Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: 1 2 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 
Тема
Перестройка сайта
Автор: Lake     23.12.10 14:51  Сообщить модератору

Выходит давно задумывавшаяся перестройка структуры сайта. Имевшаяся ранее структура сложилась во многом стихийно и, по мере роста фонотеки, перестала соответствовать своим задачам. Говоря проще, структура, которая успешно управлялась с тысячей песен, для фонотеки в 5-7 тысяч песен уже никак не годилась, а дальнейший рост фонотеки привел бы только к умножению бардака.

Соответственно структура сайта претерпела ряд существенных изменений:

1. Исторические периоды

Появилась периодизация - то есть возможность сортировать песни по историческому периоду, в котором они были написаны. Она позволит наглядно показать различие между стилями разных эпох, отделить песни классического периода, периода расцвета советской песни от песен времен ее упадка и вырождения.

К примеру, в массовом сознании "Землянка" и, скажем, "Журавли" стоят рядом, хотя в реальности их отделяет друг от друга несколько десятилетий. Надеюсь, что новая периодизация будет подталкивать посетителей к анализу, способствовать более глубокому пониманию ими советской песни.

Подчеркну, что сортировка проводится по году написания песни, а не году ее исполнения. То есть все исполнения "Землянки", включая поздние, попадут в военный период.

Главным препятствием в введении периодизации был творившийся ранее в базе полный бардак с годами создания песен. У огромного количества песен года не стояли (хотя были известны), у многих год создания был перепутан с годом исполнения, разные исполнения не были согласованы между собой и т. п. Основная работа заключалась как раз в "перелопачивании" массива с целью устранения этого бардака.

По тем песням, годы создания которых достоверно установить не удалось - исторические периоды были выставлены вручную. Как правило, даже не зная, в каком году была написана песня, период к которому она относится можно установить вполне точно: по тексту, упоминаемым в ней деятелям и событиям, по авторам и исполнителям, по музыкальной стилистике и т. п.

Я не исключаю, что где-то могут встречаться ошибки. В конце концов, перелопачивая такой огромный массив ни разу не ошибиться нельзя. Но если раньше достоверность информации по годам была дай бог процентов 30, то сейчас она ИМХО не меньше 95%.

2. Перестройка системы разделов

Главное, принципиальное отличие новой системы разделов от старой - ее построение по принципу "многие-ко-многим". Говоря проще, теперь песня может присутствовать в нескольких разделах сразу. Это помогает избежать двусмысленностей: к примеру "Фронтовая песня о Сталине" - она "военная" или "о вождях"? Теперь таких двусмысленностей не будет - песня попадет в оба раздела сразу.

Также была проведена оптимизация системы разделов с целью более четкого разделения различных по тематике песен. Часть разделов исчезла, некоторые были переформатированы, появились новые.

В частности, были выделены в отдельные разделы военные марши в исполнении оркестров, послевоенные песни о ВОВ (для того чтобы отделить песни военных лет от того занудства которое пелось о войне в 70-х), песни о героях и праздничные песни (как особо стоящие жанры советских песен).

"Советская лирика" - также была выделена в отдельный раздел. Подчеркну, речь идет именно о "советской" лирике то есть о песнях в которых лирические мотивы тесно переплетаются с темой любви к Родине, социализмом и т. п. "Чистой" лирики на сайте как не было так и не будет. Формат сайта не меняется.

3. Пакет мелких технических улучшений

В движок сайта было внесено большое количество мелких технических улучшений, призванных сделать работу с сайтом более удобной. Из наиболее заметных - теперь при скачивании песни движок будет предлагать сравнить послушать ее другие исполнения.

Итоги

С вводом новой структуры было устранено основное препятствие для дальнейшего роста фонотеки и заложен хороший задел на будущее. Теперь можно не только спокойно заниматься очередным пополнением, которое выйдет в течение ближайших месяцев, но и думать над дальнейшим развитием сайта. Кое-какие идеи (пока еще сырые) уже есть.

Не могу не сказать спасибо всем, с кем я советовался по поводу этой "перестройки". Идеи некоторых реализованных изменений подавали (в разное время) Ляксей, Вершинин, Сатурн и многие другие. Спасибо всем вам.

В случае обнаружения ошибок - прошу писать мне на email. А если увидите что какая-то песня попала не в тот период - значит год создания выставлен неправильно и лучше всего просто изменить его через механизм уточнений.




Ответы
Перестройка сайта
Автор: Илья Мурманец  23.12.10 19:18  Сообщить модератору
Уважаемый Lake, в очередной раз,огромное Вам спасибо!

