Я надеюсь, Эккарт объяснит мне зачем злобные нквдшники расстреляли поляков из немецкого оружия (Вальтер ПП/ППК) немецкими патронами (7,65-мм, производства фирм "Геко" и ДВМ) и зарыли их в курортном лесу у самой поверхности земли? Почему они не отвезли их в Ивдель (где их по сию пору ни с какими верблюдами не сыскали бы) и не грохули там из наганов и мосинок?

Ув. Вышинский все эти вопросы-ответы неоднократно поднимались. И ответы на них есть. Только они вас врядли устроят.

придётся согласиться с Казаком (мы с ним много спорили, но здесь он попал в самую точку :)

все эти вопросы-ответы неоднократно поднимались. И ответы на них есть. Только они вас врядли устроят.\\\\\\\\\\\\\\\\
Конечно не устроят. Это не ответы а отмазки. И устраивают только тех, кому и ответы не нужны, заранее знают. Отмазки эти чисто умозрительные, ничем, кроме фальшивок, не подтвержденные, и ни один суд не устроили бы.
Но и вправду хватит на эту тему. Материала в сети немеряно и дискуссий тоже. Ничего нового уже не скажешь. Суд был? Не было. Все свободны, могут отдыхать. А чо там пятнистый насознавался и за сколько - это его глубоко личное дело. Пока.

Все те "ответы", которые Эккарт имеет в виду ограничиваются тем, что в распоряжении РККА и НКВД было некоторое количество "Вальтеров" и немецких патронов. НО! Патрон 7,65 АКП был (и есть) одним из самых распространённых в мире. Его производили не только немцы, но и бельгийцы, и амеры, и французы, и испанцы ... вплоть до китайцев. И оружия под него существовала чёртова уйма, если уж на то пошло. Так почему же НКВД расстрелял поляков не из табельных наганов (с которыми геммороя никакого не надо), а специально из немецких пистолетов и немецкими патронами?! А вот если поляков прикончили военнослужащие 537 полка связи вермахта, то тут сразу всё встаёт на места: и "Вальтер" - оружие тыловиков, и патроны от главных поставщиков немецкой армии, и место захоронения, до войны бывшее местом гуляния жителей Смоленска. А плюс к тому - поляки были зарыты у самой поверхности земли, в непосредственной близости от дороги к дому отдыха НКВД, в котором в 1941 обосновались бравые тевтоны-связисты. И что они вот так и шныряли мимо этого места и даже от запаха не морщились?

Знаменитый демократически настроенный псевдоисторик Игорь Бунич (тот самый, что так любит термин "мастурбация" и считает, что советские корабли немцы прихлопывали, как тараканов) в своем двухтомном опусе "Операция Гроза" задался вопросом - почему же все-таки "коммунисты расстреливали поляков НЕМЕЦКИМИ пулями. Откуда они могли знать, что через несколько месяцев немцы будут в Смоленске?" "Здесь, - пишет Бунич, - для меня необъяснимая загадка..." (прошу извинить, цитирую по памяти, но весьма близко к тексту). Загадка для меня же только одна - КАК МОЖНО ПОСЛЕ ЭТОГО НЕ СЧИТАТЬ БУНИЧА И ЕГО ПОДПЕВАЛ СУМАСШЕДШИМИ?.
А вообще-то, советую почитать "Катынский детектив" Мухина.

Военно-исторический журнал: №№ 11,12 -1990 г, №4 -1991 "Бабий Яр под Катынью?"
Там же еще статьи на Катынскую тему.

Расстрелять человека можно любым оружием.
Но если ты готовишься к умервщлению тысяч людей, то подберешь уже оружие соответственно. И чтоб потише (зачем паника?) И чтоб не слишком мощное (зачем пачкаться?). И какая разница чьего оно производства?
.........
Полковник Арнст (?) между прочим добровольно (!!!) явился в Нюрнбергский трибунал и доказал свою непричастность. И был отпущен на все четыре стороны.

>Я надеюсь, Эккарт объяснит мне зачем злобные нквдшники расстреляли поляков из немецкого оружия (Вальтер ПП/ППК) немецкими патронами (7,65-мм, производства фирм "Геко" и ДВМ) и зарыли их в курортном лесу у самой поверхности земли? Почему они не отвезли их в Ивдель (где их по сию пору ни с какими верблюдами не сыскали бы) и не грохули там из наганов и мосинок?

