Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Харьковский облсовет признал ОУН-УПА фашистской организацией
Автор: Губин В.Б. 4.12.07 01:32
http://news.mail.ru/politics/1509036/
03.12, 22:48 | «Правда.Ру»
Харьковский облсовет признал ОУН-УПА фашистской организацией
Харьковский областной совет признал ОУН-УПА формированием, воевавшими «на стороне фашисткой Германии»
Депутаты дали определению организации ОУН-УПА как «воюющей стороной на стороне фашистской Германии», «это формирования, которые подчинялись командованию фашистской Германии и использовались им во время Второй Мировой войны против Советского Союза и государств антигитлеровской коалиции».
В обращении, принятом депутатами, говорится, что «в Украине предпринимаются попытки пересмотреть историю, а в Харьковской области имеют место случаи установления памятных знаков, посвященных профашистским группировкам и их руководителям. Эти процессы инициируются лично Президентом Украины Виктором Ющенко».
Действия президента оцениваются «как попытка навязать украинскому обществу виденье событий в годы Великой Отечественной войны с точки зрения ограниченной группы лиц, которые виновны в совершении самых ужасных преступлений против мира и человечества», а «попытки реабилитации коллаборационизма и предательства ведут к раздору, угрожают будущему Украины».
Харьковский областной совет обязал «не допускать героизации ОУН-УПА и предложил органам власти области демонтировать в случае наличия любые памятные знаки, установленные в честь ОУН-УПА или их боевиков».
Большинство облсовета составляют представители ПР, сообщает «Униан».
Критик, парад в Бресте и парады судов - все же разные вещи.
Что же касается роли Запада, то именно его роль и сделала пакт неизбежным, поскольку Сталин склонялся больше к договору против Германии. Впрочем, и западных политиков надо было понять. До какого-то момента гитлеризм выглядел обычной немецкой военщиной, к которой в Европе привыкли, а вот СССР был странен и непредсказуем. Впрочем, говоря о тех процессах, которые способствовали военному возрождению Германии, надо вспомнить не только об Западе, но и о сотрудничестве между СССР и Германией в двадцатых-начале тридцатых годов. В общем - рыльце в пушку у всех. Вернее, честно говоря, я в этом ничего такого не вижу - это была выгода, а она в дипломатии важнее идеологии. Просто смешно потом слышать некоторые "высокоморальные" высказывания.
Дмитрию Михайлову. Совершенно верно, хотя я бы может сказал иначе: мир в двадцатом веке (да и раньше) периодически делится между крупными политическими игроками. Реальности двадцать первого века здесь более радужны, во всяком случае судя по нынешнему состоянию. Все-таки выбор появился. Но во всяком случае нет смысла хотя бы сейчас играть терминами, называя банальный захват "освобождением" :).
Kampfer, Янукович хочет только одного: воровать, воровать и воровать. Поверьте мне, ему безразлична Россия, столько же, как и любая другая страна. Другое дело, что он видимо кое-что получает от России на выборы, при этом что-то обещает, и потом даже не собирается выполнять. Урка он и в Африке урка.
Что касается Ющенка, то президент из него плохой, вполне возможно, что он и до конца своего термина не досидит. Но дело не в этом. Голодомор - это серьезно. На кого, извините, можно повесить до семи миллионов умерших? На Господа Бога? В Украине никогда не было таких недородов, чтобы люди от голода умирали. А ситуация очень болезненна. В моем роду, который был достаточно большим до революции, осталось-то две линии. Большинство умерло тогда. Ну и кому я должен сказать "спасибо"? Объективно есть страна, признавшая себя правоприемницей СССР (кстати, без ограничений, в отличие от Германии по отношению к Рейху). Естественно возникают и претензии (которые кстати, Ющенко отрицает, чтоб Вы знали). Если бы в России или в Казахстане так же почитали погибших тогда, видимо дело обстояло бы иначе. Но в России всем на этих умерших плевать. Поэтому Голодомор в силу обстоятельств стал для всего мира уничтожением только украинцев.
