Великий русский композитор Георгий Свиридов в 90-е годы уже прошлого столетия записал в своем дневнике: «Бывает такой антифашизм, который хуже фашизма.» Лучше, пожалуй, и не скажешь….

и объявили им войну? И почему они уже не сражались потом с ссср? почему они стади союзником ссср???

Ответ:ТРУСЫ,так же как и венгры.

А венгры уж слишком много нашкодили вместе с нациками,поэтому им было уже очень сложно принять такое решение

поздравляю, вы сделали историческое открытие: "финны - трусы".

Толяну.
"Сражались они не за фюрера, а за свою свободу. За национальную независимость. Имели право, кстати... Или вы думаете, что только русские имеют право сражаться за свою свободу?"
Я думаю, что за свободу, сопровождающуюся Холокостом и геноцидом славян, сражаться не имеет права никто. Мы никого не травили в газовых камерах. Кстати, Вы читали тексты гитлеровских песен, слушали их? Немцы совершенно искренне верили, что всё, что они делают, они делают исключительно для своей свободы. И свободы других, кстати говоря, тоже.

Монархисту.
"почему же фины потом предали немцев и объявили им войну?"
ЕМНИП, финны войну им не объявляли, а просто вышли из войны. Вот болгары с румынами - другое дело.
"Ответ:ТРУСЫ"
А румыны, положившие на войне с Гитлером менее чем за год (с августа 1944 до Победы) более миллиона жизней, тоже были трусами? Король Михай даже получил орден "Победа"... ИМХО, здесь было другое. Венгры оказались более упёртыми фашистами и до сих пор в этом, кстати говоря, не раскаиваются, зато принимают извинения, гады, за 1956 год, когда мы их хортистских недобитков танками помяли (Путин просто подонок, как он посмел принести эти извинения). Недостаточно хорошо помяли(((
"А венгры уж слишком много нашкодили вместе с нациками"
Вот это правда. Увы, преступления венгров не столь охотно упоминаются...

Фины воевали в зкалючительном преиоде войны с германией-можете проверить.

Я проверил насчёт Финляндии. Финны не собирались воевать, но Гитлер хотел сохранить контроль над Финляндией и пытался её оккупировать, финны сопротивлялись и прогнали гитлеровцев, после чего война для них закончилась. В общем, Вы правы, финны воевали с Гитлером, но просто для самообороны, а не сотрудничая с СССР)

///Геноцид - это когда собираются уничтожить целиком какую-то национальную, социальную, религиозную или иную общность людей.\\\

///Цитирую первое попавашееся: "Геноцид - тягчайшее преступление против человечества, заключающееся в истреблении отд. групп населения по расовым, нац., этнич. или религ. мотивам". (Военный энц. словарь. М., 1983).\\\

Ну, и где в цитате из словаря слово "целиком"? Мне даже искать на этот счет не надо - существует конвенция ООН о предупреждении и наказании преступления геноцид от 1948 года, в которой четко это понятие определено.

Так что неважно, сколько процентов русских и вообще славян собирались оставить в живых.

В качестве карательных мер немцы расстреливали славян, в отместку за нападения партизан и т.п.
Евреев они уничтожали просто потому, что они евреи.
Русских, просто потому, что они русские, немцы не уничтожали.
Фактов таких нет. Значит, о геноциде русского народа во время Отечки говорить не приходится. Это натяжка.

Вы конвенцию ООН найдите и посмотрите, что она определяет как геноцид и что наказуемо. Она как раз на основе ВМВ и составлялась.

Вообще-то, любое понятие существует для того, чтобы нести какую-то уникальную смысловую нагрузку.

Геноцид - это тип массового убийства. Но не любое массовое убийство есть геноцид. Геноцид как таковой - явление достаточно редкое. Например, приказ царя Ирода истребить всех младенцев, родившихся в определённый срок, - и массовое убийство, и геноцид. Жесточайшее подавление сопротивления белорусов во время войны - массовое убийство, но не геноцид. Дело в МОТИВАХ. Даю пример того, как одно и то же преступление (с точки зрения исхода) наказывается по-разному.

