Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Не была. Но тогда уже она не голубая будет, а розовая...
По теме. Джон Ф. Кеннеди. На Кубу было наехал, но быстро отгрёб, как только понял, что проиграл. А не увяз там, как Буш в Ираке. По-мировому разрешил с Хрущёвым Карибский Кризис, при чём где надо нам уступил, но и своего добился. Пытался более-менее отношения с коммунистическим миром наладить... Был противником вторжения во Вьетнам, оно и произошло после его смерти... В общем, потому и убили его, что мозги имел хоть какие-то...
"Человек" (называть его таковым язык с трудом поворачивается!), потративший столько сил на уничтожение Кубинской Революции.
Агрессия в бухте Плайя-Хирон, 1961 год. Карибский кризис 1962, где Кеннеди в конце концов дал "джентльменское" обязательство не нападать. Напоминает обещания бандита сделать исключение и не убивать при ограблении. Не заметно, что он пытался налаживать отношения. Просто умнее был и хитрее. Ничего хорошего в этом не вижу.
А Ли Харви Освальд был пламенным революционером, человеком с горячей головой, тем, кого американские преуспевающие снобы презрительно называют "неудачниками". Может, он даже в итоге сделал и хуже, но он искренне ненавидел врага социалистической Кубы. Кстати, в своё время он хотел убить не Кеннеди, а Никсона. Жаль, жена пистолет спрятала... Покушался на одного из американских генералов, известного своими фашистскими взглядами, к сожалению, неудачно.
Извиняюсь за оффтоп, просто вспомнилось... Кстати, любопытно бы узнать мнения форумчан о нём.
Когда ещё до войны многие натаивали на отмене работорговли, он не знал как обьяснить что не время. И в конце концов спросил: Если-бы коровий хвост называли ногой сколько ног было-бы у коровы? Спорящие ответили: пять конечно.
Он покачал головой и заметил: Нет, вы не правы. Сколько хвост ногой не называй, он всё равно останется хвостом. Одно это замечание дорого стоит!
Согласен. Для США это был великий президент. Благодаря ему США пошли не по полуфеодально-рабовладельческому пути развития Юга, а по индустриальному пути развития Севера, что в конечном итоге и привело США к тому, чем они сейчас являются. Плюс к этому он сохранил США как единое государство, что тоже приобретает колоссальное значение, если сравнивать с нашим опытом. Именно в сохранении единства государства он видел свою задачу, а вовсе не в отмене рабства.
И еще одно важное обстоятельство: после окончания войны в некоторых кругах Севера имели место настроения типа содрать репарации и принизить южан, а Линкольн сделал все, чтобы их нейтрализовать и сохранить единство нации.
Кстати, работорговля в смысле вывоза рабов из Африки была уже несколько десятилетий как запрещена к моменту прихода Линкольна к власти. Рабов поэтому стали везти меньше, на нелегальной основе, и они вздорожали. Вы, наверно, имели в виду рабство.
А что касается работоспособности самый работоспособный президент был Джонсон Линдон как ни странно. Когда он торопил правительство с решением какого-то вопроса и кто-то пробурчал "Ну что за спешка. Рим не в один день строился", Джонсон ответил ему: Там не было меня.
И во многом для США он принёс пользу выбросив его далеко вперёд и выбросил-бы ещё больше если-бы война не поставила-бы точку на его карьере. Но так как у Кеннеди было больше харизмы позднее многие тогда сделанные достижения приписывали ему.
У каждого американского президента была своя изюминка, каждый приносил что-то своё: У Линкольна человеческие качества, у Форда искренняя жена, у Кеннеди харизма, у Рузвельта осторожность. У нынешнего я признаться не ивижу ничего.
А где в инете можно почитать про Линдона Джонсона? Я просто знаю, что был такой президент, но ничего более.
Насчет изюминки. Какая же изюминка была у Клинтона? Я еще не выбрал, кем он был в большей степени: виновником позорного скандала с М. Левински или врагом славян, близким по уровню к Гитлеру и Францу Иосифу I.
Как это у нынешнего нету изюминки?
А беспросветная паранойя, очень напоминающая сумасбродство Гитлера? У Буша и Гитлера одна изюминка. Правда, в отличие от Буша, Гитлер был хорошим оратором. Что ж, остаётся только безумное посягательство на лавры властелина мира...
В принципе беспросветная паранойя относительно мирового господства преследует всех американских президентов (и в конечном счете большинство американцев) со времен доктрины Монро как минимум. Только некоторые ее умеют облачать в благопристойные одежды, некоторые на каждом углу готовы кричать о богоизбранности американской нации (которой, IMHO, нет в природе) и о своей персональной богоизбранности (в этом, кстати, виноваты некоторые положения протестантизма), о том, что они якобы должны распространить свою форму правления, свое ущербное мировоззрение, свои с позволения сказать ценности, свою с позволения сказать культуру на весь мир любыми путями.
Вы правы, но в этом смысле ни один президент США по большому счёту не был хорош. Именно - Кеннеди был ПОУМНЕЕ малость, наезжал, но стоило ему отгрести, вовремя останавливался. А так, конечно, а чем он лучше...
Но неужели Вы верите в то, что Освальд был реально тем, кого из него сделали америкосы? Да, коммунист - но ИМХО подставили его по полной программе, потому и избавились быстро...