Что же касается прозападного курса, то я его тоже одобряю. Там есть много минусов, но плюсов больше. Нам есть чему у них поучиться, хотя кое-чего не хочется перенимать. Впрочем, Польша вон уже член ЕС, а многие вещи они наотрез отказываются принимать, и ничего - все нормально. А что хорошего мы можем увидеть в России, живущей в основном "от крана", да еще с активным свертыванием минимальных демократических свобод? Я не хочу, чтобы кто-то отслеживал мои публикации в сети, я не хочу получить по голове на мирной демонстрации. Вся Россия поддерживает Путина? А зачем тогда были нужны совершенно дикие злоупотребления на выборах?! И так далее. Русская попса и сериалы стали уже синонимом китча и безвкусицы. Чего нам искать в России, объясните мне? Или имеется в виду априори, что Запад - плохой, а Россия - хорошая? Но для нас такого стереотипа не существует. И наверное русским надо бы задуматься, чего это у них в "друзьях" ходят режимы типа лукашенковского.
Насчет Мухина. Наверное не стоит обсуждаеть его в этой ветке, тем более что это уже делалось. Но я должен заметить только тот момент, что я имею видимо не полную картину публикаций по данной тематике в России. Книги к нам доходят в основном самые убогие, а в сети всего не найдешь. Так что мне трудно судить. Мне нравятся некоторые работы Мухина, хотя его маразмы я обычно просто пропускаю :). Правда, последние его фильмы о Сталине показались мне изъявлением того, что крыша там уже полностью съехала. Калашников мне не нравится своей малодоказательностью. Это антипод разных Роев Медведевых, не более. Да и ура-патриотов я и своих-то не люблю. Впрочем, возможно и в этом смысле я не совсем прав, потому что я не пытался прочесть все его произведения. Начал пару и бросил. Просто для меня чтение подобных книг - исключительно развлечение, и если они мне не нравятся, то время я на них не перевожу.
Насчет восточной и западной Украины. К сожалению Вы правы. Разница есть. И она на востоке не в лучшую сторону. Последняя жуткая история с шахтой им. Засядько великолепное того проявление. Если люди безропотно идут на чуть ли не верную смерть, при этом никого не винят или винять "на кухне", и если местная драная "элита" пренебрежительно высказывается о сотне смертей, и в день траура в шахтерском регионе устраивает концерт Бори Моисеева - это тяжелый диагноз. Я уж не говорю, что в этом всем сближает их с Россией - это вам судить. Но это омерзительно. От такой "ментальности" людям, конечно, надо освобождаться. Это не означает, что скажем в Центре или на Западе все идеально. Там есть свои заморочки. Но все же мы ближе друг другу, чем к русским или полякам. Впрочем, если говорить об общении - от личного до дипломатического, то разница в ментальности здесь вообще ни при чем. Вот у меня сегодня международная конференция, которая благополучно закончится распитием спиртного в виде "дружбы народов" (украинцы, русские, белорусы, поляки) и вряд ли разница в ментальности на это повлияет :).
Но и приплетать к таким вещам художественные фильмы - тоже смешно, согласитесь. Вы еще какого-нибудь "Рембо" посмотрите, и на его основе оцените американцев :).
Что мне НРАВИТСЯ в Проханове, Дугине, Калашникове (всё-таки поменьше) и других схожих деятелях - так это то, что они - сторонники имперской идеи. Конечно, эта имперская идеология не идёт ни в какое сравнение по убедительности с социалистическим интернационализмом, но всё-таки она - это последний рубеж. После его разрушения (не дай бог!) попадаем в животный этнонационализм, наступление которого обозначит окончательный триумф западнического проекта по переделке идентичности русского народа.
Критик, парад в Бресте и парады судов - все же разные вещи.
Ответ
А почему????? На суше нельзя а на море можно?????
До какого-то момента гитлеризм выглядел обычной немецкой военщиной, к которой в Европе привыкли, а вот СССР был странен и непредсказуем
Ответ
))))) Я думаю, что к Первой мировой войне привыкнуть трудно. Гитлер постоянно заявлял о пересмотре Версаля и о жизненом пространстве. Советский Союза упорно добивался подписания коллективного договора по безопасности. Было разница?