1. Вышли вы утром из дома. Влезли в свою машину, включили зажигание, подали резко назад и ... случайно сбили человека. Летальный исход. Формально - убийство. Несёте уголовную ответственность.

2. Вышли вы поздно вечером на улицу. Ждёте жену, а она здорово опаздывает. Волнуетесь. Всякие подозрения лезут в голову. И вдруг видите: жена выскакивает из белого мерса, а за рулём её любовник. Он тоже вылез из машины. Вы залезаете в свою машину и, разъярённый ревностью, сшибаете супостата насмерть. Формально - убийство. Несёте уголовную ответственность.

3. Планируете обокрасть квартиру и заранее готовитесь к "ликвидации" хозяина с целью ограбления. Формально - убийство. Несёте уголовную ответственность.

4. Насилуете 13-и летнюю девочку с особым садизмом. Убиваете её и надругаетесь над её телом. Формально - убийство. Несёте уголовную ответственность.

А теперь подумайте -- почему формальный исход (убийство) во всех этих случаях влечёт за собой разные меры наказания?

Нацистская Германия и ряд её союзников и коллаборационистов осуществляли геноцид по отношению только евреев (а также цыган и гомосексуалистов). Особость "еврейского вопроса" и, соответственно, его "решения" подчёркивали сами лидеры нацизма. Евреи рассматривались нацистами как НЕИСПРАВИМО РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ РАСА. Для нацистов только физическое истребление евреев могло раз и навсегда избавить мир от "иудейской заразы", от "иудейского сознания". Правдой является тот факт, что Гитлер принял решение о геноциде еврейства не сразу, а где-то в 1941-42-м гг. Но это только демонстрирует радикализацию юдофобии. Огромную роль в эскалации геноцида сыграли коллаборанты Германии - эстонцы, латыши, литовцы, украинцы, венгры, румыны, хорваты, поляки, которые были готовы подчиниться немецкой оккупации из-за того, что немецкие власти полностью санкционировали самые дичайшие юдофобские меры. Восточно-европейской юдофобии немецкие нацисты дали зелёный свет, отождествляя "еврейский дух" с коммунизмом и большевизмом. Более того, немецкая пропаганда обещала (ложное) освобождение от большевистского ига ВСЕМ народам СССР, кроме евреев. Для них немцы не считали нужным придумать даже ложных обещаний. Не подумайте, что я считаю, что уничтожение еврейства являлось единственной целью Германии. Далеко нет! Более того, нужно признать, что остервенелость нацистов в осуществлении геноцида евреев была прямо пропорциональна чувству того, что война Германией по сути проиграна.

Гитлер и Гиммлер с огромным уважением относились к боевым качествам и стойкости венгерских солдат в отличии, например, от итальянцев или румын. Нацистская идеология и юдофобские настроения в Венгрии имели, пожалуй, большую поддержку со стороны народных масс, чем в самой Германии. Антирусские настроения также были сильно распространены. В народном сознании венгров того периода Россия считалась дикой, бедной, агрессивной, варварской, полуазиатской страной. Советский социализм, считали венгерские националисты, - это просто новый вариант примитивного русского империализма, пытающегося навязать эту "религию слабых" западно-рыцарскому народу.

>...Правдой является тот факт, что Гитлер принял решение о геноциде еврейства не сразу, а где-то в 1941-42-м гг...>

После того как был разрушен город Кельн.
Только нет ни одного документа подтверждающего, что это решение принимал Гитлер.
Ни одной бумажки, ни одного телефонного звонка. Ничего.