(А kazak право-левацкий уклонист))))


Форум тоже надо перестроить
Автор: Ekkart  23.12.10 22:16  Сообщить модератору
Есть предложение перестать удалять посты.
И темы закрвывать.


Эккарту
Автор: Lake  23.12.10 22:28  Сообщить модератору
Ваши посты давно последний раз удалялись? Да и тем вроде давно не закрывал.

Если же не модерировать - сайт весьма быстро превратится в удафком.

Замечу что свободу слова я не ограничивал и не ограничиваю. Но пошлость, хамство, оскорбления и провокации - это не свобода слова, а наоборот.

Нужно просто вести себя адекватно и проблем не будет. Что такое адекватно? Представьте себе что вы находитесь в компании малознакомых людей (в кафе скажем). Так вот "адекватно" - это то что Вы можете сказать не рискуя тем что Вам набьют морду. В реальной жизни люди ведь почему-то сдерживаются. Почему на форуме должно быть иначе?


Спасибо! А теперь "Работа над ошибками". :-)
Автор: Сатурн  24.12.10 10:24  Сообщить модератору
Начинаю список найденных проблем. Буду пополнять по мере нахождения и в процессе проверки.

1) Проверил все (пока только) "звёздочные" песни из раздела "Оттепель" (1956-64 гг.). Нашёл следующие погрешности в классификации.

"Вся страна - это наша работа" Терентьева - ПОЗДНЕСОВЕТСКИЙ период
"Заздравная" Дунаевского - ПОСЛЕВОЕННЫЙ период
"Ленинградская песенка" Лепина - ВОЕННЫЙ период
"Летите, голуби" Дунаевского - ПОСЛЕВОЕННЫЙ период
"Марш ВДВ" Окуджавы - ПОЗДНЕСОВЕТСКИЙ период
"Марш дружба-freundschaft" Шаинского - ПОЗДНЕСОВЕТСКИЙ период
"Марш советской молодежи" Туликова - ПОСЛЕВОЕННЫЙ период
"Марш танкистов" Покрассов - ДОВОЕННЫЙ период
"Москва советская" Титова - ПОСЛЕВОЕННЫЙ период
"Нам нужна одна победа" Окуджавы - ПОЗДНЕСОВЕТСКИЙ период
"Отчизны крепить оборону" Б.Александрова - ПОЗДНЕСОВЕТСКИЙ период
"Перед боем" Фрадкина - ПОЗДНЕСОВЕТСКИЙ период
"Песня московских студентов" Новикова - ПОСЛЕВОЕННЫЙ период
"Пионерский костёр" Мурадели - ПОСЛЕВОЕННЫЙ период
"Садово-Самотёчная" Фельцмана - ПОСЛЕВОЕННЫЙ период
"У родного Иртыша" Соловьева-Седого - ПОСЛЕВОЕННЫЙ период
"Шахтёрский марш" ("Мы - шахтеры") Аедоницкого - ПОЗДНЕСОВЕТСКИЙ период
"Школьный новогодний вальс" Старокадомского - ПОСЛЕВОЕННЫЙ период

По нескольким песням возникли сомнения и вопросы. Если у кого-то есть точные данные, просьба помочь.

1) "Вот кто-то с горочки спустился" (обр. Терентьева). Мне кажется, что песня эта уже существовала в послевоенный период, то есть ДО 1956 г.

2) "Камышовая бухта". Мне кажется, что песня послевоенная.

3) "Шумит волна, звенит струна" Слонова. Мне кажется, что песня послевоенного периода, а не оттепельного.


Здесь же
Автор: Доброжелатель  24.12.10 11:15  Сообщить модератору
"Веселый марш" Шаинского - ПОЗДНЕСОВЕТСКИЙ период

Напрасно несколько разных песен под названием "Гренада" (на Светлова), в основном позднесоветских, помещено в ПОСЛЕРЕВОЛЮЦИОННЫЙ период


продолжение
Автор: Сатурн  24.12.10 12:50  Сообщить модератору
Просмотрел остальные песни раздела "Оттепель". Сообщаю о найденных ошибках.