Впрочем, говоря о тех процессах, которые способствовали военному возрождению Германии, надо вспомнить не только об Западе, но и о сотрудничестве между СССР и Германией в двадцатых-начале тридцатых годов
Ответ
Упс. А вот это разные вещи. Одно дело военное сотрудничество СССР с Веймарской республикой, самым демократическим западным государством того времени, а другое - сотрудничество с нацистами.
Критик, парад в Бресте и парады судов - все же разные вещи.
------------------------------
И это вся аргументация? Негусто. Передача "Ройал Соверейн" и передача Бреста - это таки явления одного порядка. При этом всегда соблюдаются определенные формальности. И несмотря на соблюдение этих формальностей отношения между правительствами государств могут находиться в самом различном состоянии.
Что же касается роли Запада, то именно его роль и сделала пакт неизбежным, поскольку Сталин склонялся больше к договору против Германии.
------------------------------
А обосновать?
Впрочем, говоря о тех процессах, которые способствовали военному возрождению Германии, надо вспомнить не только об Западе, но и о сотрудничестве между СССР и Германией в двадцатых-начале тридцатых годов.
------------------------------
Правда в основном учились-то мы у них, так что кто там кому способствовал - вопрос открытый. И мошь возрожденной военной машины Германии - вовсе даже не заслуга СССР.
В общем - рыльце в пушку у всех. Вернее, честно говоря, я в этом ничего такого не вижу - это была выгода, а она в дипломатии важнее идеологии. Просто смешно потом слышать некоторые "высокоморальные" высказывания.
------------------------------
Ну так Ваши "высокоморальные" высказывания не менее смешны. Про парад, например.
//Kampfer, Янукович хочет только одного: воровать, воровать и воровать. Поверьте мне, ему безразлична Россия, столько же, как и любая другая страна. Другое дело, что он видимо кое-что получает от России на выборы, при этом что-то обещает, и потом даже не собирается выполнять. Урка он и в Африке урка.//
А вот это уже самый настоящий штамп насчёт Януковича. Типичная предвыборная анти-агитация, когда в 2004-м нарыли вот эти "компроматы" на него перед выборами. И за что его сажали? Всего точно сейчас припомнить не могу, но если не ошибаюсь, то один привод был из-за драки с ментами. С СОВЕТСКИМИ ментами! Такое можно было бы наоборот в "плюсы" занести: мол, с советской властью имел конфликты, был "борцом"-антисоветчиком и т. п. Но нет же: всё подстроили под выгодное для себя. Опять же повторюсь, точно почти ничего не знаю про проблемы Януковича с властями и милицией в СССР, но точно знаю, что нынешний украинский антисоветизм мог бы это как "положительные" факты биографии рассмотреть.
//Голодомор - это серьезно. На кого, извините, можно повесить до семи миллионов умерших? На Господа Бога? В Украине никогда не было таких недородов, чтобы люди от голода умирали. А ситуация очень болезненна. В моем роду, который был достаточно большим до революции, осталось-то две линии. Большинство умерло тогда. Ну и кому я должен сказать "спасибо"? Объективно есть страна, признавшая себя правоприемницей СССР (кстати, без ограничений, в отличие от Германии по отношению к Рейху). Естественно возникают и претензии... ... Поэтому Голодомор в силу обстоятельств стал для всего мира уничтожением только украинцев.//
Вообще-то, в 30-е годы Россия и Украина были ОДНОЙ СТРАНОЙ. А теперь типа надо всё на Россию списывать? Да, Россия стала правоприемственницей СССР, но это был её, так сказать, "благородный" шаг (в кавычках, т. к. ни распад СССР, ни нынешнюю Россию я поддерживать не могу; первое на 100 %, второе - тут более относительно), и он не должен становиться поводом для наглости, искажения истории и МЕСТЕЧКОВОЙ обиженнности со стороны других бывших республик. А что, при голодоморе мало кто в регионах России и вообще СССР умер (Северный Кавказ, Поволжье, Южный Урал, Западная Сибирь, Казахстан)? Кого в этом винить? Украину? Россию? Несуществующий СССР? (Тему о сталинском взгляде на кулачество, интеграцию деревни в город, добивание остатков умирающих классов я тут не затрагиваю).
