Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: 1 2 3 4 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 
Тема
Почему христианин не может быть коммунистом
Автор: Монархист     14.04.06 18:02  Сообщить модератору


"Если немногие места из Библии и могут быть
истолкованы в пользу коммунизма, то весь дух
ее учения однако совершенно враждебен ему".
(Маркс К. Энгельс Ф. Соч. т. 1, с. 532).

Каких только странных и нелепых эклектических взглядов и верований не встретишь в современно обществе. Совершенно не сочетаемые элементы различных религиозных и философских систем с легкостью уживаются в рамках одного мировоззрения, видоизменяясь и порождая причудливые суеверия. Нас уже не удивляет существование "христианских" магов и колдунов, "православной астрологии" и других невероятных с точки зрения здравого смысла явлений. Например, одной из характерных черт нынешней эпохи являются митинги "непримиримой" оппозиции, на которых можно увидеть рядом красные флаги с портретами Ленина и Сталина и христианские хоругви с Ликом Христовым. Более того, некоторые лидеры коммунистов со свечами в руках демонстрируют свою "православность" во время церковных праздников, транслируемых по телевидению. Что это? Политический жест? Или эти люди действительно считают возможным сочетание христианства с коммунистической идеологией? Не секрет, что и некоторые христиане в последнее время открыто сочувствуют коммунистической идее. Мне даже приходилось встречаться с мнением, что и марксизм и христианство в равной мере способствуют всеобщему благу человечества и не являются чем-то принципиально различным. Но так ли это? Может ли последовательный христианин, к какой бы конфессии он ни относился, быть одновременно и коммунистом? Ответ однозначен: НЕТ. Бесспорно, христианин может и должен уважать убежденного марксиста, равно как и марксист должен уважать чужие взгляды, но заявлять об одновременной приверженности и марксизму и христианству можно лишь в случае полного непонимания сути обоих учений.

Сатана, обольщая прародителей в эдемском саду, обещал им: "будете как боги, знающие добро и зло" (см. Быт. 3, 5). Желание стать богами послужило причиной грехопадения, принесшего в мир страдание и смерть. Так учит христианская вера. Для коммунистов же тезис о том, что единственный бог – это сам человек, является главным в их отношении к религии. Взгляды Маркса на религию и атеизм формировались под непосредственным влиянием Фейербаха – непримиримого врага христианства. Считая религию причиной всех несчастий человечества. Фейербах всю жизнь стремился "низвергнуть" Бога и установить культ "человечества". Он писал: "На место любви к Богу надо поставить любовь к человеку, как единственно истинную религию" (Фейербах Л. Изб. Фил. Пр. М, 1955 т. II с. 809). Идея Фейербаха была принята и Марксом, а следовательно, и коммунистами, что обусловило превращение марксизма-ленинизма также в особого рода "религию" с непоколебимой верой во всемогущее "человечество" и возможность построения коммунизма – рая на земле. Это подтверждает и сам Маркс: "Религия трудящихся – без Бога, т. к. хочет восстановить божество человека".

Таким образом, отрицание любой религии марксистами (атеизм) на деле оборачивается отрицанием других религий и установлением своей собственной. Отношение последователей Маркса, Энгельса, Ленина ко всем "другим" религиям сводится примерно к следующему:

Бога нет и не может быть т. к. в мире не существует ничего нематериального. Человеческая мысль, дух – всего лишь набор биохимических реакций в мозгу. Следовательно, не существует ничего абсолютного, константного, вечного, неизменного. Жизнь есть постоянное движение, борьба, в которой все ценности меняются в зависимости от конкретных социально-экономических условий.

Согласно Марксу, религия – зло, т. к. она закрепощает человека, привязывая его к Абсолютной Истине (которой нет) и опутывает абсолютной моралью (которое тоже нет), что мешает ему быть революционером и борцом.

