Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
////а то, что власть большевиков была безбожной, надеюсь, спорить не будете?////
Автор: Стрелец 30.09.09 23:00 Сообщить модератору
Любая власть от бога.
+++
Большевики сам позиционировали себя как безбожную власть. Т.е., "правим, отказавшись от Бога" (а заодно и норм морали предшествующих поколений). Сравните с "я освобождаю вас от химеры, называемой совестью".
////Большевики сам позиционировали себя как безбожную власть. Т.е., "правим, отказавшись от Бога"///
И что? Это значит, "верующие согласны" с большевиками, а не со служителями бога много лет утверждавшими обратное?
////Дело было в уважительном отношении к чувствам других людей, только и всего.///
Миксо, а Вы сами-то уважительно относитесь к чувствам других людей, что б другим замечания делать?
Самое последнее, раз уж написали, и только для вас )) Автор:
Миксо 30.09.09 23:35 Сообщить модератору
Миксо, а Вы сами-то уважительно относитесь к чувствам других людей, что б другим замечания делать?
++
Ну, вообще-то, более-менее - да. Я, если и позволял себе термины типа "упыри", "убийцы", "коммуняки", да и про тот же "людоедский режим" - то разве что на заре участия в этом форуме -). С тех пор я мальца обтесался и таких вещей уж точно не пишу. Вы хотите сказать, что и Лейк - так же? Все-таки, тема та была 2003 г.в...
А вон, ваш Морозов про "христоз головного мозга" и сейчас пишет, пусть вроде как и не от своего лица. Не обтесался еще, видать... Губин ваш вон вообще пропал куда-то.. Надеюсь, ничего фатального с ним не произошло?
Многих православных священников (таких даже большинство от общего числа убиенных при большевиках) не канонизировали, т.к. РПЦ проводит очень тщательное расследование (не хуже НКВД :)) на предмет - не отреклись ли они от веры, не предали они кого-либо, не оговорили ли своих братьев и сестер во Христе и т.д. и власти, как не странно, всячески содействуют в этом, обеспечивая доступ к некогда секретным архивам. Знаю об этом доподлинно, т.к. не так давно был канонизирован мой родственник. Кстати по ТВЦ сейчас идет любопытная передача про Советских военнопленных. СВ.
«единственный известный автору случай полезного использования церковных колоколов» рядом не валялось с «убийцами» и «упырьками». И сдается мне, что сейчас Вы это не используете, исключительно по причине многих банов.
----------------
//// РПЦ проводит очень тщательное расследование (не хуже НКВД :)) на предмет - не отреклись ли они от веры, не предали они кого-либо, не оговорили ли своих братьев и сестер во Христе и т.д.////
А на предмет, не постреляли ли по их вине православный народ пришедший просить помощи, не проводят расследования???
"Религия- опиум для народа". Да и то, что вы упомянули - тоже рядом валялось, уверяю. Это просто вам через розовые (или какие - красные? :)) очки кажется, что нет.
И что? Это значит, "верующие согласны" с большевиками, а не со служителями бога много лет утверждавшими обратное?
++
Власть атаманов Стеньки Разина или Емельки Пугачева "на оккупированных территориях" по-моему, "властью от Бога" никто никогда не признавал. При том, что они, наверное, от Бога не дистанцировались.
/////Власть атаманов Стеньки Разина или Емельки Пугачева "на оккупированных территориях" по-моему, "властью от Бога" никто никогда не признавал////
Так-то отдельные территории, и провозглашение самого себя правителем на очень малое время, а то признанный всеми странами и большинством народа строй на всей территории страны. В том числе и частью священников.
И еще…
Вот видите вас оскорбляет только констатация, что «в Сети он вполне присутствует наряду с "православием головного мозга"». Или цитата «религия – опиум для народа»
А другие должны спокойно кушать:
«Кстати, сегодня по всем каналам ТВ показывали раскопки жертв Сталинского "гуманизма" под Воронежем…».
Сравнение Сталина с «К примеру, Чикатило вообще всего-то человек 50 прикончил».
«отторжение, пардон. И вождь их один чего стоит»
«большевики провели антиселекцию, своеобразный естественный отбор со знаком минус, русской нации, уничтожив наиболее ценных представителей вида и оставив наименее»
Это только в этой ветке, и то маленькая часть. И уж перед этим сколько банами учили. А еще Сергей Владимирович говорит, что свободы слова на форуме нет.