//которые кстати, Ющенко отрицает, чтоб Вы знали//
Уже так? Лихо Ющенко скачет. Интересно, интересно... А УПА, Мазепу, Петлюру он уже тоже отрицает?
//Я не хочу, чтобы кто-то отслеживал мои публикации в сети//
Но такое происходит именно В УКРАИНЕ. Помню общался по интернету с одним человеком из Киева, так он довольно долго боялся сказать, что он имеет отношение к ПСПУ и ЕСМ, поскольку остерегался, что СБУ это может отследить. И это не какой-то жалкий ничтожный трусишка был. Также я слышал ещё про несколько похожих случаев.
А чего вы так цепляетесь насчёт сериалов, попсы и Бори Моисеева? Что, такое есть только в Росии и в Восточной Украине? А на Западной такого ВООБЩЕ НЕТ? (Да это вообще бред! Такие же претензии к нынешней России я видел и в программных текстах СПС: это ОНИ-ТО стали бы бороться со всей этой дрянью, с демонстрацией гомосексуализма?! Да щаззз!).
//Но и приплетать к таким вещам художественные фильмы - тоже смешно, согласитесь. Вы еще какого-нибудь "Рембо" посмотрите, и на его основе оцените американцев :).//
Вы извините, но ни разу неубедительно. Про культурную и братскую близость РСФСР и УССР я знаю не только из фильмов, и не по наслышке. (Хотя к Западной Украине я действительно никакого отношения не имею - только к Восточной, Южной, Центальной). Леонид Парфёнов в одном из выпусков "Намедни" про развал СССР правильно заметил: "Россия и Украина - это не просто братья-близнецы, это - сиамские близнецы".
С другой стороны, я вот подумал... А чем лучше совместные парады с кораблями преступной британской империи, уничтожившей миллионы людей, империи которая была образцом для нацистов? Позор!
О параде. Вы это видели? Посмотрите. Народ видимо перед парадом принял, этакое нежнейшее единодушие :)
\Я думаю, что к Первой мировой войне привыкнуть трудно. Гитлер постоянно заявлял о пересмотре Версаля и о жизненом пространстве. Советский Союза упорно добивался подписания коллективного договора по безопасности. Было разница? \
Была. Но реакция в тот момент была именно такова, как я сказал. Они Германии боялись меньше, да и потом надеялись натравить Гитлера на восток. Что же касается собствено Первой мировой, то в качестве оффтопа замечу: в ее развязывании Антанта приняла такое же участие, как и Германия. Там у каждого был свой интерес.
\Упс. А вот это разные вещи. Одно дело военное сотрудничество СССР с Веймарской республикой, самым демократическим западным государством того времени, а другое - сотрудничество с нацистами. \
Фактически сотрудничество там было не на государственном уровне, а на военном. Да и потом важен факт: подняться в военном отношении Германии помог именно СССР. С другой стороны - сотрудничество было выгодно обоим сторонам. У СССР к тому времени почти ничего не было. Даже те крохи, которые остались от немцев, помогли развить свою военную промышленность. То есть обе стороны, оставшиеся в разных условиях, но реально у очень разбитого корыта, нашли друг друга.
\А обосновать?\
Наверное сложно обосновать подобные сложные вещи в посте на форуме. Пожалуй, я отошлю Вас к книге Жукова "Иной Сталин". Я не принимаю многих постулатов этого автора, особенно в плане связи вообще всех процессов, явно внутренних (принятие той же конституции) имено с международными отношениями. Но в общем он прав в отношении желания Сталина восстановить старые имперские контакты с Западом.
\Правда в основном учились-то мы у них, так что кто там кому способствовал - вопрос открытый. И мошь возрожденной военной машины Германии - вовсе даже не заслуга СССР. \
Каждый получал то, что мог получить. У Германии просто не получилось бы устроить эти школы и производство на своей территории. А СССР, как я уже писал выше, получил то, чего не хватало ему.