Бога нет... "Человечество" – вот бог, "знающий добро и зло". И только оно может определить, что является для него высшим благом, а что злом. Человеческое общество, согласно марксистскому учению, само выбирает себе "истину" и мораль, соответствующую уровню социально-экономического развития данного общества. В западных странах обществом руководит буржуазия (что само по себе сомнительно) и она выбрала себе свою "буржуазную" мораль. В странах социалистического лагеря, следовательно, была социалистическая мораль трудящихся, выразители интересов которых стояли у власти. Неужели социалистическое государство грабило трудящихся (забирая 87 копеек с каждого рубля) по их собственной просьбе?

Сегодняшние коммунисты утверждают, что светлые идеи Маркса-Ленина были извращены недостойными правителями. Что убийства, кровавая диктатура, постоянное вранье – ошибки людей, неправильно понявших коммунистическую идею.

Да нет же! Они как раз все правильно поняли! Логика проста: Человечество есть "бог". От лица человечества выступает пролетариат, как наиболее прогрессивный класс. От лица же пролетариата выступает коммунистическая партия, как выразитель его интересов (а также всего "прогрессивного человечества



Ответы
***
Автор: Толян из города П.  14.04.06 18:49  Сообщить модератору
Тов. Монархист, конечно быть современным коммунистом и христианином вряд ли можно (первобытный коммунизм христианству, по-моему, не противоречит) - хотя бы потому, что коммунист должен быть материалистом, верить в то, что обезьяна жила-жила и вдруг почему-то стала превращаться в человека сама по себе, а жизнь зародилась от сырости.
Но: "врачу: исцелися сам".
Встречный вопросик: А можно быть империалистом (как вы) и христианином?



а мне кажется, можно
Автор: Дмитрий Михайлов  14.04.06 19:02  Сообщить модератору
быть коммунистом и верующим. Есть даже соответствующая теоретическая база - http://hrist-commun.narod.ru/
Кстати, автор данного сайта присутствует на всех коммунистических мероприятиях с теми самыми хоругвями. Так что это не уловка "комми" - просто это есть.
Кстати, позиционируя себя как коммуниста я всегда был сторонником привлечения верующих к борьбе за коммунизм, вплоть до принятия верующих в коммунистические партии (против чего, кстати, и Ленин не возражал).


Канечно можно!
Автор: kazak  14.04.06 19:04  Сообщить модератору
Спросите Алекса Сталинградского - он хотел создать церковь Советского Союза. Без шуток.


речь не о создании новой
Автор: Дмитрий Михайлов  14.04.06 19:09  Сообщить модератору
церкви (хотя мысль интересная), а о сосуществовании идеологии с религией.
Так что, Вы, как всегда, не в тему ляпнули...


Почему христианин не может быть коммунистом
Автор: Ekkart  14.04.06 19:10  Сообщить модератору
А как же Ельцин?
И христианин ведь, и коммунист!
А вы тут говорите...


...
Автор: kazak  14.04.06 19:14  Сообщить модератору
Дмитрыч, ты чего? Обижаешь. Сам ничего не понимаешь, а собачишься. Так как там у тебя с Че Геварычем, горишь еще или на христианство перешел?


***
Автор: Толян из города П.  14.04.06 19:20  Сообщить модератору
Дело в том, что НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ХРИСТИАНИНОМ (братаны из Московской Патриархии) и быть им (о. Александр Шмеман, например, или Клайв Льюис) - немножко разные вещи.



Толяну
Автор: Дмитрий Михайлов  14.04.06 19:44  Сообщить модератору
Так же как и НАЗЫВАТЬ себя коммунистом и БЫТЬ им.
Впрочем, как я понял, мы рассматриваем возможность именно ОДНОВРЕМЕННОГО БЫТИЯ коммунистом и верующим. Я считаю, что это возможно. Единственное препятствие - материалистические основы. Но как раз это мне кажется неважным. Если рассматривать коммунистическую идею как идею торжества Справедливости во всех её проявлениях, то противоречия сглаживаются. Но, к сожалению, многие коммунисты ради абстракции готовы пренебречь всеми выгодами подобного союза. Я же полагаю, что следует сначала бросить все силы на борьбу с несправедливостью, а потом - после победы - решать теоретические проблемы (желательно, без кровопролития).
Разумеется, "братанов из Патриархии" это не касается.


