Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Вопрос к Алексу Сталинградскому об Октябрьской революции.
Автор: Сатурн 26.06.07 11:46
Алекс, вы много раз говорили о том, что не являетесь особо горячим поклонником Ленина. А как вы относитесь к Октябрьской революции? Не могли бы вы в общих чертах обозначить свою позицию?
Но переход власти к большевикам - это только начало. Перспективы, которые вырисовывались перед страной после Октября, были самые разные. В целом октябрь продолжался 20 лет. И закончился победой сталинского варианта развития страны. Того самого варианта, который воплотил в себе все самое лучшее из достижений Советской власти.
О Ленине. Ленин - великий разрушитель. Сталин - великий созидатель. Слова эти не новы, но факт есть факт...
//СССР создал Сталин. Это факт общеизвестный.
Прошел именно его вариант Союза.//
Вообще-то, Сталин хотел чтобы осталась/расширилась РСФСР, и всё бы держалось на принципе автономий. Но такой вариант был отклонён, а принят был ленинский вариант о создании СССР (именно СОЮЗА с (пусть даже чисто номинально) независимыми свободными республиками). С одной стороны (если НАИВНО рассуждать), то может показаться, будто первый вариант по ряду причин весьма неплох. Но, интересно, как бы после распада ТАКОЙ страны относились бы к России республики, заострившиеся на комплексе обиженного младшего брата? Вон как многие из них воют и бушуют, а что было б, если бы они все РОССИЕЙ/РСФСР считались все эти годы? Можно ещё множество неадекватных причин этой сталинской модели привести. "Имперство" и геополитика - это всё замечательно, но в том-то и дело, что это была уже ИНОГО ТИПА имперская идея, а НЕ колониальный и капиталистический империализм (кого-нибудь, возможно, покоробит такая "вольная" терминология, но: 1) Она сейчас не является чем-то новым; 2) Не надо делать вид, что не понимаете о чём я говорю). Вменяемое "имперство", а не империализм чистой воды.
//Кстати, именно для разрушения она первоначально и предназначалась//
А можно ПОПОДРОБНЕЕ? :-)
Если Вас сильно напрягло/напряжёт сильное обилие мистики/метафизики во 2-й и 3-й ссылках, то КУДА ЛУЧШЕ такое, чем те перестроечно-"патриотические" мифы, штампы и клише, которых Вы придерживаетесь. Ничего личного...
я не говорю о мифах. Я констатирую факт. А факт таков - СССР - творение Сталина. Что бы там не говорили, его созданием занимался именно он, а не Ленин. И сделал великим СССР именно Сталин. И не слышал я о том, чтобы Сталин хотел оставить РСФСР, а ту же Украину или Закавказье сделать в ней на правах автономии. Это действительно так. насклько я помню, все держалось именно на доминирующем положении центра, а не на существовании РСФСР как таковой.
Ине понимаю вас относительно того, что "это была уже ИНОГО ТИПА имперская идея, а НЕ колониальный и капиталистический империализм ". Вы что, все предшествующее продвижение России на восток и Ср.Азию считаете за "колониальный и капиталистический империализм "? Что, царская Россия - тюрьма народов?
О партии. Вплоть до 17 года РКП (Б) не было. Так какую партию создал Ленин? Была РСДРП (б).
Во-во. Ленин - разрушитель. Ну что он создал? Ну там саму партию большевиков, СССР - первое государство рабочих и крестьян, ну, свою большую философию.
А Сталин? Вот это да! Вот это созидатель! Тут тебе и гулаг, и коллективизация, массовые стройки, и переселения народов. Вот это дело!
Ленин столь же виноват в репрессиях (в своем времени и обстоятельствах), как и Сталин. Лагеря появились при Ленине (хоть и не он их придумал, конечно).
Ленин не виноват в репрессиях в том же стиле и в том масштабе как Сталин.
При Ленине, например, не переселяли народы, не убивали десятки тысяч офицеров красной армии и не уничтожали всю верхушку партии.
При Ленине, например, не переселяли народы, не убивали десятки тысяч офицеров красной армии и не уничтожали всю верхушку партии.
=============================================================
Тут Сталинградского не переспорить - ведь он, заметьте, не отрицает сами факты, а отвергает их интерпретацию! То есть, поубивали офицеров, почистили верхушку партии и... правильно сделали - поделом!
Да, согласен, случай трудный. Патология... Автор:
kazak 27.06.07 12:42
Казак : "При Ленине, например, не переселяли народы, не убивали десятки тысяч офицеров красной армии и не уничтожали всю верхушку партии."
