Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Великий русский композитор Георгий Свиридов в 90-е годы уже прошлого столетия записал в своем дневнике: «Бывает такой антифашизм, который хуже фашизма.» Лучше, пожалуй, и не скажешь….
Алекс, а почему Вы боитесь или не хотите открыто и чётко сказать - "да, я - русский националист"? Вы чего-то опасаетесь или не считаете себя русским националистом? Если последнее, то что же тогда "национализм"?
Я лично себя 25 лет называю русским националистом, и ничего. Просто я другие нации не демонизирую, а свою не ставлю превыше всех. Она мне просто ближе. Любить свою мать - не значит ненавидеть других матерей.
Слово "россиянин", дорогой тов. Сталинградский, дореволюционного происхождения, широко бытовало тогда. Я с удивлением это обнаружил во многих дореволюционных книгах, которые почитываю. (Раньше я не задавался этим вопросом).
Как и сталинское "Вечная слава героям" бытовало еще в 1914-15 годах (при том, что была и "Вечная память героям").
Нам бы в городе П. этих азеров и прочих вместо имеющихся алжирцев!
Вот спасибо, тов. Толян. Хороший ответ. А главное, что и Вы - русский, и Сталинградский - русский, а понимание того, что эту русскость составляет у вас разные. Именно это и является ударом по позиции Сталинградского, который постоянно выставляет себя в качестве самого истинного выразителя "русского духа".
И вам спасибо.
У русских одна проблема: сколько людей, столько и доктрин. И даже те, кто считают или чувствуют себя русскими националистами, иногда находятся друг от друга дальше, чем Сатурн и Уран в худшие периоды.
Я знаком с одним очень старым академиком-художником (его картины есть в Третьяковке), мы с ним в милейших отношениях 30 лет. Он чистый коммуняка (хотя и не был членом КПСС), говорит, что русский народ может жить только при коммунизме, а при другом строе жить не может. Мне говорит: "Вот, Анатолий, вы враг народа, а я с вами общаюсь". И при этом смеется.
А я ему говорю: "Ну когда же мы договоримся об одной вещи? Вы любите Россию, я люблю Россию. Ведь это главное, правда? А то, что вы коммуняка, а я буржуазный прихвостень, это частности. Давайте объединимся на основе любви к России и русскому народу. Давайте перестанем ставить друг другу палки в колеса, чем пользуются русофобы".
А они (Сатурн, будете смеяться) - есть, в том числе и во Франции. Но больше всего русофобов - именно в России и именно среди русских. С ними мы и должны бороться и выводить их на чистую воду.
Только у меня впечатление, что тов. Сталинградский больше любит не Россию и русский народ, а свои мнения о них (не очень, кстати, оригинальные, заемные, тиражированные).
У меня, кстати, вначале было впечатление (теперь я понимаю, что оно ложное), что тов. Сталинградский назначен на этот сайт от ФСБ и путинистов, чтобы мутить воду и понижать общий уровень диалога.
Я только со временем понял, что его записи - это не совсем шиза, а за его высказываниями стоит боль какая-то, что ли, и такое искательное беспокойство. Хотя представить, что таких Сталинградских на Руси будет тысяч 50 - это мне уже страшно. Сколько они могут наломать дров тогда.
(Тут, в скобках, хочу объяснить одну вещь. Может, кто раньше с недоумением смотрел, что я слово "вы" пишу с маленькой буквы. Слово "вы" надо писать с большой буквы в личных письмах, а в публичных дебатах это необязательно. Кстати, Коровьев это тоже знает. . Я не обижаюсь, что если меня кто пишет "Вы" с большой буквы. Я со своей стороны хочу тоже предуведомить, чтобы никто не обижался, что я всех пишу "вы" с маленькой, как и полагается в публичных дебатах. Я вообще не очень люблю прописные, и слово "родина", когда впечатываю тексты в песни, пишу с большой только потому, что большинство активистов сайта так пишут. Мне лично это все равно, что с маленькой, что с большой, поэтому я пишу там с большой).
Цитирую Толяна "Я лично себя 25 лет называю русским националистом, и ничего." Действительно, ничего. Хоть пирогом называй, только в печку не ставь. Шумим, братец, шумим... даже в Париже... По мысли тов. Толяна, могут быть "заемные мнения" ( Пушкин, займи мнение). Такого бреда я давно не слышал....