Вероятно потому что патрон слабее. А вообще - какая разница, если есть захоронения с такими же патронами, только там, куда фрицы не дошли? При наличии документов, подтверждающих версию о том, что поляков расстреляли наши это окончательно закрывает вопрос.

А предложение Лаврентия Павловича Иосифу Виссарионовичу расстрелять такого-то числа пленных польских офицеров вы читали? Дать ссылочку что ли?

Наган тренировочный 5,6 мм, браунинги 1900 и 1906 (патроны к ним имеются бельгийского, французского, испанского, советского производства) и пр. и пр. и пр. Собственно и 7,62 нагановский патрон особой мощностью не страдает. Для советских преступников нагановские патроны значит годятся, а гордым шляхтичам, очевидно, западло помирать от москальского патрона - им подавай Европу. Так что ли вас понимать?
Далее, "если ты готовишься к умервщлению тысяч людей", то тебе понадобятся тысячи патронов - так где же ты их возьмёшь, если эти патроны не типовые для твоего ведомства? А чтобы не слышно было - отвезёшь объектов в тайгу, а не будешь кончать их в 100 метрах от шоссе и, тем более, не на территории дома отдыха. (если ты, конечно, не истинный ариец, которому пофиг мнение местных недочеловеков)

Есть, но поляков там на порядок меньше и в бошках у них нагановские пули.

И лежат там агенты дефензивы, жандармы и т.п., расстрелянные по приговорам.

Да ладно... Наверное, достаточно.

Будем считать, что я пошел ко дну, но при этом никого за собой не потянул.
Чего уж там, живите и радуйтесь...

удачи на дне

Товарищ Вышинский забыл ещё упомянуть про верёвки, которыми были руки у жертв катынского расстрела связаны. Наши-то пеньковую использовали, а у польских трупов они бумажным шпагатом завязаны оказались. Вообще Ю.И. Мухин достаточно хорошо всё изложил в своей "Антироссийской подлости". Жаль, что Эккарт попал в число сторонников "бригады Геббельса". Вообще-то у нас под Катынью, в лесу Козьи горы, в то время не только пионерский лагерь был, где этих поляков потом и закопали, но и летняя дача сотрудников НКВД и Дом отдыха обкома ВКП (б). Мой дет, кстати, 22 июня 1941 г. как раз в том самом доме отдыха находился. Отец там тоже был. Ему, слава богу, 13 лет уже было. В том самом лесу грибы собирали. Ни о каких массовых расстрелах и не слыхивали. А вот как в могилах с поляками ещё и трупы казнённых фашистами подпольщиков и местных жителей потом оказались - тоже вопрос интересный... Наверно их злые дядьки из НКВД вначале репрессировали, а потом они воскресли и в подполье ушли. Эдакие русские зомби.

А по Медному и Харькову вообще вопросов выше крыши. Кто там копал, с какими юридическими процедурами, какими документами и подписями оформлялись результаты, что за недавние шурфы там обнаружены, почему все доказательства не в могилах, а в каких-то отдельных ямах (если это вообще правда, там понять ничего невозможно), что там вообще найдено, в каком состоянии, какие и кем проводились экспертизы. Вон, Коровьев должен знать, как выглядит акт судебно-медицинской экспертизы и какие сведения и фотографии в него включаются, как описываются и документируются вещественные доказательства, как оформляется эксгумация и т.п. Там было подобное, или только произвольные филькины грамотки? Похоже, что там вообще только поляки и обслуживающие их подонки из ГВП присутствовали. Ну нигде в мире экспертизу заинтересованным сторонам не доверяют. Теперь и тем раскопкам грош цена. Что они там творили узнать уже будет невозможно.
И еще один вопрос возникает. Немцы подобными массовыми захоронениями прославились на всю Европу. Катынь им ничего, в общем, не добавляет. А у нас получается одни поляки. Никаких иных пленных так же массово не расстреливали. С чего бы здесь? Мотив вообще отсутствует. Т.е. сначала надо поверить, что Сталин и Берия умственно отсталые маньяки, а потом уже можно и про Катынь.
Хотя уже пытаются и от Хатыни немцев отмазывать и вообще от массовых убийств. Типа это не немцы, а невесть откуда взявшиеся русские, украинцы и белорусы. Типа гражданские вояки по пути на гражданскую войну. А гуманные немцы их останавливали, но остановить не смогли, такие были страшные те вояки. И ведь тоже .......... находятся - верят. Типа это тоже правда о войне. Им и Нюрнберг уже по фигу. Его Сталин с Берией придумали.