продолжение
Автор: Монархист  14.04.06 20:00  Сообщить модератору
Убить противника революции – благой акт. Обокрасть или ограбить капиталиста – благо, в то время как обворовать рабочего – преступление. Ложь во имя дела коммунизма – уже не ложь, а "тактический ход". Если семья мешает коммунистам в их борьбе – ее следует разрушить (20-е годы). Если способствует укреплению "пролетарского" государства – ее надо всячески поддерживать, вплоть до фактического запрещения разводов (30-е годы). Не ошибками, а самой сутью идеологии объясняется цинизм и лицемерие коммунистических лидеров. Для достижения цели можно заявлять о приверженности марксизму и поощрять частное предпринимательство, уничтожать людей сотнями тысяч и помогать голодающим детям Африки, бороться за мир и продавать оружие террористам. Можно даже "поверить" в Бога – все это не противоречит коммунистическим методам. Цель оправдывает средства. Цель же всегда – власть. (Интересы пролетариата использовались лишь в качестве трамплина для ее достижения).
Согласно Марксу, религия – временное явление. Она "будет исчезать в той мере, в какой будет развиваться социализм" (Маркс К. Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 45, с. 414). Характерная лишь для дикой древности и загнивающего капитализма, религия вскоре растворится сама собой. Коммунистам стоило бы просто подождать, пока общество, обогащенное научными знаниями, само отбросит веру в Бога как ненужный хлам. Однако яростные нападки на христианство и гонения на христиан во всех соц. странах свидетельствуют о жгучей ненависти коммунистов к вере и Церкви и боязни их. Сотни тысяч христиан были уничтожены в годы правления коммунистического режима. Презрительное слово "религиозник" было синонимом слова "враг". В коммунистической Кампучии за участие в Св. Мессе революционный "закон" предусматривал расстрел на месте без суда и следствия. Антихристианская литература во всех странах социализма выпускалась миллионными тиражами. Сотни специально обученных пропагандистов "научного атеизма" разъезжали по всему соц. лагерю с антихристианскими лекциями. Велась специальная работа по внедрению агентов в религиозные организации с целью разложения их изнутри. Это более походит на религиозную войну с конкурирующей верой, и не вполне соответствует пренебрежительному отношению "научных" атеистов к умирающему христианству невежественных людей.
Характерно, что в эпоху господства большевиков в России коммунистическая идеология приобрела даже многие внешние черты религиозного культа. Это и обязательные "красные уголки" с портретами Ленина во всех учреждениях, непременные скульптуры: статуи или бюсты Ильича во всех школах, больницах, на заводах и фабриках. И армия освобожденных партийных работников – своего рода "жречество" – носители марксистско-ленинской "мудрости", толкователи трудов Маркса, Энгельса, Ленина – "священных книг" коммунистов. Чего стоит один мавзолей – "святилище", где коммунисты поклонялись забальзамированному трупу своего полубожественного вождя – "самого человечного человека".
Сегодня, когда социалистический лагерь развалился и в большинстве стран красные режимы пали, коммунисты ищут способы примирения с христианством, заявляя о "призрачности" противоречий между христианством и марксизмом. На самом же деле марксизм и христианство противоположны в самой сути своей. Христианство основано на любви к Богу и ближнему, марксизм – на ненависти к классовому врагу, классовой борьбе. Христианскому смирению и всепрощению марксизм противопоставляет идею революции, мятежа, кровавой расправы с инокомыслящими, "красного террора". Как тут не вспомнить слова псалмопевца: "Сказал безумец в сердце своем "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления" (Пс. 52, 2).
Коммунистическая идеология отвергает все то, что ценно для христиан. Коммунизм отрицает ценность человеческой личности, как образа и подобия Божия. Человек для них подобен пчеле в улье, муравью в муравейнике, винтику в машине. Он живет только для выполнения определенной функции и не имеет ценности сам по себе (это не Сталин первый придумал, а "классики" учения). Человека можно уничтожить, если это необходимо для (эфемерного) всеобщего блага. Индивидуальности не нужны. Нужны лишь послушные однообразные винтики. Так "бог" коммунистической "религии" превращается в ее раба.
Настоящий коммунист должен отвергнуть собственность, отечество. Даже семья должна отмереть в процессе построения коммунистического общества (это "идеалы" Маркса). Дети должны воспитываться отдельно от родителей: в яслях, детсадах, школах и училищах, как строители коммунизма, которым ничто не мешает в революционной борьбе за освобождение мирового пролетариата. Наиболее последовательные коммунисты – кампучийские – довели дело до логического конца: они уничтожили все книги и "обобществили" женщин (1975 – 1979). Все несогласные планомерно уничтожались.
Идеология коммунистов позволяет им временно приспосабливаться к конкретным историческим условиям. Однако эта либеральная маскировка не должна вводить нас в заблуждение


