вот, например, в нашем социалистическом государстве запрещалось тунеядствовать. Но работать и так надо было, деньги ведь можно было только заработать. Поэтому абсолютному большинству это ограничение ничего не ограничивало. Так же и с необходимостью работать после института по специальности (это с другой стороны и гарантированное право), прописываться где живешь и т.д. Но у части людей, в первую очередь тех, кто желал действовать в обход законов, эти ограничения вызывали раздражение. Они орали про казарменный социализм, отсутствие свобод и т.д.
Ситуация со шторами на окнах в КНДР не понятна. Зачем этот запрет, если он конечно есть? Не станут они запрещать просто так!
А вот в Германии просто мода не вешать на окна первых этажей шторы, чтобы все видели, как хорошо и уютно у них доме. Когда я вечерами смотрел на на эти окна, было смущение, ощущение, что вторгаюсь в чужую жизнь, разглядываю женщину, у которой ветер задрал юбку. А немцы вот добровольно выполняют "казарменные" правила КНДР.
В общем, во-первых, запрет вешать шторы никаким существенным ограничением не является, во-вторых, прежде, чем осуждать, надо бы понять причины, включая ментальность этого закрытого общества.
А как это наши оппонены не приписали "казарменному социализму" "запрет" на стулья?!
Такой атрибут домашнего обихода как стул не в каждом корейском доме можно увидеть. Факт!
Вот, лицо враждебное, не заинтересованное, восхищается Ким Ир Сеном. http://kfa.okis.ru/news.38.html
Ответ на просьбу Стрельца. Автор:
celika2 16.11.08 16:13
В одном из сообщений ув.Стрелец просил поделиться впечатлениями от пребывания в Северной Корее. Постараюсь выполнить его просьбу, т.к. был за последние 10 лет в Северной Корее трижды, а в Южной дважды. При этом никаких комментариев делать не буду - только наблюдения собственными глазами и услышанное от самих корейцев, которые говорят на русском языке. Совсем немного расскажу о Ю.Корее. 1.С.Корея необыкновенно красивая страна с изумительной природой и мягким климатом. 2.Пьхеньян очень красивый город с элементами урбанизма и национальной архитектуры, с широкими улицами на которых мало народа и почти нет легковых машин. 3.Редкие увиденные машины: грузовые-ЗИСы и ГАЗы времён 50-х годов 20 века, легковые-сильно изношенные ВАЗ-2105 и Вольво 200-й серии. 4.Практически все немногие корейцы на улицах Пхеньяна,от детей, молодежи и до взрослых, ходят по улицам строем в униформе, притом различающейся для различных групп людей. 5.Очень развита пропагандистская литература на англ.языке с великолепными фото замечательных ландшафтов и красивейших зданий (лежит в номерах и холлах гостиниц). 6.По ТВ (4 программы) не менее 20 раз в день звучат песни о Великом Полководце Ким Иль Соне и Великом Полководце Ким Чон Иле (Ким Ир Сене и Ким Чен Ире). 7.В стране имеют хождение два вида денег: красные воны и синие воны. На красные можно купить продукты в маг-ах типа наших начала 80-х, когда на витринах, в основном, лежал хлеб и яичный порошок. На синие воны можно купить всё в магазинах типа нашей "Берёзки". Синие воны получают крупные и средние партийные чины, красные - рядовые партийные чиновники. Трудящийся народ получает натуральные продукты, в основном, рис из расчёта 300 г на человека в день. Наш сопровождающий и переводчик с гордостью говорил, что скоро в стране будет прорыв и норма дойдет до 700 г риса на чел/сут. 8.Очень много красивых памятников Ким Ир Сену и Ким Чен Иру, красочных панно с эпизодами из их жизни, например, во дворце Мансуде, Пхеньянском оперном театре, на центральной площади, правда все циклопических размеров. 9.Обязательны экскурсии (отказ-только болезнь) в парк, где стоит домик (вроде нашего чугунного шалаша в Разливе под Сестрорецком) родителей Ким Ир Сена и где родился он сам, на киностудию, созданную по указанию Ким Ир Сена, на гору Пекту, где Ким Ир Сен с партизанами прятался в землянках от японских захватчиков (все землянки в идеальном состоянии), на ВДНХ, где , как достижение науки, демонстрируются транзисторы образца начала 60-х годов из которых я в кружке в те времена лепил самодельные приёмники, в музеи подарков Ким Ир Сену и Ким Чен Иру, спрятанных на охраняемой засекреченной территории в двух красивых дворцах в горах, в мавзолей Ким Ир Сена, размером с КДС, но без окон и дверей, за двумя рядами колючки между которыми 20-ти метровый ров с водой. Во внутрь попадаешь через подземный тоннель с горизонтальным, очень медленно движущимся эскалатором под неумолкаемую песню о Великом Полководце Ким Ир Сене и стерилизационной камерой, где всех обдувают и обрызгивают каким-то антисептиком. В самом мавзолее выстраивают всех по 5 чел. в ряд и под низкие поклоны каждой статуе вождя ведут полчаса к мумии. 10.В пятизвездной гостинице горничные воруют сигареты и деньги из карманов, но если жалуешься на это, то устраивается грандиозный скандал из-за поклёпа на самый лучший и честный строй в мире. 11.Самый большой праздник в стране 14 апреля День Солнца - день рождения Ким Ир Сена.. 12.