А знаити почиму? А потому! Вот так!

А знаити,кем был Коровьев до революции? Поезжайте в Ригу и спросите, кем был Коровьев до революции. И вам ответят-Коровьев до революции был большим человеком.Он был прокурором самой большой прокуратуры Латвии.И ещё знаите чё? Знаити? Он этих уголовных дел видел сотни и даже больше и каждое проверял перед отправкой в суд.А знаите, скока он дел отправил обратно в следствие или прекратил сам? Очинь многа. А знаети почиму? А патамушта даже в готовом деле,всегда есть, за что зацепиться при внимательном прочтении и дополнительно проверить.А когда надо и самому передопросить свидетелей или обвиняемых.И знаете,чё выясниться может? Знаите? Да всё, што угодно.В том числе и отсутствие преступления.А дела такие проходили до него несколько этапов.В том числе и проверку очень грамотными евонными заместителями.И при этом в большинстве случаев не было умышленной фальсификации. И знаите чё? Даже,если я сам сейчас увижу ВСЕ материалы дела по Катыни, я не уверен,что смогу сейчас дать однозначный ответ без дополнительных следственных действий.А допрашивать покойников или проводить эксперизы уже затруднительно. А при том,что в этом деле фальсификаций,наверняка,достаточно, то этот спор можно, вообще, признать нескончаемым и неразрешимым. Во всяком случае,у меня всегда останутся основания для сомнений. Хотя сам я и допускаю ,что грохнули поляков наши.Но это,собственно, ничего не означает. ИМХО.

1. Пункт 144 из протокола N-13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)
от 5 марта 1940 года, в котором написано:
"Предложить НКВД СССР:
1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших
польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков,
жандармов, осадников и тюремщиков;
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей
Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к [ онтр
] р [ еволюционных ] шпионских и диверсионных организаций, бывших
помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и
перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей
меры наказания - расстрела."

2. Письмо Берии в ЦК с предложением расстрелять полицейских и офицеров.
3. Свидетельство бывшего начальника Калининского УНКВД Д.С.Токарева.
4. Свидетельсто бывшего начальника охраны Харьковского УНКВД
М.Ф.Сыромятникова.
Кроме этого, сохранились отчеты о выполнении решения о расстреле.

Расстрелы проводили не в Катыни, а в тюрьмах Калинина, Смоленска и Харькова,
а оттуда уже тела вывозили в Катынский лес, лесопарковую зону Харькова
и в район села Медное. Офицеров и полицейских расстреливала небольшая
группа во главе с В.М.Блохиным (53 человека). Расстреливали не залпами,
а каждого отдельно выстрелом в затылок. Казнили по 200-350 человек
за ночь. Расстрелы продолжались около месяца. Согласно письму Шелепина
Хрущеву от 3 марта 1959 года было расстреляно 21857 человек, включая
тюрьмы Западной Украины и Белоруссии.
Это вкратце то, что можно выловить из опубликованных документов.
Почему расстреливали из "вальтеров"? Говорят, что их выбрал Блохин,
как более надежное оружие (предварительно проверили несколько разных
пистолетов).

Приведённые Горчаковым документы детально препарировал Мухин в своих "Катынском детективе" и "Антироссийской подлости" - и по поводу тюрем, и по поводу "свидетельств", и по поводу "постановлений". И, хотя я Мухину отношусь не очень хорошо и прикапывается он там порой к пустякам не по делу, в общем и целом, по моему мнению, он прав.

От себя добавлю. Во-первых, тов. Блохин не в оружейном магазине покупки делал, а работал в комендатуре НКВД и вряд ли ему предлагали каталог с пистолетами на выбор. Во-вторых, наган по надёжности вряд ли хуже вальтера (а мороки с добычей патронов и с собиранием гильз меньше). В-третьих, откуда тогда взялись в обильном количестве гильзы в самом Катынском лесу? И напоследок - надо поместить сии события в контекст эпохи, т.е. посмотреть были ли вообще в 1930-1940 гг. в СССР прецеденты массового применения импортного оружия и патронов для расстрелов, а если таковые имели место, то и бумаженции по поводу выдачи импортных боеприпасов должны быть.

П.С. Будь я начальником склада боепитания - ни за что не отдал бы для каких-то там расстрелов прекрасные патроны немецкого производства. Такой вот я жмот ;)