Прочитал в последней "Дуэли" статью тов. А.Сталинградского "Покрышкин бы не сдержался" и вот хочу спросить, неужели А.Ст. думает что если бы Покрышкин говорил что-нибудь, что шло бы вразрез с нынешней идеологией, то его голос был бы слышен не только на страницах оппозиционной печати. Вот к примеру мой сосед генерал, он т.н. "чернобылец", т.к. работал с подобным оружием, он видел ещё Берия, но он не может во всеуслышанье заявить что на людях это оружие не испытывалось (ему сумеют "закрыть рот"), а те кто даже не родились в то время, а значительно позже заявляют о подобном, как "живые правдивые свидетели" (точно так генерал Бугаев, чьи воспоминания публиковались в "Дуэли"). И неудивительно что Варенников тоже пропитался лозунгом создания "Пятой (Путинской) Империи" ведь жить-то надо, а на дворе не 1991 чтобы в конфликты вступать.

Сталинградскому. Окончание не влезло, интересно чем статья закончилась.

Климу-Большевику. А сейчас по-моему вопрос не в том, что дадут или не дадут сказать. В конце-концов есть Интернет, и можно сказать всё что хошь. Особенно какому - нибудь заслуженному человеку. Придти на любой оппозиционный форум, и сказать: "Ребята, я такой - то такой - то, передайте то - то и то - то народу, а то мне кислород перекрыли" - и махом разнесут по всему РуНету.( Правда, говорят, что скоро в Интернете начнут гайки закручивать -проверят, у кого нелицензионный Виндовс - и кердык, но пока что в это не верится ). Да, так вот, дело сейчас не в том, чтобы что - то сказать, а в том - что сказать. То, что критикуют ввпутина - это в любой очереди можно услышать. Скажет какая - то старушка:"путин - он хороший", как тут же кто - нибудь ей задаст резонный вопрос: "Чем хороший?" И перечислит то, что гарант мог бы сделать, но не делает, или что сделал плохого. Про ту же матвиенко в Питере я в народе не слышал ничего хорошего, особенно после того, как она гаражи посносила, заплатив владельцам раза в два меньше их рыночной стоимости, и предложила пользоваться паркингами (которые по карману только богатеньким).
То, что руководство никуда не годится - это более - менее понятно. Делать - то чего? Выбирать кого - то другого, когда голосовать предлагают за Васю или Васю?
Тут была тема "что бы я сделал, если был бы президентом", кажется так. Все накидали кучу рецептов. При этом понятно, что никто на самом деле в президенты не собирается.
А вот рецептов для непрезидентов что - то нехватает. Появилась бы у кого - то красивая идея - я считаю сразу облетела бы. Может у кого есть, но товарищ стесняется? "Вы главное начните, а мы переймём" ;-) (с)

Ох уж эти пейсатели. Вот что пишет Пстыго: "И все же первые боевые вылеты учили нас не только на ошибках врага — на наших тоже. Выполняя одно из заданий, мы вышли в место встречи с нашими истребителями и тут же опознали их — это были Миг-3. На душе стало легче: есть истребители прикрытия! Они, как нам казалось, занимают свое место в общем боевом порядке, [9] но вдруг видим, один Миг бросается на нашу эскадрилью и открывает огонь. В чем дело?

Самолет ведущего командира эскадрильи капитана Гудзенко задымился и пошел на снижение. Я попросил штурмана Демешкина проследить где упадет или сядет самолет, а летчик-истребитель, который подбил Гудзенко, увидев, что атаковал своих, начал энергично делать своей машиной различные эволюции, обозначая, что летят свои бомбардировщики. Наши истребители успокоились и сопровождали нас до цели. А эскадрилью, теперь уже из восьми самолетов, повел заместитель комэска старший лейтенант И.А. Кузнецов. Мы вышли на цель, отбомбились и пошли домой. Не вернулся только Гудзенко.

После посадки меня вызвал командир полка Родякин и спрашивает:

— Видел, где сел Гудзенко?

— Видел мой штурман. А я хорошо знаю этот район.

Родякин говорит:

— Срочно бери У-2 и лети на место посадки. Там будет видно, что делать. Вези экипаж домой...

Без особого труда я вышел в район и нашел самолет командира эскадрильи. Быстро

Подыскал подходящую ровную площадку и произвел посадку в непосредственной близости от самолета Су-2. Смотрю ко мне идет Гудзенко. Вид у него более чем грустный. Оказывается, он цел, невредим, не считая синяков, а штурман эскадрильи Семенов убит."

Доступно?

Я в отличие от Вас заслуженных людей не хаю, так что "ты чего сделал" - вопрос не ко мне, а к Сталинградскому.

А вы помните что случилось с сайтом Usatruth? Быть президентом конечно хорошо, но сложно, перефразируя известные слова скажу: "Никто из нас не станет ни Лениным, ни Сталиным, но каждый должен быть Ленинцем-Сталинцем"! Мы всё-равно победим (если я конечно доживу хотя бы до 2012)

во-первых, "жертвой" Покрышкина стал сам Пстыго. В своих мемуарах "На боевом курсе" он об этом не написал, вывел "жертву" под именем Гудзенко. Вопрос - почему?