Голосую за Рональда Рейгана! Автор:
Ekkart 3.12.05 21:43
Рузвельту и Кеннеди помогли события которые проходили парралельно и независимо от них. Мировая война, и Карибский кризис.
Попробуйте стать хорошим президентом на пустом месте. Когда в мире ничего не происходит.
Но не он же сотворил эту революцию! Ее делали ученые и бизнесмены.
Хотя, возможны, мне неизвестны какие-то его персональные заслуги по части продвижения всего этого хозяйства в массы по всему миру.
Господа, я все-таки не понимаю одного.
Вы переписываетесь по Интернету, созданному в США, работаете по программам, созданным людьми этой страны и при этом за что-то ее ненавидите.
Объясните, пожалуйста.
Я, допустим, всегда был антикоммунистом (это мое личное дело, я не настаиваю), но и всегда относился свысока к США (тоже мое личное дело).
Это страна, которая пришла к стадии цивилизации, минуя стадию культуры.
А Россия - наоборот, пришла в 19-м веке к культуре, минуя цивилизацию.
Я, кстати, не знаю, что лучше для населения: жить в цивилизованной стране (без культуры) или в культурной (без цивилизации).
Я лично всегда считал американцев полезными идиотами.
Но у них есть одно качество: они про других плохого не говорят и вообще очень милые в общении, хотя и примитивы. Добрые.
Как бы нашм соотественникам научиться доброжелательности.
Допустим, что Буш идиот и все они идиоты, но программы компьютеров программируются не на русском, а на английском языке! И это благодаря США. Там изобрели и наладили производство автомашин, самолетов и множества других вещей. Значит, эта страна, которая дает своим гражданам жить. За что вы ее так не любите, что пена идет изо рта?
Мне, например, наплевать. Я туда никогда не хотел поехать, а Интернетом обзавелся только месяц назад.
Чего вы так возбуждаетесь-то? Объясните. Только спокойно, если можно.
Думаю, не ошибусь, если скажу за всех или за многих.
Мы не любим (я лично ненавижу) США за:
1)агрессивную внешнюю политику, идентичную политике гитлеровской Германии (кстати, американцы по военной доктрине гораздо подлее гитлеровцев - те хоть воевали с более или менее равными противниками и бомбили только те города, которые собирались взять, американцы бомбят всё, чтобы уничтожить мирное население - родственников вражеских солдат и деморализовать армию врага, куда уж там нацистам до них!);
2)отвратительный американский образ жизни и их тоталитарную псевдодемократию, которые они насаждают, лично я при американском образе жизни выжить не смогу. Посмотрите на американцев в школах и колледжах, Вы поймёте, что это злые люди, ненавидящие всех инакомыслящих, всех в чём-то непохожих на них, это тот же нацизм, только в другой форме и по другому критерию.
Что до того, что США-де всё изобрели - так в СССР тоже. Да, мы отставали. Да, страшные, грубые ошибки руководства привели к отставанию в области информационных технологий. Кстати, в программе КПРФ один из пунктов - сокращение этого отставания, развитие отечественных технологий (кажется, сейчас только КПРФ ставит такие требования - к слову об антикоммунизме). Но в целом, если бы Советский Союз не развалили - у нас бы всё было сейчас. И мобильная связь, и Интернет (чистый от всякой порнухи, мы бы наверняка закрыли его от заграничного, как это делают сейчас в Китае).
Я это к тому, что никаких особых заслуг у США не прослеживается.
А насчёт того, что про других плохого не говорят - ну да, они просто считают других "дикарями", их убивать на войне можно. Подумаешь! Для их же блага. Не иначе, сентенции доктора Геббельса мне это напоминает, ох, напоминает...
Прежде чем судить о каком либо обществе, нужно его понимать и знать, а Вы, Алекс, много в США жили или с разными американцами много общались? Не надо делать примитивных и скоропалительных выводов о том, о чём Вы знаете только по наслышке.
1) IMHO, чтобы справедливо осуждать США за их агрессивную внешнюю политику, не обязательно, даже совершенно не нужно жить там. А те же планы развала России они обсуждали еще в 1918 г., если не раньше, так что с неприязнью к другим народам у них всегда было все в порядке. Про планомерное уничтожение индейцев вообще не говорю. На такое и в таких масштабах ни Российская империя, ни СССР не шли никогда.
2) С американцами не общался (за границей вообще не был, кроме Украины и Эстонии), поэтому высказываться о них как о людях не буду.
3) Насчет использования американских прог: Internet Explorer'ом давно не пользуюсь как редкостным убожеством и вообще подумываю о переходе на линукс. И винда на компе, как и у всех, пиратская. Гейтс обойдется.
4) Но идею отгородить наш инет от остального мира не поддерживаю в принципе, т.к. это будет означать потерю доступа к 98% инфы. Смею заметить, что доля порнухи меньше 98%. Кстати, некоторые образцы советской музыки, отсутствующие здесь, скачал именно с импортных источников через файлообменные сети.
И вообще: если закрыть наш инет от заграничного, то откуда брать музыку бывших соцстран?!
Пусть каждый человек сам для себя решает: ходить на порносайты или не ходить. Если же раздражает реклама - поставьте блокиратор.
НАЗАД