Вся его юдофобия берется из Майн кампф

Хорошо, а как Вы считаете: планирование преступления влечёт такую же ответственность, что и преступление?
Вот что написано на http://www.genocide.ru/lib/genocides/generalplan-ost.htm

"План Ост (Generalplan Ost)
Время осуществления: 1939 – 1944 гг.
Жертвы: население Восточной Европы и СССР (в основном славянское)
Место: Восточная Европа, оккупированная территория СССР
Характер: расово-этнический
Организаторы и исполнители: национал-социалистская партия Германии, профашистские группировки и коллаборационисты на оккупированных территориях

“План Ост” являлся программой массовых этнических чисток населения Восточной Европы и СССР в рамках более глобального нацистского плана по “освобождению жизненного пространства” (т. н. Lebensraum) для немцев и других “германских народов” за счет территорий “низших рас”, таких, как славяне.
Копий плана не сохранилось, однако его основные детали восстановлены по упоминаниям и ссылкам в других документах Третьего Рейха. Согласно плану, славяне, живущие в странах Восточной Европы и европейской части СССР, должны были подвергнуться частично германизации, а частично быть депортированы за Урал или уничтожены. Предполагалось оставить небольшой процент местного населения с целью использования в качестве бесплатной рабочей силы для немецких колонистов. По расчетам нацистских чиновников, через 50 лет после войны число немцев, проживающих на этих территориях, должно было достигнуть 250 млн. План относился ко всем народам, проживающим на территориях, подлежащих колонизации: говорилось в нем и о народах Прибалтики, которые также предполагалось частично ассимилировать, а частично депортировать (например, латыши считались более подходящими для ассимиляции, в отличие от литовцев, среди которых по мнению нацистов было слишком много “славянских примесей”). Как можно предположить из сохранившихся в некоторых документах комментариев к плану, о судьбе евреев, живущих на подлежащих колонизации территориях, в плане почти не упоминалось, главным образом потому, что на тот момент уже был задействован проект “окончательного решения еврейского вопроса”, согласно которому евреи подлежали тотальному уничтожению.
Хотя план и предполагалось запустить на полную мощность только после завершения войны, в его рамках тем не менее было уничтожено около 3 млн. советских военнопленных, планомерно уничтожалось и отправлялось на принудительные работы население Беларуси, Украины и Польши. В частности, только на территории Беларуси нацисты организовали 260 лагерей смерти и 170 гетто. Согласно современным данным, за годы немецкой оккупации потери мирного населения Беларуси составили порядка 2,5 млн. человек, то есть около 25% населения республики.
О “Плане Ост” миру стало известно во время Нюрнбергского процесса над нацистскими преступниками. Фактически, если бы Германия и ее союзники победили в войне, то геноцид евреев Европы стал бы прелюдией к уничтожению десятков миллионов людей, проживавших на территории Восточной Европы и СССР."

Вот статья из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/План_%22Ост%22
Антимат-фильтр почему-то не хочет пропускать, причём не говорит, к каким словам у него претензия((( Но суть такая же, как и в предыдущей статье.

Сатурн, согласитесь - это было ПЛАНИРОВАНИЕ ГЕНОЦИДА. Холокост проводился на полностью подконтрольных территориях - в местах боевых действий просто было не до этого. Славян стали бы уничтожать так же, если бы СССР был побеждён. Пожалуй, чуть менее жестоко, чем евреев. Но тем не менее, мне кажется, неправильно говорить о том, что преступление против славян было иного рода, чем против евреев.

>...это было ПЛАНИРОВАНИЕ ГЕНОЦИДА...>

Только за период с января до мая 1945 года англо-американская авиация, в так называемых акциях возмездия и наказания населения уничтожало в среднем более, чем по тысяче гражданских лиц ежедневно.

«...Мы должны быть жестокими по отношению с немцами, я имею ввиду немцев как нацию, а не только нацистов. Либо мы должны кастрировать немецкий народ, либо так с ними обращаться, чтобы они не производили на свет потомство способное и дальше себя вести так, как в прошлом» Т.Рузвельт

...После того как весною 1944 года гитлеровские ракеты все же достигли Лондона и разом унесли жизни двух тысяч людей, Черчилль приказал своим штабным офицерам подготовиться на крайний случай к тому, «чтобы пропитать всю Германию ядовитыми газами». Такая возможность должна быть, по его словам, продумана «с абсолютной хладнокровностью благоразумными людьми, а не этими поющими псалмы растяпами в военной форме, что там и сям перебегают нам еще дорогу».