Сатурну. Вы напоминаете мне карточного шулера - постоянно передергиваете. Цитирую вас "является ударом по позиции Сталинградского, который постоянно выставляет себя в качестве самого истинного выразителя "русского духа". Или вы докажете (безусловно, с помощью цитат, а не умозрительных и прочих рассуждений), что я заявлял себя в качестве самого истинного выразителя русского духа, или я буду считать вас отъявленным брехуном и словесным шулером.
Еще раз Толяну - боитесь Сталинградских? Правильно делаете...
Вы меня, однако, не правильно поняли. Я-то лично не боюсь. Так, за державу обидно, если в ней будет много таких людей, как вы, не имеющих ничего за душой, кроме ненависти к инородцам и неприятия всего, кроме двух-трех нацистских банальностей. (А что вы нацист - это только вам самому, может быть, еще неясно).
О, как знаком этот нутряной синий холодный пламень по примерам из 1930-х годов и более ранним!
Ныне опасности такой тип деятеля, по-моему, не представляет. Это надо быть Николашкой, чтобы перед такими спасовать. Постбольшевистская власть, сколь бы мерзкой она ни была, на Николашку похожа, думаю, не будет.
А тов. Сатурн, по-моему, ничего не передергивает. Не вижу причины, зачем ему передергивать.
за свои слова, уважаемый Сатурн, надо либо отвечать, либо приносить извинения. Вы обвинили меня в том, что я выставляю себя в качестве САМОГО ИСТИННОГО выразителя русского духа. Я никогда не считал и не считаю себя истиной в последней инстанции, тем более в вопросах русского духа. Да, вы, возможно, не передернули, вы просто походя и как бы невзначай повесили своеобразный ярлык, на основе, так скэть, умозаключений.
Толяну. Вам только у Познера работать. Не сомневаюсь, что ваша фраза "за державу обидно, если в ней будет много таких людей, как вы, не имеющих ничего за душой, кроме ненависти к инородцам и неприятия всего, кроме двух-трех нацистских банальностей" могла прозвучать в мой адрес и в его, так скэть, устах... Познер у вас, теоретика "заемных мнений", эту характеристику с удовольствием займет... Плюнул ты, Толян, как ехидна ядом... даже душу мою умудрился измерить со своей толяновской точки зрения, сколько и чего за ней там находится... Адью! на чай швейцару не забывай давать!
Толян из города П. пишет:
"поэтому сюда разноцветные муслимы и тянутся, получать пособие"
Он же:
"не имеющих ничего за душой, кроме ненависти к инородцам и неприятия всего, кроме двух-трех нацистских банальностей."
Толян, Вы уж всё-таки определитесь, кто Вы-то, прежде чем судить Сталинградского) А то Вы то как нац(ионал)ист рассуждаете, то как противник нацизма. Не очень последовательно)
Я же говорю об одном разрушающем чувстве - ненависти, которое никого никогда не улучшало.
Я что - этих муслимов ненавижу? Мне кажется, что они тут не на месте, в общество их потомки не встраиваются.
Но святой ненависти к ним у меня нет. Скорее брезгливость.
Потом, ливанские христиане или чернокожие выходцы из Африки, являющиеся христианами, то есть принадлежащие к одной с нами цивилизации, у меня никаких специальных эмоций не вызывают вообще. Я их не выделяю.
Вон в парижском пригороде Баньё чернокожая банда поймала еврея, сначала хотела выкуп, потом убила. Мотив: раз еврей, значит, есть деньги. У этого парня родители владели лавочкой. Тоже мне, богачи.
Ненависть - вот что мне не нравится.
Как эта муслимская ненависть в "карикатурной войне". Реакция все же должна быть адекватной. В этом и состоит, батенька, культура нации. Или вы не согласны?
Еще раз говорю: я говорю о деструктивном чувстве, о ненависти. Но это не значит, что я должен закрывать глаза на многие явления и не давать себе отчет в том, какие процессы происходят.