Дело не в том, что "всякая власть от Бога", а в том, что люди, отрекшиеся от Бога и норм прошлого, истории (Российская история вообще была "под запретом" до 30-х где-то уж точно, видать, у них от 17 все летоисчисление начиналось), уничтоали свой собственный народ. Мотивы этого - дело десятое. Вот отсюда и родился термин "новомученики российские, безбожниками убиенные".
А другие должны спокойно кушать:
«Кстати, сегодня по всем каналам ТВ показывали раскопки жертв Сталинского "гуманизма" под Воронежем…».
Сравнение Сталина с «К примеру, Чикатило вообще всего-то человек 50 прикончил».
«отторжение, пардон. И вождь их один чего стоит»
«большевики провели антиселекцию, своеобразный естественный отбор со знаком минус, русской нации, уничтожив наиболее ценных представителей вида и оставив наименее»
++
А что из вышеприведенного лично вы готовы аргументированно оспорить? Ну, разве только реплику про стоимость большевистского вождя, и то только лишь на ровне личностного восприятия. В остальном - можете уличить меня во лжи?
Что касается слогана "Религия - опиум для народа" - то тут, как понимаете, однозначно ответить "да" или "нет" (в отличие от приведенных вами моих цитат) никак нельзя. Все дело - в личностном восприятии. Неужели не понятно?
Да и еще там «Со…» в списке, числится.
++
А "Со..." с каких-то пор стало ругательством разве? Просто набор букв, сокращение от "советский".Вот и в остальном у вас так же примерно - бездоказательно либо против очевидных (доказанных) фактов
На первый вопрос о расследованиях отвечу утвердительно - да проводят. А вот те фразы , что Вы процитировали - они что, ложь? Кажется, все процитированное Вами соответствует действительности. Слышать это почитателям И.В. невыносимо, понимаю. И, в принципе, можно не трогать эти больные темы, но должен быть хоть какой-то джентльменский паритет, но на колоколах отыгрались по полной программе сверху донизу (как в вертикале власти), так чего резонанс от их звона Вас так возмущает?
////А что из вышеприведенного лично вы готовы аргументированно оспорить?///
Нет сперва, что из перечисленного Вы готовы, аргументировано подтвердить? И документы плиз. Иначе это все бездоказательные обвинения.
////А вот те фразы , что Вы процитировали - они что, ложь?///
А что ложь, что религия утихомиривала народ и объясняла, смиритесь с бесправием, против царя нельзя, и будите в раю и т.д.? (опиум для народа)
Ну, и просветите о пользе обществу от звона колоколов (ну, может, кроме случаев оповещения населения очень давно).
/// А что ложь, что религия утихомиривала народ и объясняла, смиритесь с бесправием, против царя нельзя, и будите в раю и т.д.? (опиум для народа) ///
Не религия, а церковь, спекулировавшая на священных текстах.
Фактически в 1917 г. и после народ - на 80% крестьяне - и бунтовал не против веры, а против церкви, поправшей народные интересы.
Кстати. Вот Аввакум, чай, атеистом не был. Но не стеснялся патриарха матом крыть и царю напоминать, что вообще-то равны все, и он, царь, точно такой же раб Божий, как и любой другой человек. Его бы канонизировать (сейчас он считается мучеником только старообрядцами), да от РПЦ такого точно не дождемся.
А что ложь, что религия утихомиривала народ и объясняла, смиритесь с бесправием, против царя нельзя, и будите в раю и т.д.? (опиум для народа)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так Вы что, сами присутствовали при этом разговоре религии с народом, или киношек про царизм насмотрелись? Да, а кого будить в раю, ангелов?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, и просветите о пользе обществу от звона колоколов (ну, может, кроме случаев оповещения населения очень давно).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то, благовест очень красив - Вы же активный участник МУЗЫКАЛЬНОГО форума. Так Вы скоро и балалайку будете рассматривать в политическом аспекте, а Чайковского (дворянина) заклеймите, как угнетателя неимущего народа, для которого, с Ваших слов, гуманнее пуля в лоб. Кажется я начинаю понимать истоки Вашей любви и преданности к И.В.