Поскольку в случае применения отравляющий веществ военные опасались ответной атаки немцев, то выбор пал на бактериологическое оружие, а конкретно на бомбы с сибирской язвой. Уже 8 марта 1944 года Черчилль заказал их в Америке в количестве одного миллиона экземпляров: «Мы рассматриваем это, как первую поставку», - добавил он. Через два месяца США уже переправили через океан в Англию первую серию таких бомб в количестве 5000 штук....

Сатурн.
///Вообще-то, любое понятие существует для того, чтобы нести какую-то уникальную смысловую нагрузку.\\\
Вот и посмотрите в конвенцию ООН, там все написано. Тем более, что это, по сути, законодательный акт, обязательный к исполнению присоединившимися странами.

///Жесточайшее подавление сопротивления белорусов во время войны - массовое убийство, но не геноцид. Дело в МОТИВАХ.\\\
Во-во, в мотивах. Чего их, белоруссов, жалеть, в плане "Ost" про них вполне написано - сколько их оставить в живых для обслуживания немецких господ, ага.

В том же плане "Ost" прописано так называемое "онемечивание" прибалтов. Те, которые будут признаны достойными, - будут онемечены, остальные что? Пра-аильно. Частью выселены, частью уничтожены. Так вот геноцидом в данном случае будет считаться и выселение, и уничтожение людей, и (и это главное!) уничтожение национальности "эстонцы". Ее просто больше не будет. Будут "онемеченные" в каком-то количестве и более никто. Прежнее образование, называвшее себя "эстонцы", просто исчезнет, будет уничтожено.

Alex пишет:
///Хорошо, а как Вы считаете: планирование преступления влечёт такую же ответственность, что и преступление?\\\
Заговор с целью геноцида. Наказуем однозначно. Тем более, что в рамках этого плана определенные действия таки выполнялись.

ну неужели сложно понять то ОСОБОЕ место, которое нацисты отводили решению "еврейского вопроса"? Неужели не понятно, что ни русского, ни белоруского, ни болгарского вопроса как таковых для нацистов не существовало. Славяне нацистами рассматривались как ленивые варвары, как пассивный народ, который занимает плодородные земли. Страха перед "славянским духом" у нацистов не было. Ненависть к евреям ИМЕЛА СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ ПРИЧИНЫ и ОСНОВАНИЯ. Евреи обвинялись в стремлении к мировому господству через подчинение и растление арийских народ. Евреи обвинялись в разложении арийского духа путём изащрённой пропаганды сомнения, интернационализма, псевдонаук. Нацисты объявили войну еврейским наукам, "еврейскому образу мышления". Ни один другой народ не обвинялся в этих вещах. Более того, нацисты считали, что славяне ведомы иудо-большевиками и что славяне из-за своей "стадности" и "пассивности" будут использоваться евреями для уничтожения Западно-арийской цивилизации, законы которой хотел возродить Адольф Гитлер.

Геноцида над славянскими народами не проводилось.

Справедливости ради должен сказать, что в период правления усташей в Хорватии была совершена попытка осуществить в Хорватии ГЕНОЦИД сербов.

Морозофф:

"В том же плане "Ost" прописано так называемое "онемечивание" прибалтов. Те, которые будут признаны достойными, - будут онемечены, остальные что? Пра-аильно. Частью выселены, частью уничтожены. Так вот геноцидом в данном случае будет считаться и выселение, и уничтожение людей, и (и это главное!) уничтожение национальности "эстонцы". Ее просто больше не будет. Будут "онемеченные" в каком-то количестве и более никто. Прежнее образование, называвшее себя "эстонцы", просто исчезнет, будет уничтожено."__________________________________________________

А теперь спросите у ветеранов эстонской дивизии СС о том, как они относятся к Третьему Рейху и Советскому Союзу и поинтересуйтесь почему они так упорно воевали во время осады Берлина и почему сдались одними из последних.

Давайте уж, если такая пьянка пошла, все народы, пострадавшие во время войны, объявим жертвами либо действительного, либо планируемого (!) геноцида и начнём клянчить деньги у Германии. И даже сами немцы могут присоединиться, если наймут команду хороших адвокатов.