Во-вторых, в прижизненном покрышкинском издании его мемуаров "Небо войны" о раненом штурмане нет ни слова, они появились только в исправленном издании "Познать себя в бою", вышедшем уже после смерти аса. Видимо, редакторы постарались, а поправить их уже было некому...

В-третьих, вот что пишет на эту тему Покрышкин " Бомбардировщики разделились. Восемь из них отвернули влево, по направлению к моему аэродрому. Я иду в стороне от них, снова и снова пересчитываю их. Восемь. Да, это та девятка. Один где-то на земле. Что с ним?.. Об этом я узнаю лишь через несколько лет, собственно, уже после войны, когда мне встретится летчик-бомбардировщик и расскажет о первом вылете своей эскадрильи, о нашем истребителе, напавшем на него... " Покрышкин ставит после этого многоточие. Вписать хвалу про Брежнева не смогли заставить, так кусок выдернули. но многоточие осталось.

Баринову - хаять не надо. Надо хвалить заслуженных людей. Да здравствует великий советский режиссер Рязанов! ура поклоннику гадкого путенка генералу Варенникову! Слава фронтовику Владимиру абрамовичу этушу, большому поклоннику сериала "Штрафбат"! Я правильно хвалю их, Никита? Не хаю? Власов тоже был заслуженным советским генералом...

>во-первых, "жертвой" Покрышкина стал сам Пстыго. В своих мемуарах "На боевом курсе" он об этом не написал, вывел "жертву" под именем Гудзенко. Вопрос - почему?

Нет, не он. См. Хазанов "Су-2".

>Во-вторых, в прижизненном покрышкинском издании его мемуаров "Небо войны" о раненом штурмане нет ни слова, они появились только в исправленном издании "Познать себя в бою", вышедшем уже после смерти аса. Видимо, редакторы постарались, а поправить их уже было некому...

Или Покрышкин решил не распространяться...

>Баринову - хаять не надо. Надо хвалить заслуженных людей. Да здравствует великий советский режиссер Рязанов! ура поклоннику гадкого путенка генералу Варенникову! Слава фронтовику Владимиру абрамовичу этушу, большому поклоннику сериала "Штрафбат"! Я правильно хвалю их, Никита? Не хаю? Власов тоже был заслуженным советским генералом

Нет, не правильно. Не был. Вы прекрасно знаете, что я скажу по каждому. Зачем опять эти агитаторские штучки?

Безусловно Покрышкин был очень смелый мужественный и идейный человек, и когда в подарочном издании посвящённом ему я вижу фотки нынешних генералов со здоровенными рожами и власовскими нашивками стоящих на фоне памятника Покрышкину, я думаю сам он оценил это негативно. Про тех кого вы назвали, согласен большие сволочи, а на баринова не обижайтесь, видывал я таких "поклонников Тухачевского", правда если б он побывал под Варшавой 1920 года, то уважиние к нему сразу бы пропало.

Ага, и поклонников наркома обороны Сталина под Киевом

Сталин не побоялся взять такую ответственность как пост наркома обороны в таких ТЯЖЕЛЕЙШИХ условиях, а благодаря предателям Власову, Хрущёву, Кирпоносу и пр. РККА не смогла отстоять Киев. "Великий стратег" Тухачевский и его патрон Троцкий не нашли в 1920 ничего умнее как предлжить поход на Индию, а ещё не нашли умнее средства против антоновских (тамбовских) бандитов!

и возразите ему на том же уровне. Жуков, мягко говоря. приврал в мемуарах... А вы по-прежнему все на Сталина... И когда это Сталин был наркомом обороны, а?

Кстати, я хаю не заслуженных людей. а ПЕРЕВЕРТЫШЕЙ.

Хазанова не читал. Читал Покрышкина. Он ведь прямо пишетв мемуарах, Что "когда мне встретится летчик-бомбардировщик и расскажет о первом вылете своей эскадрильи, о нашем истребителе, напавшем на него... " он учился после войны в академии вместе со Пстыго, тот и рассказал. Не Гудзенко же ему поведал. Покрышкин ведь прямо пишет - "напавшем на НЕГО"

с 19 июля Сталин стал наркомом обороны, а с 8 августа 41-го - Верховным главнокомандующим.

Сталин не побоялся взять такую ответственность как пост наркома обороны в таких ТЯЖЕЛЕЙШИХ условиях, а благодаря предателям Власову, Хрущёву, Кирпоносу и пр. РККА не смогла отстоять Киев.



Тухачевский не побоялся.. бла-бла-бла. Вины Власова в сдаче Киева нет вообще. Кирпоноса - на порядок меньше, чем самого наркома. Хрущёв - вообще ЧВС, кажется, то есть фактически зам.по организацоннным вопросам.
Опять же, чего жужжать-то? Дело в том, что все совершали ошибки. И Сталин в их числе.



"Великий стратег" Тухачевский и его патрон Троцкий



Вы опять не в курсе. Купите себе книжку Минакова и читайте. А пока пейсатели вроде Вас только глупости говорят.