Песни, которые следует отнести к ПОЗДНЕСОВЕТСКОМУ периоду:

"А люди едут" Птичкина
"Баллада о неизвестном матросе" Чичкова
"Баллада о трубачах" Шамо
"Балтийская баллада" Терентьева
"В отпуск" Терентьева
"Вальс Садового кольца" Птичкина
"Возрождение земли" Хренникова
"Время выбрало нас" Хренникова
"Город юности моей" Туликова
"Доблестная Тула" Новикова
"Есть город на Волге" Аедоницкого
"Зарубежный гарнизо" Табачникова
"Здесь все мое родное" Терентьева
"Здесь Ленин жил" Терентьева
"Здравица наша" Бинкина
"Здравствуй, юность моя" Львова-Компанейца
"И опять я в строю" Мурадели
"И поёт бывалый боцман" Слонова
"Карелия" Колкера
"Красные конники" Подельского (а не Зацепина - следует исправить)
"Ленин с нами" Новикова
"Летят самолеты к Ростову" Гутина
"Люблю этот город рабочий" Чичкова
"Марш солидарности" Туликова
"Марш юных энтузиастов" Туликова
"Морзянка" Фрадкина
"Морская лирическая" Вербицкого
"Мы твои, революция" Подэльского (не Зацепина - исправить!)
"На грудь четвертого" Терентьева
"Наш непростой советский человек" Бабаджаняна
"Нет России другой" Терентьева
"Ночной патруль" Туликова
"О России" Соловьева-Седого
"Он родился весной" Лученка
"Орлята России" Чичкова
"Первый город" Фельцмана
"Песня дзержинцев" Мурадели
"Песня единства" Мурадели
"Песня мечтателей" Жубинской
"Песня о Минске" Лученка
"Песня о моем солдате" Жарковского
"Посвящение" Чичкова
"Раз, два" Соловьева-Седого
"Родина, Ленин, Партия" Новикова
"Родина одна" Терентьева
"Родине" Блантера
"Родной голос" Лядовой
"Санитарка" Жарковского
"Свет Родины" Чичкова
"Синий лед" Афанасьева
"Славица" Туликова
"Славься, наша Москва" Чичкова
"Солдат невидимого фронта" Мурадели
"Солдатские звезды" Чичкова
"Спортивный марш" Молчанова
"Счастливая бессоница" Чичкова
"Там, где Волга серебрится" Чичкова
"Ты идешь нехоженной тропою" Чичкова
"Усталая подлодка" Пахмутовой
"Фронтовики" Шамо
"Хорошо нам с тобою" Левашова
"Школьная песня" Крылатова
"Шагает пионерия" Чичкова
"Шли поезда"
"Юные москвичи" Чичкова
"Я пою о Москве" Туликова
"Я этот город строю" Мажукова
"Ясени" Белаша


продолжение по разделу "Оттепели"
Автор: Сатурн  24.12.10 13:00  Сообщить модератору
Песни, которые должны быть перенесены в раздел "Послевоенные":

"Выборгская сторона" Маклакова
"Дела колхозные" Новикова
"Джан Москва" с Бейбутовым
"Засверкала роса" Компанейца
"Зимняя песня" Старокадомского
"Колхозные музыканты" в исп. Отса
"Кутаиси" в исп. Канделаки
"Лыжная песня" Старокадомского
"Морская песенка" Богословского
"Новгородская лирическая" Матвеева
"Песня о Волге" Мокроусова
"Песня о лучших друзьях" Любана - в исп. должны стоять Г.Абрамов и А.Орфёнов
"Пионерская-спортивная" Старокадомского
"Полевая почта" Левитина
"Что за дерево такое" Старокадомского

Песни, которые должны быть перенесены в раздел "Военный период":

"Песня Лизы" Крюкова
"Полярный край" Терентьева

Песню "Москва - любовь моя" следует правильно описать: "Москва, Москва моя". Музыка Людмилы Лядовой, слова Якова Халецкого, исп. Маргарита Миглау и хор ВР, 1959 г.


Сатурну
Автор: Lake  24.12.10 13:02  Сообщить модератору
Первую партию поправок внес. Щас займусь второй.

Посмотрел по сути. В большинстве случаев перепутаны годы создания и исполнения (то что я недоглядел). Но в некоторых случаях там стоит год (и он отсортировал их по этому году). Шут его знает откуда он там стоит (кто и когда это туда вносил).

Просьба, если у Вас есть точные данные по годам - пишите их тоже. Сами понимаете: одно дело предполагать что песня поздняя, другое - знать наверняка.


Лэйку
Автор: Сатурн  24.12.10 13:08  Сообщить модератору
Года определял по различным каталогам, песенникам, биографическим справочникам и спискам.

Сатурн отредактировал это сообщение 24.12.10 в 13:09


Сатурну
Автор: Lake  24.12.10 13:15  Сообщить модератору
Я понимаю, что Вы не с потолка их берете.

Я вот о чем: вот вы к примеру относите "Балладу о неизв. матросе" к поздним. Там в базе стоит 1964 год, что на правду действительно не похоже. Скорее всего это конец 70-х или даже 80-е.