В Калифорнии 11-летняя девочка бросила камнем в малыша, который до этого запустил в неё мячом. Для поимки преступницы прибыли до зубов вооружённые полицейские на трёх автомобилях и одном вертолёте. Преступницу до суда поместили под домашний арест. Она должна носить электронные кандалы. Девочка обвиняется по статье УК за вооружённое нападение со смертоносным оружием. (Дуэль, 8-2006, по материалам Kurier)
Теперь вспомните дикий вой демократов по поводу того, что в сталинском СССР дети подлежали уголовной ответственности с 12 лет (а здесь девочке 11). И подумайте, примчались ли бы в гитлеровской Германии трое вооруженных до зубов шуцманов на мотоциклетах на задержание малолетней кидательницы. Поместили бы ее под арест (электронных кандалов тогда не было) или нет? И подумайте о том, как к малолеткам относилимсь в гитлеровской Германии и в свободных антифашистских США? Представьте, ЧТО ждет наших детей в случае окончательной победы дем. ценностей...
>...Для поимки преступницы прибыли до зубов вооружённые полицейские на трёх автомобилях и одном вертолёте...>
Браво! Это называется "НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ"
Чтоб России (да и не только) такого уровня достичь, это сколько г... надо съесть?
При коммунизме ли... При демократизме ли...
Какая разница.
"Я что - этих муслимов ненавижу? Мне кажется, что они тут не на месте, в общество их потомки не встраиваются.
Но святой ненависти к ним у меня нет. Скорее брезгливость."
Брезгливость, значит. И чем это сильно лучше? Как не называть, суть одна. Немцы тоже поначалу к евреям просто брезгливо относились. Карикатурки попечатывали... предприятия бойкотировали... А что, они тоже "справедливо" на евреев негодовали: то они захватили, это захватили, всю Германию оккупировали, понимаешь...
А культура нации, ИМХО, состоит в том, чтобы не публиковать карикатуры, оскорб_ляющие чувства миллионов, подогревающие и без того распространённые антиисламские националистические тенденции.
Кстати, а как Вы относитесь к Муссолини?
Цитирую вас, Эккарт: "Чтоб России (да и не только) такого уровня достичь, это сколько г... надо съесть? ". Отвечу - немного. совсем немного - и миы догоним США. В подтверждение - еще заметка.
. Согласно только что опубликованному отчету расположенной в Бангкоке международной организации ECPAT, занимающейся борьбой с использованием детей в сексуальных целях, Россия занимает первое место в мире по бесплатным и второе по платным интернет-сайтам с детской порнографией. Никто с этими сайтами в России не борется. Доля русского Интернета в мировой «платной» детской порнографии составляет 25%. На первом месте стоит Америка с 50%, которую Россия БЫСТРО ДОГОНЯЕТ. На третьем и четвертом месте Испания и Швеция.
Не думайте - я не Гитлера защищаю, хотя у него в Германии такого бы НИКОГДА НЕ БЫЛО. Я просто еще раз говорю, что прав был Свиридов, сказавший: "Бывает такой антифашизм, который ХУЖЕ ФАШИЗМА". Гитлеровцы у малолетних детей кровь брали для солдат вермахта - было. Но фото с голыми русскими детьми они по миру не раскидывали... И власовцы подобным не занимались...
В языке есть внутренняя логика развития. То, что не укладывается в нее, отмирает. Если даже и существовало слово "россииянин" в дореволюционном языке, оно исчезло естественным образом. Ибо нет в русском языке традиции называть человека по названию страны своего происхождения. То есть можно назвать "грузин", "француз", "эстонец", "англичанин", "немец", и т.д., но это слово всегда указывает на этническую принадлежность, а не страну проживания. Когда хотят указать именно на страну, в русском языке применяют сложные обороты типа "житель Грузии", "житель Эстонии", "житель России", а слова "грузиянин", "эстониянин", "франциянин", "россиянин" русскому языку чужды. Сталинградский чувствует эту чуждость, меня тоже сильно коробило слово "россиянин", когда его только ввели в оборот, Вы, видимо, не чувствуете. Я помню, даже преподавательнице английского много нехорошего наговорил. Филолог, а языка не чувствует. Правда, она еще и ельцина тогда обожала и получила за все. Невежественная банда ельцина естественно русского языка не чувствовала. Так и насадили нам слово "россиянин" в качестве исключения из общих тенденций в языке. Чуждое слово.
"А какой антифашизм ЛУЧШЕ фашизма?"
Например, тот, под красным знаменем которого фашизм и был побеждён.
Только коммунисты могут считаться настоящими антифашистами!