-=-
Автор: Монархист  14.04.06 20:02  Сообщить модератору
Коммунист со свечкой в руке, осеняющий себя крестным знамением, гораздо опаснее фанатика-атеиста с горящими глазами. Я не верю в искренность "верующих" марксистов-ленинцев. Не может быть истинным христианином человек, почитающий Ленина, еще в юности втоптавшего в грязь свой нательный крест. (Об этом рассказывали в каждой школе).
Христиане должны быть бдительны, чтобы не попасться на удочку "реформированных" коммунистов. Сегодня они готовы отказаться от многих своих постулатов. Приходится... Ведь пролетариат в большинстве стран мира уже давно перестал существовать, классы растворились, плановая экономика обанкротилась, а религия так никуда и не исчезла. Но если столь многие основополагающие элементы учения оказались ложными, может быть пора отказаться и от самого учения? Ведь если есть Бог, значит коммунизм не нужен – вся система рушится?
Справедливости ради следует сказать, что среди коммунистов есть искренние и хорошие люди, которые верят в идеалы добра и справедливости и разделяют коммунистическую идеологию просто в силу недостатка образования. Грех лежит на тех, кто спекулирует на их наивной вере в торжество "светлых идей коммунизма", стремясь заполучить власть.
Ленин называл религию "родом духовной сивухи" (Ленин В. И. ПСС. Т. 12, с. 143), но именно марксистско-ленинская "религия" стала той сивухой, которая одурманивала наш народ во время 70 летнего коммунистического рабства. И теперь, в начале духовного пробуждения России мы не должны допустить возврата коммунистов к власти и начала новых гонений на истинную веру.



о как вас развезло, господа!
Автор: Дмитрий Михайлов  14.04.06 20:07  Сообщить модератору
Теперь я действительно убедился не только в возможности, но и в необходимости привлечения верующих к борьбе за коммунизм. Раз это так задевает вас, то, значит, нам это просто необходимо!
"Есть три учения совершенствования, или эволюции человечества, данные на разных ступенях сознания, которые дополняют, развивают, продолжают одно другое и ведут к познанию единой Истины. Это Новый завет Иисуса Христа, учение марксизма-ленинизма и еще малоизвестное, непонятое читателями, но уже демонизированное невежеством так же, как и марксизм-ленинизм, Учение Живой Этики - синтез чистых учений Будды и Христа. Все три учения говорят о конце ветхого /старого/ мира и начале Нового Мира, о Светлом Будущем - Коммунизме, Мировой Общине, о совершенствовании, обновлении сознания /духа/, воспитании Нового Человека, чистоте помыслов, о любви человека к человеку, справедливости, равенстве, братстве, свободе, труде на Общее Благо, целеустремленности, самоотверженности, огне духа и т. д. Синтез этих трех учений, или развитие марксизма-ленинизма и есть новая идеология, которую так долго ищут патриоты России".