////Так Вы что, сами присутствовали при этом разговоре религии с народом////
Так царь помазанник божий, а против воли бога нельзя идти. Какие киношки? Мне приходилось видеть одну старую энциклопедию дореволюционную.
////Вообще-то, благовест очень красив –////
Все?
Извиняюсь. Целых три полезных способа использования церковных колоколов было на белом свете. Когда то. Сейчас оповещение уже не нужно.
PS: Сергей Владимирович, возникла неожиданная мысль, а не проще ли уважать взгляды друг друга, вместо того, что б доказывать свое преимущественное право пинать других?
Понимаю, что нет, нет, а у всех бывает, но можно хотя бы постараться реже это делать?
Тогда можно и других носом тыкать будет, если они начнут обзываться. А на крайний случай ответить «не я первый».
Ну, вообще-то религия и церковь, неразрывно связанны. Другое дело, что религиозные нормы сами по себе, в целом, правильные. Но религия - это не одни нормы, это и церковь, и служители, и нормы, и молитвы и обряды…
На момент когда при правильных писаниях, шарлатанов в рясах становится больше, чем настоящих священников, религия начинает приносить вред, но это не значит, что с самого начала она только вредила. Даже, напротив, на определенном этапе она вдохновляла на отпор захватчику, на создание предметов искусства, воспитывала нравственность.
Также нельзя сказать, что сегодня ВСЕ священники плохие. Вот кого можно, кстати, канонизировать, так это Отца Виктора (но это редчайший случай). А про него РПЦ, кажись, особо не заикается. Многие прихожане, даже не знают кто это такой.
Нет сперва, что из перечисленного Вы готовы, аргументировано подтвердить? И документы плиз. Иначе это все бездоказательные обвинения.
++
Нет уж - сперва вы объясните, чем вам "Со..." не понравилось, раз вы его даже сюда вставили :))
А если серьезно - вы что же, отрицаете вообще репрессии как факт советской "биографии" страны? Вон, Лейк хотя бы сотни тысяч признает. По поводу селекции со знаком минус - ну, проследите преимущественные биографии тех, кто был подвергнут этой процедуре.
А вообще, Светка права - закругляться надо. Толчем воду в ступе постоянно. Морозов вон вслед за Губиным пропал, когда его спросили напрямую про глумление с его стороны.
Нет сперва, что из перечисленного Вы готовы, аргументировано подтвердить? И документы плиз. Иначе это все бездоказательные обвинения
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ув.Стрелец! Я собственными глазами видел репортаж, передаваемый несколькими каналами ТВ из под Воронежа. Если показанное не есть документальное свидетельство с артефактами - суть аргумент, документ, то значит Вы ответственно утверждаете, что по ТВ журналисты показали заведомую ложь, дезинформацию. И, значит, показанные ямы-могильники вырыли сами журналисты-провокаторы, черепа сделали из папье-маше, а дырки в них проковыряли отвёрткой, рассказ свидетеля придуман, как и он сам и вся эта колоссальная деза проходит на раз во всероссийском масштабе. Так подайте на этих журналистов в суд с требованием дать опровержение показанному, признать свою ложь и возместить Вам моральный ущерб в Н-ой сумме, а процесс сделать гласным. А мы все посмотрим, и если Вы докажите свою правоту, принесем покаянные извинения и зашьём рот. Если Вам трудно, я могу помочь Вам организовать всё это, т.к. за долгие годы работы в ансамбле обзавелся многочисленными знакомствами в самой авторитетной журналистской среде. Правда эти журналюги могут подать встречный иск за клевету, но ведь Вы, наверняка, уверены в своей аргументированной и задокументированной правоте и Вам ничего не грозит. В противном случае всё сказанное Вами не более, чем сотрясание воздухов. За другие фразы из Вашего перечня я, пардон, ответственности не несу (это не значит, что я с ними не согласен, но я их не произносил). Ну, а закруглиться я не против, действительно права Света, за что выражаю ей свою благодарность и симпатию. СВ.
Да, уж... Заносит... Сравнит кто-нибудь название темы и последнюю страницу... И начнет сомневаться в собственной адекватности? Гуманней надо быть. Все грешны, конечно.