Мне чтобы это исправить нужно эту цифру 1964 либо удалить нафиг и выставить период вручную либо поменять на правильную. Но точного года у меня нет. Потому и прошу: если он есть у Вас - пишите.


Хорошо. В случаях, если дата создания песня известна точно, дам информацию.
Автор: Сатурн  24.12.10 13:23  Сообщить модератору
В некоторых случаях следует ориентироваться по первому упоминанию в песенниках.

П.С.

С пионерскими и детскими произведениями Чичкова довольно легко. Практически все они написаны ПОСЛЕ 1964 г. До середины 60-х гг. у Чичкова в основном, кстати говоря, были "взрослые" песни, большинство из которых так и остаются ненайденными.

Далее. Ещё один примечательный случай. Например, берём песни М.Старокадомского, который скончался в 1954 г. Как же его песни могут быть отнесены к "оттепельному периоду"?

Сатурн отредактировал это сообщение 24.12.10 в 13:33


Пока переносите, а точные года проставим попозже.
Автор: Сатурн  24.12.10 13:35  Сообщить модератору


Сатурн отредактировал это сообщение 24.12.10 в 13:35


важный вопрос
Автор: Сатурн  24.12.10 13:48  Сообщить модератору
Знает ли кто-нибудь точно, в каком году была создана песня "На безымянной высоте"? Я всегда считал, что она была написана к 20-летию Победы, то есть в 1965 г. и мгновенно стала популярной.

Сатурн отредактировал это сообщение 24.12.10 в 13:51


Сатурну
Автор: Lake  24.12.10 13:50  Сообщить модератору
Ок.

"На безымянной высоте" написана для фильма "Тишина", а он, если верить википедии, вышел в 1963 году.

Lake отредактировал это сообщение 24.12.10 в 14:01


Понятно. Вопрос снимается.
Автор: Сатурн  24.12.10 13:52  Сообщить модератору



Ещё полезная вспомогательная информация.
Автор: Сатурн  24.12.10 14:08  Сообщить модератору
Композиторы Птичкин, Лученок, Крылатов в подавляющем количестве случаев относятся уже к ПОЗДНЕСОВЕТСКОМУ периоду.


Еще пожелание
Автор: Некто  24.12.10 18:42  Сообщить модератору
Еще пожелание - привести в такой же порядок плакаты. А то они все до кучи.
Рассортировать как-нить. По тематике или хронологии...

Понятно, что забот и так выше крыши, но может со временем, на перспективу...


...
Автор: SW  24.12.10 22:23  Сообщить модератору
Найденные неточности:

1. Предвоенный -> Послереволюционный (1917-1931)
Die Arbeiter von Wien - Немецкий (1929 г.)

2. Предвоенный -> Послереволюционный (1917-1931)
Тревожный марш (Der Heimliche Aufmarsch) (1928 - 1931 гг.)
"
Weinerts Text stammt aus dem Jahr 1928; erstmals veröffentlicht wurde das Gedicht laut Inge Lammel am 1. August 1930 in Die Welt am Abend.
Zusammen mit der Komposition Hanns Eislers erschien es als Notenbeilage zur Kampfmusik 1/1931. Der Komponist hatte musikalische Motive bereits zuvor in seiner Musik zum Film "Niemandsland" verwendet.
"

3. Послевоенные -> Предвоенные (1932-1940)
Soehne des Volks - Немецкий (песня времен гражданской войны в Испании)

4. Послевоенные -> Предвоенные (1932-1940)
Песня о Родине Das Lied vom Vaterland - Немецкий (1936 г.)

5. ??? -> Послевоенные (1946-1955)
Когда рабочие и крестьяне - Немецкий (1950 г.) (или 1950-1953 гг.)


...
Автор: SW  24.12.10 22:33  Сообщить модератору
6. Предвоенный -> Послереволюционный (1917-1931)
Solidaritaetslied - Немецкий (1931 г.)

7. Предвоенный -> Послереволюционный (1917-1931)
La Comintern - Испанский (1929 г.) (если ориентироваться не по испанскому переводу, датировка которого неизвестна).

8. Предвоенный -> Послереволюционный (1917-1931)
Коминтерн (1929 г.)
(Советский перевод - 1930 г.)


SW отредактировал это сообщение 24.12.10 в 22:49


...
Автор: SW  24.12.10 22:56  Сообщить модератору
9. Предвоенные (1932-1940) -> Песни "оттепели" (1956-1964)
Vorwaerts, Bolschevik! - Немецкий (1957 г.)
Песня на стихи Маяковского, но музыка написана в 1957 г. (перевод тоже, вероятно, поздний)

SW отредактировал это сообщение 24.12.10 в 22:59


Страницы: 1 2 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024