\Ну так Ваши "высокоморальные" высказывания не менее смешны. Про парад, например.\
А мне он безразличен. Я просто напоминаю о нем вам. :)
\А вот это уже самый настоящий штамп насчёт Януковича. Типичная предвыборная анти-агитация, когда в 2004-м нарыли вот эти "компроматы" на него перед выборами. И за что его сажали? Всего точно сейчас припомнить не могу, но если не ошибаюсь, то один привод был из-за драки с ментами. С СОВЕТСКИМИ ментами! \
Была не драка, а банальный грабеж. А чего Янук может натворить, я вон сейчас вижу. Порулил годик, получился мрак кромешный. Но это в экономике. А вот во внешней политике он как раз стал жутко про-западный. :) У этих людей нет никаких политических пристрастий, уж поверьте мне. Я же новости каждый день читаю. У них есть только одно желание - тащить все, что вообще где-то лежит :)
\Вообще-то, в 30-е годы Россия и Украина были ОДНОЙ СТРАНОЙ. А теперь типа надо всё на Россию списывать? Да, Россия стала правоприемственницей СССР, но это был её, так сказать, "благородный" шаг (в кавычках, т. к. ни распад СССР, ни нынешнюю Россию я поддерживать не могу; первое на 100 %, второе - тут более относительно), и он не должен становиться поводом для наглости, искажения истории и МЕСТЕЧКОВОЙ обиженнности со стороны других бывших республик. А что, при голодоморе мало кто в регионах России и вообще СССР умер (Северный Кавказ, Поволжье, Южный Урал, Западная Сибирь, Казахстан)? Кого в этом винить? Украину? Россию? Несуществующий СССР? (Тему о сталинском взгляде на кулачество, интеграцию деревни в город, добивание остатков умирающих классов я тут не затрагиваю). \
Я уже писал. Вопрос об ответственности России за голодомор весьма спорен. Но на практике из-за правоприемствености и отсутствия в России аналогичного поминовения погибших получается именно так. Кстати, мне бы самому очень хотелось узнать побольше об участии в этом (да и не только в этом) деле т.н. "украинского клана". Вчера мы на конференции два часа мерзли в курилке обсуждая вопрос о реальности существования СВУ (Спілка визволення України - это такое громкое "дело"). Ну, с ним сложно, скорее всего треп какой-то был. Но вот параллельно ему проходят несколько дел, которые, по словам специалистов, весьма странны. Представляете, материалы дела уничтожались при передаче из тогда еще КГБ в 1989 году! А дело как-то связано с конфискацией церковного имущества. Странная какая-то штука вообще. Похоже, что местная шайка-лейка была очень интересным опг. Было бы интересно, если бы эти дела в России поднять, но ведь у вас архивы до сих пор под замком, да и чищены еще больше. В общем, если бы Россия меньше замалчивала, то к ней бы и меньше претензий было.
\Уже так? Лихо Ющенко скачет. Интересно, интересно... А УПА, Мазепу, Петлюру он уже тоже отрицает?\
Вы просто не в курсе. Он это всегда отрицал, чтоб Вы знали. А вот при чем здесь все остальное - я вообще не понимаю. Мазепа особенно. :) Я же вам уже писал: если вы хотите, чтобы к Сталину подходили объективно, то нельзя субъективно подходить и к другому. Заезженые лозунги смешны. Они только вызывают ответную реакцию в виде тех же лозунгов. А такая полемика - это вообще не полемика.
\А чего вы так цепляетесь насчёт сериалов, попсы и Бори Моисеева? Что, такое есть только в Росии и в Восточной Украине? А на Западной такого ВООБЩЕ НЕТ? (Да это вообще бред! Такие же претензии к нынешней России я видел и в программных текстах СПС: это ОНИ-ТО стали бы бороться со всей этой дрянью, с демонстрацией гомосексуализма?! Да щаззз!). \
Наша попса, при всей моей нелюбви вообще к этому жанру - поприличнее. Если не считать русскоязычной, которая в общем тоже русская - эти ребятки в Украине не зарабатывают. Например та мерзкая Сердючка до последнего времени было популярно именно в России, у нас это считается последней стадией маргинеза, этой твари организовывали "нежный прием" на большинстве концертов.