В гостинице ведётся круглосуточная прослушка номеров, заявляю ответственно, т.к. нарывались. 13.Кормили нас на убой, постоянные банкеты и приёмы с ресторанной пищей и хорошей выпивкой. 14.Каждый день проезжали мимо работающих на благоустройстве территории большого количества людей и заметили одну особенность - есть рядом начальник (его сразу отличаешь по одежде и осанке) работают, нет - сидят. 15.Комплект одежды выдается рядовым гражданам раз в 2 года, обуви раз в 5 лет. 16.Очень красивый и ухоженный памятник нашим погибшим в Корее воинам, одних летчиков 600 героев. 17. Интересен обелиск в честь идей чучхе - где-то около 120 огромных каменных блоков, по числу высказываний Вождя, уходящих шпилем в небо. 18.Во время праздника Дня Солнца вся страна танцует и поет, причём очень искренне и красиво. 19.Корейские песни необыкновено красивы и мелодичны, а исполнение высокопрофессиональное. 20.Рядовых жителей Пхеньяна после выхода на пенсию отправляют в сельскую местность, где в жилищах(лачугах-видел) земляные полы, остаются партийные и госчиновники. 21.Во время одного из приемов (довольно многочисленного), после самых хвалебных речей в наш адрес, все корейцы бросились к столу(шведскому, что было только один раз) и русских буквально смели , в считанные минуты уничтожив всё, что стояло на столах. Немного о Южной Корее: 1.Сеул красивый город, стоящий на живописных холмах, но очень задымленный, т.к. в каждом окне свой кондишен работающий на солярке на отопление, либо на холод. 2.В часы пик сплошные пробки, как сейчас в Москве. 3.Прибрежные
Все коротко и понятно. Автор:
Ekkart 16.11.08 16:27
И очень авторитетно.
Как будто сам там побывал.
И пением насладился. Спасибо, celika2
города, напр.Пуссан весьма живописны, но много публичных домов. 4.Народ сытый, но малоулыбчивый.,а бюрократия - нам не снилось. 5.Цены высокие, хотя и зарплаты не маленькие. В магазинах всё есть 24 час/сут. Чем-то напоминает Финляндию по ценовой политике. 6.Добывающие отрасли и сель.хозяйство развито слабо, т.к. полезные ископаемые, в основном, находятся в Сев.Корее, а сельхозземель мало. Всё это закупается на стороне на средства от продажи за рубеж высокотехнологичной продукции и изделий автопрома. Одним словом скучная страна, таких много.
3.Редкие увиденные машины: грузовые-ЗИСы и ГАЗы времён 50-х годов 20 века, легковые-сильно изношенные ВАЗ-2105 и Вольво 200-й серии.
_________________________________
Ну в 50-е годы ЗиСы стали ЗиЛами не меняя марки ( кстати это он http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%A1-151), а вот судя по парадам в Корее вполне себе современные 131-ми, а вот былали видна машина совместного с югом проекта, и как ездят сами корейцы, по нашему в грузовиках?
И как там в отношении городского транспорта?
4.Практически все немногие корейцы на улицах Пхеньяна,от детей, молодежи и до взрослых, ходят по улицам строем в униформе, притом различающейся для различных групп людей
____________________________________________
Это вроде для стариков одна а для молодежи другая :) а так это не удивительно, ведь из 25 млн. чел. 1 млн. служат в армии
6.По ТВ (4 программы) не менее 20 раз в день звучат песни о Великом Полководце Ким Иль Соне и Великом Полководце Ким Чон Иле (Ким Ир Сене и Ким Чен Ире).
____________________________________________
В передачах или между ними, вроде нашей рекламе? И какие вообще передачи идут по ихнему ТВ?
7.В стране имеют хождение два вида денег: и т. п.
_____________________________________________
А рис дают бесплатно, за труд или по иному принципу и что ещё входит в этот паёк? а так вообщем зачем магазины если все дают., пусть это и от бедности.
9.Обязательны экскурсии (отказ-только болезнь) в парк
_________________________________________
Для кого корейцев или иностранцев, и как часто следует делать это паломничество?
В пятизвездной гостинице горничные воруют сигареты и деньги из карманов, но если жалуешься на это, то устраивается грандиозный скандал из-за поклёпа на самый лучший и честный строй в мире.
_________________________________________
Ну а как сами гостиницы?
12.В гостинице ведётся круглосуточная прослушка номеров, заявляю ответственно, т.к. нарывались.
___________________________________________
И какие санкции были?
15.Комплект одежды выдается рядовым гражданам раз в 2 года, обуви раз в 5 лет.
____________________________________________
Что в него входит, и за что, как плата или всем, и естьли магазины одежды, ателье и т. п.?
20.Рядовых жителей Пхеньяна после выхода на пенсию отправляют в сельскую местность, где в жилищах(лачугах-видел) земляные полы, остаются партийные и госчиновники.
__________________________________________
Принудительно? Лачуга это как там мало мебели, неотделаны стены, и по чему полы земляные, им позволяет климат?
21.Во время одного из приемов (довольно многочисленного), после самых хвалебных речей в наш адрес, все корейцы бросились к столу(шведскому, что было только один раз)
__________________________________________
НАЗАД