не нашли в 1920 ничего умнее как предлжить поход на Индию, а ещё не нашли умнее средства против антоновских (тамбовских) бандитов!






Антоновское восстание подавлено быстро, эффективно, потери небольшие. Претензии есть?

Тезис был о том,что Пстыго написал о раненом. Пстыго писал о убитом. Вы соврали. Слова Пстыго подтверждаются. Покрышкина - нет.

"Старые агитаторские методы - приплести как авторитета того, кто ничего по данному поводу не говорил, но опровергнуть приписываемые ему тезисы уже не сможет. "
====================================================
Объясните, будьте любезны, значение слова "агитаторские" в этой фразе. И уточните, насколько они старые, эти методы, то бишь, приведите хоть пару характерных примеров.

И в каком тезисе мной утверждалось, что ПСТЫГО писал о раненом?

А в целом - вы что, отрицаете то утверждение, что Покрышкин не пошел бы на поводу "лучшего немца", пьяного прораба и не стал бы вылизывать подхвостницу путину? У вас другое мнение?
Вспомните актера Вицина. Он. в отличие от Никулина, порвал все связи с нынешними гадами. Умер в нищете и фактически забвении. Но умер ЧЕЛОВЕКОМ.

Товарищ Баринов попался на лингвистической манипуляции. Сей факт стоит всей данной ветки да и Вашей статьи в "Дуэли".
Вы с ним в этом заодно или как?

проясните, что конкретно вы имеете в виду? В чем заодно?

В допущении некорректного употребления слов с целью целенаправленного искажения смысла понятий.

В допущении некорректного употребления слов с целью намеренного искажения смысла понятий.

Алекс пишет:
"А в целом - вы что, отрицаете то утверждение, что Покрышкин не пошел бы на поводу "лучшего немца", пьяного прораба и не стал бы вылизывать подхвостницу путину? У вас другое мнение?
Вспомните актера Вицина. Он. в отличие от Никулина, порвал все связи с нынешними гадами. Умер в нищете и фактически забвении. Но умер ЧЕЛОВЕКОМ."

Ты прав, Алекс! А твои критики тут неправы. Они придираются не по существу.
Я сам выступал давно против заслуженных генералов - слабаков в идеологическом плане. Писал, как Кожедуб еще до 91-го года с трибуны вроде Съезда мягко жаловался на принижение и вообще охаивание ветеранов. Вместо того, чтобы стучать кулаком по микрофону! А другие вообще принимали ордена от Ельцина. У меня была даже статье в одной малотиражной газетев 94-м году с призывом к генералам не ходить на торжества под власовским флагом и с выражением сожаления, что штук 15 генералов (во главе вроде с Одинцовым) пришли на награждение их Ельциным! И с благодарностью приняли награды!!! Убиться можно!
Вот тут и поймешь, какую направляющую роль играла твердокаменная ВКП(б) и лично Сталин - по управлению этим разбродом. И композиторы и писатели тоже трудилисб плодотворно при наличии высоких требований. А как внешние требования благородного и высокого снялись, так они толпами пошли продаваться или просто глупить, поскольку мозги у многих куриные. Советская власть превращала в нормальные даже многие подлые и куриные мозги. Заставляла. Спасибо ей за это.

А помимо актера Вицына могу привести еще один случай наказания провинившегося перед новой властью. В начале 90-х по радио я слышал интервью с известным в прошлом юмористом Зиновием Высоковским. Его спросили: "Вот Хазанов говорит, что он не покинет нашу страну потому, что его любят тут 300 миллионов. А Вы?" Высоковский ответил: "А я не покину потому, что люблю этих 300 миллионов". Больше я его не слышал на радио и не видел на телевидении...
А вот записи звучащего куска мяса по фамилии Зыкина я не включил в отобранные мной лучшие советские песни, потому что противно теперь ее слышать. И очень жалею, что Шукшин умер и не смог придушить свою Федосееву, чтобы она не гавкала на СССР.
У тебя, Алекс, в писаниях есть недостатки, но не в этой статье!
Кстати, я удивлен недовольством этой статьей Васи Грозина.

Объясните, будьте любезны, значение слова "агитаторские" в этой фразе.



Уже объяснял. Если Вы не в состоянии прочитать написанное оппонентом - это Ваши проблемы.



И уточните, насколько они старые, эти методы, то бишь, приведите хоть пару характерных примеров.



У-у-у. Как минимум 65 лет. Все эти отсылы к "как бы действовал Суворов/Кутузов/ещё кто-то" тогда уже были.



И в каком тезисе мной утверждалось, что ПСТЫГО писал о раненом?



У Вас память короткая?



А в целом - вы что, отрицаете то утверждение, что Покрышкин не пошел бы на поводу "лучшего немца", пьяного прораба и не стал бы вылизывать подхвостницу путину? У вас другое мнение?



Я не знаю, как поступил бы Покрышкин. Может быть по каким-то причинам ему бы и понравилось. В любом случае говорить за покойников - последнее дело.