Кстати, по части борьбы с разными извращениями и наркотиками у нас пожалуй это даже жестче. Правда, бить не бьют - не принято, но реакция на любом подобном незакрытом сборище наступает очень быстро и очень активно. И главную роль здесь играют именно правые организации. Греко-католики кстати. В православной церкви, где гомиков пруд пруди, это дело обычно замалчивают.
Но дело сейчас не в этом. Дело в том, что эта вот маргинальная грязь плывет к нам именно из России, она русскоязычна и, естественно, быстрее прививается именно на востоке, даже в силу не языка, а просто малокультурности большинства населения.
\Вы извините, но ни разу неубедительно. Про культурную и братскую близость РСФСР и УССР я знаю не только из фильмов, и не по наслышке. (Хотя к Западной Украине я действительно никакого отношения не имею - только к Восточной, Южной, Центальной). Леонид Парфёнов в одном из выпусков "Намедни" про развал СССР правильно заметил: "Россия и Украина - это не просто братья-близнецы, это - сиамские близнецы".\
Мало чего Парфенову в голову придет :). Но в общем Вы не понимаете. В России понимают два полюса - этакая экстатическая "любовь" (на самом деле - подчинение) и ненависть. На самом деле реальное отношение людей ведь
Существует миф о том, что государства, дескать, объединяются на культурной и исторической основе. Это полная ерунда! Объединени России и Украины - проблема не культурно-историческая, а политическая и экономическая. Существует два немецо-язычных гос-ва - Германия и Австрия (а раньше - ФРГ, ГДР и Австрия), существует две Кореи, существует более дюжины арабских государств. Их языковая и культурная близость сами по себе ровным счётом НИЧЕГО не определяют. Объединение обществ есть проблема политическая и экономическая.
Наверное сложно обосновать подобные сложные вещи в посте на форуме. Пожалуй, я отошлю Вас к книге Жукова "Иной Сталин". Я не принимаю многих постулатов этого автора, особенно в плане связи вообще всех процессов, явно внутренних (принятие той же конституции) имено с международными отношениями. Но в общем он прав в отношении желания Сталина восстановить старые имперские контакты с Западом.
---------------------------------
Книга Жукова "Иной Сталин" заканчивается, ЕМНИП, 1937-м годом. Впереди еще два года, впереди аншлюсс Австрии и Мюнхен. Вы всерьез считаете, что как минимум эти два события (особенно последнее) не могли повлиять на мнение Сталина относительно соглашений с АиФ на текущем этапе?
Каждый получал то, что мог получить. У Германии просто не получилось бы устроить эти школы и производство на своей территории. А СССР, как я уже писал выше, получил то, чего не хватало ему.
------------------------------
Ну и дальше-то что? Вы начали-то не с этого, напоминаю. Вы начали с того, что гитлеризм, дескать, выглядел для западных политиков чем-то вроде обычной немецкой военщины и поэтому их можно понять. Тогда тем более можно понять СССР, который имел контакты вовсе не гитлеризмом, а с Веймарской республикой, а с приходом гитлеризма (и даже чуть ранее) оные контакты свернул. Еще раз, медленно. Мощь. Военной. Машины. Германского. Рейха. Связана. Не. С. СССР.
А мне он безразличен. Я просто напоминаю о нем вам. :)
------------------------------
Наброс на вентилятор засчитан.
Сатурну, в дополнение. Кстати, австрийцы и немцы друг друга прекрасно понимают. А вот русские украинский язык - с трудом.
\Книга Жукова "Иной Сталин" заканчивается, ЕМНИП, 1937-м годом. Впереди еще два года, впереди аншлюсс Австрии и Мюнхен. Вы всерьез считаете, что как минимум эти два события (особенно последнее) не могли повлиять на мнение Сталина относительно соглашений с АиФ на текущем этапе? \
Ну, какое у него реально было мнение - это мы никогда не узнаем. А вот рулил он в этом плане там, где мог рулить. В общем внешняя политика СССР была в это время достаточно прагматична.
\Вы начали с того, что гитлеризм, дескать, выглядел для западных политиков чем-то вроде обычной немецкой военщины и поэтому их можно понять. Тогда тем более можно понять СССР, который имел контакты вовсе не гитлеризмом, а с Веймарской республикой, а с приходом гитлеризма (и даже чуть ранее) оные контакты свернул. Еще раз, медленно. Мощь. Военной. Машины. Германского. Рейха. Связана. Не. С. СССР. \
Здесь затронуто несколько вопросов.