Настоящий христианин-это тот кто соблюдает заветы православной церкви.(Опять же-святой огонь)
Автор: Монархист  14.04.06 20:16  Сообщить модератору
Все остальное-это ересь. Почитайте историю рассоединения христиан.Католики,протестанты самовольно что то изменяли в заповеданном самим СПАСИТЕЛЕМ.Я уже не говорю о пятидесятниках и прочих сектантах.У вас в этой области большие пробелы.

так же совершите хотя бы паломничество в любой русский монастырь,в любой области
(Псков,Брянск,Курск) И ТД. И Т.П.

А то у вас я смотрю образ коммунистического "попа на облачке" витает в голове.


Михайлову Дмитрию
Автор: Монархист  14.04.06 20:22  Сообщить модератору
Никого это не задевает.И коммунизм ваш-это утопия. Просто некоторые люди хотят воспринять православие через призму коммунизма,что в корне не верно.
Православие и монархия! Монархия-вот будущие России! именно царя помазывают на царство.




про "попа на облачке"-это ТОЛЯНУ
Автор: Монархист  14.04.06 20:23  Сообщить модератору



ха-ха
Автор: Дмитрий Михайлов  14.04.06 20:24  Сообщить модератору
Настоящий христианин - тот кто верит во Христа и исполняет Его Заветы.
А кто идёт на поводу у Церкви, считая что исполнение её, Церкви, "заветов" - есть суть христианства - начётчик и фарисей. Ибо Церковь состоит из людей, а люди - они разные. И ряса не гарантирует чистоты помыслов.
Церковь представляет собой организацию, верхушка которой (а, следовательно, и сама организация) отнюдь не всегда следует Заветам Христа. Ох, и пошатало матушку-Церковь за её двухтысячелетнюю историю! Да что далеко ходить - нынешнюю Патриархию с её раболепным обслуживанием политических вопросов правящей банды в святости никак не заподозришь!


по-вашему,
Автор: Дмитрий Михайлов  14.04.06 20:28  Сообщить модератору
любой, кого помазал маслицем священник - достойный руководитель? Эх, батенька, если бы всё было так просто, монархия до сих пор была бы популярнейшей формой правления. Однако, как мы видим, в нашем мире монархии существуют или в карликовых государствах, или выродились в часть гос. символики. Эффективно управлять достаточно большим хозяйством они оказались не в состоянии...


Дмитрию
Автор: Монархист  14.04.06 20:31  Сообщить модератору
Дмитрий слово "ЦЕРКОВЬ" вы понимаете очень узко.


Я написал "заветы православной церкви"-т.е. это и есть заповеданное богом.

Или вы думаете что я имел ввиду что РПЦ -выработала свою,отличную от Христовых заветов церковь??????
Если вы начнете очернять РПЦ-то я вам сразу скажу-даже среди апостолов был один предатель.



***
Автор: Толян из города П.  14.04.06 20:31  Сообщить модератору
Христианство не есть идеология, ни даже учение. Это Благая Весть о том, что Господь принял на Себя наши грехи и согласился стать как один из нас, претерпеть страдания и воскреснуть - за нас, за каждого из нас.


Дмитрию
Автор: Монархист  14.04.06 20:33  Сообщить модератору
Почитайте Апоклипсис-там есть ответы на ваши вопросы. Вы многое еще не осознали.

На ваши подкусы отвечать больше не буду


Про Апокалипсис-Дмитрию
Автор: Монархист  14.04.06 20:34  Сообщить модератору



Страницы: 1 2 3 4 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024