Казак, ведь мы уже писали о гитлеровских нравах демократов. Еще раз дам цитату из свой статьи: "Мало того, даже цифры у демократов и гитлеровцев одни и те же - «в сталинских застенках было замучено БОЛЬШЕ 30 000 ЧЕЛОВЕК СРЕДНЕГО КОМСОСТАВА». И плевать им на официальную справку Щаденко, согласно которой «всего в 1937-38 гг. было арестовано 10 868 человек». Что говорят демократы? 40 тысяч - даже Геббельса переплюнули. А ведь знают, что 40 тысяч было уволено, из них арестовано 10 868. Справка официальная, Военно-исторический журнал, 1993, N1, c.56. На 1 мая 1940 г. из числа несправедливо уволенных и арестованных возвратили в строй 12 461 человек. Процесс реабилитации о возвращения в строй активно продолжался и после, вплоть до 22 июня 1941 - еще больше года. Так почему демократы цитируют не официальную архивную справку, а Геббельса? Ответ ясен - надо врать, врать и еще раз врать! Тогда и поверят, что Сталин действительно всех лучших перестрелял. Кстати, на 1.01 1937 в армии офицерский состав насчитывал более 200 тысяч человек. Так что 10 тысяч арестованных - это совсем немного. Тем более, что из них не менее половины вернули в строй. Ну а демократы и антисталинисты всех мастей продолжают цитировать Геббельса. "...
О расстрелянных "десятках тысяч. Всего за 37-38 годы были расстреляны две с половиной тысячи офицеров. Т.Е. чуть более одного процента из числа начсостава. Казак, где твои десятки тысяч? В листовке Геббельса? Действительно, случай трудный. Патология...
О верхушке партии и переселенных чеченах поговорим в следующий раз. Только перед этим посмотри видеокадры, где сыны Кавказа русским ребятам горло режут...
А Ворошилов что говорил? Забыл? Не веришь ему? А почему это?
Во всех источниках говорится о 30-40 тысячах. Приводить все? Сам знаешь. Кстати, я вижу что ты начал признавать все таки какие-то сталинские преступления, ведь даже ты признаешь что невинно было репрессированы тысячи офицеров. Зачем клеветать и расстреливать невинных людей, и людей преданных? Даже если бы была расстреляна всего одна или две тысячи советских офицеров ни в чем не повинных, то это уже было бы страшным злодеянием. Даже если бы был расстрелян один из всех маршалов и генералов, это было бы преступлением.
Кстати посмотри, интересный сайт: http://redarm37.chat.ru/main.htm
Дается информация ПОИМЕННО: из 186 комдивов 154 репрессированы. Из 400 комбригов 220 репрессированы. Из 57 комкоров 50 репрессировано. Из 28 корпусных коммиссаров 25 репрессировано. Понятно тебе?
А о том что военными округами не осталось кому командовать это факт известный. То что дивизиями к началу войны командовали майоры, тоже известно.
Кстати, хочу пролить свет на до сих пор малоизвестное преступление сталинского режима. Всем известны репрессии в армии конца 30-ых годов. Но не всем известно что репрессии продолжались до самой смерти Сталина. Мой прадед служил в штабе одной из дивизий в конец сталинской эпохи и жил в воен-городке. Так вот, там каждую неделю проводились встречи комсостава. И в какой-то период, стали вдруг умирать один за одним молодые и здоровые офицеры. Беспричинно - разрыв сердца и все тут. Каждую неделю в городке были похороны. Заметили что умирали они скоропостижно как раз после таких вот "дружеских" встреч комсостава, где подавались напитки и закуски. Начали ходить слухи, атмосфера была не самая хорошая. Между собой офицеры говорили о том что их отравляют. Все это знали, но сделать, конечно, они ничего не могли. И это отделывались от героев прошедших Великую отечественную войну, уже после нее. Так же внезапно как смерти начались, они и прекратились. Вот так-то. Нельзя забывать преступления сталинизма.
"Казак, ведь мы уже писали о гитлеровских нравах демократов."
================================================
Вот ведь дела! То Гитлер приводится в качестве солидного авторитета по поводу мирового господства сами знаете кого, то "демократы" обвиняются в гитлеровских нравах. Так я не понял: гитлеровские нравы - это хорошо или не очень?
Гитлер для Сталинградского хорош в общем, когда речь идет о базисных идеях Гитлера, то бишь о воинственном патриотизме, важности расы, борьбе с еврейством, борьбе с пятой колонной коммунистов в Германии. И даже преступления его солдат на территории СССР Сталинградский оправдывет, предпочитая говорить о зверствах и мародерстве красноармейцев. Но вот когда Сталинградский хочет атаковать "демократов", то не гнушается, конечно, их же оружием и начинает гневно обвинять всех в гитлеризме :)
НАЗАД