1. Об отношении Европы. Да, для них даже гитлеровский режим до некоторого времени был гораздо ближе СССР. И дело даже не в коммунизме. Они вообще так к славянам относятся. Тем более, не забывайте, что Гитлер считал в той или иной мере высшей кастой не только немцев, но и всех потомков англо-саксов, римлян, даже кельтов. В той же Англии было очень много сторонников этой доктрины. То, что она еще более опасна, чем вполне нормальная для Германии военнизированная монархия - это стало понятно потом. Но и после этого с Гитлером заигрывали, направляя его энергию на восток.
2. Военная машина Германии начала возрождаться с момента поражения. И там не было существенного водораздела в приходе к власти Гитлера. В государстве было, а в армии - нет. Именно немецкие генералы сильно поспособствовали приходу к власти Гитлера, в чем, правда, в большинстве своем потом раскаялись. Но скорее всего в угоду генералам Гитлер уничтожил штурмовые отряды, которые претендовали на замену собой армии. Впрочем, были там и другие причины. Но и эта тоже.
Что касается военных контактов между СССР и Германией, то они становились менее тесными по разным причинам, которые относились к обоим сторонам. Но военные контакты на высшем уровне остались, и мне кажется, правы те, кто из этих контактов выводят и дело Тухачевского (собственно, несколько дел), и заговор против Гитлера 1944 года. Тем более, и Гитлер в последнем случае орал, что он сделал ошибку, не уничтожив эту компанию, как Сталин уничтожил Тухачевского.
Ну, какое у него реально было мнение - это мы никогда не узнаем. А вот рулил он в этом плане там, где мог рулить. В общем внешняя политика СССР была в это время достаточно прагматична.
-------------------------------------
Пока что из всего этого никак не следует, что в 1939-м Сталин склонялся к соглашению с западом. А упомянутый прагматизм как раз и наводит на мысль о том, что никакого соглашения с западом Сталин подписывать не собирался.
Военная машина Германии начала возрождаться с момента поражения.
------------------------------------
Нет. Первоначальной задачей рейхсвера было не воссоздание мощи, а сохранение в сложившихся условиях и осмысление опыта Первой Мировой войны. Возрождать мощь было практически нереально, ввиду создавшихся условий. Они ее особо и не возрождали, в основном мечтали об армии нормалной численности и современно вооруженной. Но именно потому, что в 20-е годы им удалось как первое, так и второе, с приходом Гитдера к власти как раз и наступил этап возрождения именно мощи вооруженных сил - танковые войска, авиация, в общем все то, что впоследствии стало визитной карточкой Второй Мировой войны.
И там не было существенного водораздела в приходе к власти Гитлера. В государстве было, а в армии - нет. Именно немецкие генералы сильно поспособствовали приходу к власти Гитлера, в чем, правда, в большинстве своем потом раскаялись.
--------------------------------
Водораздел там именно что был. Почему немецкие генералы поддержали Гитлера? Потому что именно Гитлер обещал быстро решить вопрос с воссозданием нормальных вооруженных сил, т.е. как раз вопрос о воссоздании их мощи.
Что касается военных контактов между СССР и Германией, то они становились менее тесными по разным причинам, которые относились к обоим сторонам. Но военные контакты на высшем уровне остались, и мне кажется, правы те, кто из этих контактов выводят и дело Тухачевского (собственно, несколько дел), и заговор против Гитлера 1944 года. Тем более, и Гитлер в последнем случае орал, что он сделал ошибку, не уничтожив эту компанию, как Сталин уничтожил Тухачевского.
---------------------------------
Т.е. Вы хотите сказать, что эти вот "контакты на высшем уровне" (если они, конечно, были) шли вопреки воле как Сталина, так и Гитлера? Т.е. на государственном уровне такие контакты не поощрялись и рано или поздно - пресекались, я правильно понимаю? Кроме того, что вообще собой представляют эти "контакты на высшем уровне", в Вашем понимании?
НАЗАД